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問題発言の多い困った野次馬さん３
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0001迷ったら名乗らない
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2008/05/22(木) 08:20:08ID:wuMq/2pZ0
削除要請をすると依頼内容をコピペして、削除先に貼り付ける
無意味かつ迷惑な行動をしている野次馬

荒らしに同意したり煽ったりしてトラブルを大きくして楽しむ野次馬

等のありがたくない野次馬さんについて話すスレです。


【前スレ】
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/l50
0002迷ったら名乗らない
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2008/05/22(木) 14:55:04ID:qm3XIV3N0
>>1
これテンプレに入れ忘れてるよ。

依頼不備の指摘をするも、ガイドラインを正しく理解していない野次馬
0004散歩中 ◆xWTsDPTSKc
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2008/05/23(金) 17:16:47ID:AKs0aHTf0
コピペじゃないし・・・「回答する場所」などという表現を使うことは初めてだし、おれ、テンプレなんか
使っていないし、テンプレ使っているなら誤字脱字はもっと少ないだろうし…。ｗ

１、これ以上は続けてほしくないなぁ

２、
　＞URLはその表記で、レス番号指定は本文に直接記述で結構です。
　というのは結果として有効な依頼にはなるけれども、アドバイスするなら、基本は
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/3　じゃないかなぁ

とも思ったので誘導もしてみた次第です。

0006迷ったら名乗らない
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2008/05/23(金) 18:58:56ID:Y1jYpdk30
わざわざ誘導する必要のあるものではと思いますが。
0007散歩中 ◆xWTsDPTSKc
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2008/05/23(金) 19:45:12ID:AKs0aHTf0
それはあなたの印象情緒、おれと違うだけ。
「問題発言」「困った野次馬」というほどでもない…と思うが・・・。

というより、わざわざ問題にするほどのことでもなかろうよ、８，９が許容されているなら
おれの誘導も許容の範囲だろうし、８，９が許容されていないなら、妥当な誘導だし
どっちでもいいなら、おれの誘導もどっちでもよいということになると思うが…。
0009迷ったら名乗らない
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2008/05/23(金) 20:26:55ID:oSFDGSpt0
自己責任かつルールの範囲内で依頼者にアドバイスするのは個人の「印象情緒」で宜しいが、
他の野次馬にツッコミ入れる時に、個人の「印象情緒」はまずい。
議論が始まらないような確固たる根拠を明示できれば良いけどね。
「印象情緒」でやりたいなら、当該スレではなく此処でやるべきこと。

そもそも、

> ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆15
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/1-12
> を参考にしてください。わからないことはそこで聞きましょう。ここは質問する場でも
> 質問に回答する場でもありません。

これなら野次馬のアドバイスは一切不要。
間違った方法の依頼には全て「間違っています、分からなければ質問スレで聞いてね」の誘導で済む。
それは2chネラ対象の依頼板などでは問題ないだろうが、法人の単独スレにはふさわしくない。
少なくとも、今のふいんきではね。
0010散歩中
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2008/05/23(金) 21:57:52ID:WaYUxhvX0
つうか、「わざわざ案内する必要性」など、すべてにおいてない・・・でしょ。

多少なりとも依頼者などの貢献できるのなら、書いておいたほうがいいかな？と
ヤジ馬さんや案内人が「情緒・感情」として思ったらやってよい行為・・・が案内
なんじゃないのかなぁ。

ふさわしい案内なるものがあるのかよ…。ｗ　ふさわしい案内があるとしたら、それは
依頼者などに貢献するかどうかであって、依頼者に対するアドバイスとしては妥当だし
それ以外に何か考えることがあるのか…例えば案内している人のメンツなど（たとえばだよ）
考慮する筆よぷはないでしょ。雰囲気も。

雰囲気嫁という指摘は、それはそれでアドバイスとしていただいておくが、ここは
そういうスレじゃないんで…。

0011迷ったら名乗らない
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2008/05/23(金) 22:03:27ID:op/cnWQ20
口を出すのなら、あなたのひとことで
ちゃんと理解してもらえるように、ちゃんと解決するように
というのが基本ではないかと。

それほど難しい話ではないのだから、その依頼スレでのひとことで済んだはず。
そう思えないでしょうかね？
0012迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 01:08:42ID:FwKdlQwY0
> ヤジ馬さんや案内人が「情緒・感情」として思ったらやってよい行為・・・が
> 案内なんじゃないのかなぁ。

ほとんどが依頼者を削除人や案内人の敵、運営へのクレーマーと見なした
否定的な感情に基づいた、高見から見下したような一方的な説教だけどね。
0013迷ったら名乗らない
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2008/05/24(土) 09:30:02ID:aHurM6xn0
>>10
いえいえ、あなたが「困った野次馬さん」だからここで指摘しているのですよ。

> ふさわしい案内があるとしたら、それは
> 依頼者などに貢献するかどうかであって、依頼者に対するアドバイスとしては妥当だし

これはその通り。
しかし他の野次馬が間違った案内をしているのならばともかく、
それ以外の事でツッコミ入れるのは「議論」を当該スレで行うに等しい。
やるなら、誘導は依頼者だけに向けて行うべきでしたな。

明らかに間違った回答がなされている場合には別ですけどね。


0014迷ったら名乗らない
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2008/05/24(土) 10:02:06ID:B9V0OURb0
kouwa sugawa ra keikosinesugawaramasanorisinedeteike
0015散歩中 ◆xWTsDPTSKc
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2008/05/24(土) 10:03:51ID:su9znmDb0
>>13
依頼者を揶揄しながらの案内、あるいは　「優しく突き放すｗ」　案内が容認されている中で、
ほかの案内者にだけは配慮しろという理屈がおれにはよくわからん。
依頼者にとって妥当なら、ほかの野次馬さんの感情を害した…配慮不足ということぐらいしか
問題はないということだろう？

「基本に沿っていない案内」であり、おれも、ほかの人もよくいう「文句を言うぐらいなら
見本を見せろ」という言説に従うなら、質問スレを紹介する案内は妥当だろう。
「質問の場ではない」という突っ込みを依頼者にだけ行い「回答してしまった人」には行わないという
アンバランスな思考に、おれは立てなかっただけ。

で、依頼者に対するアドバイスとして妥当なら、問題発言ではない…と俺は解釈しているんで
これで・・・。
0016迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 10:07:24ID:pyrbQl3a0
>>15
「他人がやってるから俺も」という論理は通用しません。
悪はしょせん悪です。
0017迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 10:09:43ID:fDtnOQZP0
wakwakに比べたら大した問題じゃないだろって思うんだが・・・。
神経質過ぎやしないかな。
0023迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 13:23:11ID:QFKP2vWE0
そいつが質問者を見下ろすような態度を多々取ることには同意だが
あぁこいつは馬鹿でくだらない人間なんだな、と思っときゃいいんじゃねぇの。
目に余るときはフォローしてやればいいさ。
0024迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 16:02:29ID:Yb49yWLJ0
散歩はアホだがこれはしつこく絡むようなことじゃねーよｗ
0025迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/24(土) 20:59:43ID:aHurM6xn0
依頼者を揶揄しながらの案内する馬鹿とか、アホだと思わないから此処に書き込んだまでのこと。
アホな案内する奴とか、どう見ても知能レベルが低いような奴を相手にしても無駄なので、
そういう奴なら最初から放置してますって。
野次馬同士、互いに指摘しあって、より有用な野次馬になれればと書き込んでるだけです。

だいたい、本物の馬鹿や煽り目的の子供なら、ハナからこのスレには目を通していないでしょうし。
0026迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/25(日) 00:18:25ID:DlylLPuAO
直接、犯罪のカキコミがあった訳じゃ無いが、
「このスレ犯罪者の巣窟ぽくて怪しいなあー」と思った場合、どこに通報したらいいかがわからないんですよ
どうしたらいいんでしょうか？
0027名無しの妙心
垢版 |
2008/05/25(日) 00:21:51ID:pl0hoJ+f0
ここで聞くなよと言いながら答えるが、普通に警察だろう。
そういうのの相談窓口が確かあったと思う。
0032散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2008/05/29(木) 11:51:39ID:LEw7CxvY0
要請板で、レス番号を指定して依頼したうえで、「できればスレごとお願いします」と
書いているのに、一一「スレッドの削除は受け付けられません」と案内するのは
いかがなものかと…。

削除人の判断で、スレごと…があるのだから、それを希望したっていいじゃないか、レス
指定して依頼しているんだもん。
0034迷ったら名乗らない
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2008/05/29(木) 15:24:45ID:X3lPC71V0
>>32
希望するのは構わないかもしれないけど、削除人の立場からしたら
「希望したらスレ削除された」と取られる可能性が残るのは、あまり
よろしく無い気がするようなしないような・・・

まあ、催促と違ってそれだけで埋まるような類いのもんでもないから
構わないのかな？
0035散歩中 ◆xWTsDPTSKc
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2008/05/29(木) 15:48:49ID:LEw7CxvY0
>>34
希望に応じたスレ削除があれば、それはそれで、面白い…いや削除人として問題だろうし
そういう恐れは、ないことにしておいて、まぁ、要請板ではいいンジャマイカ。

というより、希望があった場合のほうが「スレッドごと」の削除はしにくくなるかもしれない。

ともあれ、レス番号を指定しての依頼で、（できれば）スレッドごとを希望します・・・と
言っているんだから、その部分は単なる希望なんで、削除人の判断でいいと、俺はｵﾓﾀ。
0037通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2008/05/29(木) 16:30:16ID:OG88Ad7E0
探したら他にもいっぱいあった。Ｏｒｚ
散歩中さん、いつも有り難い指摘どうもです。
0038迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/30(金) 06:32:29ID:vjiIf44Y0
>>35
んー、34書いた後色々考えてみた

「スレッドごと削除」は行われるかもしれない、でも「スレ削除が
行われたとしても、それは依頼人の希望をいれた結果ではない」
って事を案内するのは悪く無いと思うんだけどね
削除人のためつーより依頼人のために

「希望したからスレ削除された」と誤解した依頼人は、次に
「スレごと希望」依頼した時に削除されなければ「なんでじゃ！？」
つーことになりかねない訳で
その辺を案内しておくのは、依頼人のためになるんじゃなかろうか
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/30(金) 06:43:06ID:vjiIf44Y0
まあ理解しようとせず誤解するような奴は、勝手に誤解させとけ
と言ってしまえばそれまでの話ではあるんすけどねw
0040迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/05/30(金) 15:40:38ID:yPfdQbJQ0
馬鹿が自分で勝手に誤解するのはいいが、その誤解を理解だと誤解して
（この辺少しややこしい）他の人にも誤解を広めようとすると、結局は
迷惑を生むだけだからなあ。
0053迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/03(火) 19:40:11ID:hGEO39XL0
>>51
剥奪記者なんだがコイツをかまって調子に乗せると所構わず荒らすから。
O次郎 ◆obake/WsEs ＝青影 ◆KAGE/ppV6U
記者やってる奴なら分かるかも知れんが。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211330631/629
629 ：O次郎 ◆obake/WsEs ：2008/06/01(日) 01:23:11 ID:21zCnb5W0
462 名前：青影 ◆KAGE/ppV6U [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 01:18:24 HOST:FL1-122-132-88-34.fks.mesh.ad.jp
>>460
>>＠株主 ★は記者キャップとは違います


5/29の、ほやほや新人だっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/245

それだけでは納得できないな。新人案内人さん。
わかりやすく説明してくれ！
0054迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/03(火) 19:45:25ID:hGEO39XL0
今は案内人らしいが、
勢い付いてこっちまで荒らされては困るから意味不明な煽りはスルーしてくれと。
運営系の野次馬は一々相手するから、構わずほっときゃ大人しく鯔だけやってるだろうから。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211330631/114
114 ：O次郎 ◆obake/WsEs ：2008/05/24(土) 22:51:40 ID:8lJiQYXw0
おいらは、案内人★なので　もう少したったら削除人になって
バシバシローカル違反のスレｗｗｗ
0056迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/04(水) 12:11:43ID:DikVeLgC0
>>53-54
つーかあんなに東亜荒らして、たもんにスルー推奨、レスした奴は同罪とかレッテル貼られた奴でも案内人に慣れんのかよｗｗｗ
0057迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/04(水) 12:18:30ID:10bpajWfO
１、2chに詳しいまともな人
２、2chに詳しい荒らし
３、2chに詳しくないまともな人
４、2chに詳しくない荒らし

って所か。
0058迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/04(水) 13:03:15ID:BR/hcVhQ0
ニュース系の記者もハン板の糞も、本当に手口も性根も似ているね
0059迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/04(水) 14:08:19ID:bwfHBuH20
それと、東亜の痛いのは他でも通じると思わんでくれ
さすがに腹が立ってくる、あの手の繰り返す奴は。
0062散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2008/06/09(月) 12:56:22ID:pcOpyU5p0
boxing：ボクシング［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031146255/188-190

他人の案内の仕方を取りざたするよりは、適切な案内を書けばいいと思うなぁ。

で、レス番が指定されていないのですから、要請板の依頼理由に該当しないなどといいう予断は
わからないと思いますよ。かつ、GL3に当てはまるんでしょうか・・・。

GL3に当てはまりますから、整理板へ…などと削除判断ができようはずもないし。






0063迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/10(火) 00:11:53ID:2LCFvhle0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/544
深夜の徘徊者氏へ
２ちゃんねるの削除ガイドラインで削除対象なら削除対象。
削除対象でも証拠保全の必要がなくなるまでは削除保留になるだけ。
依頼者にツッコミ入れたいだけの野次馬なのかもしれんが、
削除人さんに任せたらいかがか。
0064深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/10(火) 20:13:34ID:6YT0at1FO
>>63
警察に被害届を提出してる状況でも、削除対象になるのですね。
被害届→被害調査の段階で、対象となる書き込みが削除されていれば、
調査しようがないと思いますが…

もちろんガイドラインは読んでいますし、削除係様のこれまでの対処法
も参考にさせていただいているので、間違いではないと思っていましたが。

0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/10(火) 20:45:53ID:kd720KjJ0
>>64
＞もちろんガイドラインは読んでいますし、削除係様のこれまでの対処法
＞も参考にさせていただいているので、間違いではないと思っていましたが。
そんな判断出してる削除人が居たらちょっと問題だな
説教部屋に召喚する必要が有るかもしれんから、参考にした判断の
url出しておくれ
0066名無しの妙心
垢版 |
2008/06/10(火) 21:14:37ID:+PS8zVCh0
>>64
言葉の問題なんでは？

「削除対象ではない」

ではなく

「削除される事は（ほぼ）無い」

であれば問題ないんじゃないかと。
0067通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2008/06/10(火) 21:25:05ID:9BwimED+0
削除対象であるかもしれないが
削除判断は証拠保全の面から凍結される可能性がある。

削除されるされないではなく、削除判断自体がなされない。
結果的に時点では削除されない可能性が高いということかと。
0069迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/10(火) 21:31:35ID:kd720KjJ0
>>66
これどこかで議論した覚えがあるんだけど、うまくログが漁れなくて見つ
かんない

この辺の流れは確か
削除判断保留
↓
警察なり司法なりから「削除して良い」旨の御達しが来るのを待つ
↓
御達しが来る
↓
まだ削除を求めるなら再依頼
↓
ガイドラインに照らし合わせて判断

つまり、保留になってるだけで保留が解けた後はガイドラインで判断
される事は変わらない
例外は判決なり仮処分を貰った時だけ
って事だったと思うけど
まあ、あんまかわんねーじゃんと言われれば同意する部分ではあるけど、
案内での言葉使いは気をつけた方が良いんではないかなと思う次第で
0075深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/10(火) 21:48:41ID:6YT0at1FO
皆さん、ありがとうございます。

>>66さんの流れを簡略しすぎたと思います。
自分にはその流れがわかっていても、依頼者の中にはそこまで想像して
いない方も少なくないでしょうしね。

訂正文書いてきます。
0078深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/10(火) 22:12:11ID:6YT0at1FO
>>77
そうですね。
いろんなケースがあるので、注意深く対応する必要がありますね。

「迷ったら消さない」じゃないけど、「迷ったら書かない」事も必要だと
改めて思いました。
0080深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/11(水) 02:40:00ID:uVd4xJq0O
>>79
何かご用でしょうか？



段々、撤退した方がよい気がしてきた…
0081迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/11(水) 05:06:06ID:hHaiMPyg0
そうだね。
煽りでもなんでもなく、半年ROMったほうがいいと思うよ。
0082Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2008/06/11(水) 07:45:20ID:u57doDbV0
>>80

気にすんな
言われている内が花
やった間違いを二度繰り返さない
やった間違いから学ぶ事
これだけ守れればおｋ
ひろゆきもそういってる
0083散歩中
垢版 |
2008/06/11(水) 08:33:34ID:k1+SrbYF0
というよりも、「警察に被害届を出しているから、凍結になりますよ」と案内して
誰かのメリットになるとは思えんのだが・・・。

１、いずれにしても削除人が、そのようにいう。
２、被害届を出していると書いた以上、必ず証拠保全となり、したがって、依頼人は、削除凍結を
　　事前に知ったところで意味がない。

まぁ、書式がダメだめだと、書式不備で受け付けられないというコメントのみの場合もあり、
書式を整えて出すと、削除凍結といわれるという場合に、削除を求める依頼者に事前に教えて
あげること程度のメリットはないではないが、そんな事例はほとんどない。

条件反射で、警察→削除凍結　と書いている人は、少し考えたほうがいいと思うなぁ。
0085深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/12(木) 01:27:19ID:x2+7+feZO
>>82
某スレでもレスしていただき、ありがとうございます。
小心者なので、いつもビクビクしているのですが、お陰様で冷静に自分を
見つめ直す事も出来ました。

同じ過ちは繰り返さない。
改めて身に染みました。
0086名無しの妙心
垢版 |
2008/06/12(木) 10:56:37ID:pzyK/Axk0
>>84
と、とりあえず即死しなかったら依頼しなおしにいく事にしてるんで・・・。
0087通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2008/06/14(土) 08:34:01ID:9o9ZNqJT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093441696/353
散歩中さん・・・他意はないのだが変な感じでぶら下がっちゃいました。Ｏｒｚ
本文入力したあとレス番指定の件が気になっていたので
あちこち探し回ったあとリロードせずに送信したと言う訳でした。

l50付きの件ですが記憶にある限りでは普通に受け付けられているように思いますが・・・

0088迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/14(土) 13:49:25ID:BUue1ZXZ0
>>87
どのレス番を指定しているのかは明白なのだから、
そりゃ受け付けてはくれるかと。そこまで杓子定規ではないでしょう。
でも記法が間違ってるのは事実。

と、横から見て言ってみる。
0089散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2008/06/14(土) 15:41:22ID:FsZs3snZ0
>>87
普通に受け付けられていると、俺も思いますよ。

深夜の徘徊者ﾀﾝが

＞URLが変だと思いますが…
＞正しい（削除対象となる）レス番号の指定をし、再度フォームよりどうぞ。

と案内しているんですが、過剰反応ですよね。
0091深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/14(土) 23:21:52ID:bjyY4D8pO
過剰反応と言われればそれまでなんですが…
携帯から見てるので、スレ表示がおかしくなるんです。
PCからなら、URL一発表示ですが…ひょっとしたら、PCからも表示がおかしく
なるかもと思って。

削除係様がスムーズに対応出来るように、と、少し神経質になってたかも。

でもそれからは、突っ込み入れるのはやめました。携帯から見てるのは、私
くらいでしょうし…
0092迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/14(土) 23:27:23ID:xmFYa2g60
まだまだ、突っ込みいれたいだけの野次馬にしか見えん
何度か書かれてるけど、
しばらくROMってはどうだろう・・・
0094散歩中
垢版 |
2008/06/15(日) 03:26:34ID:QK+XO+wo0
>>91
携帯で削除作業やっている削除人はいないはずです。

「・・・かも」とか「ひょっとしたら」というような思惑で、「重要削除を依頼している人」を
混乱させる恐れのある案内は、やめたほうがいいかも。

ちょっと調べればわかることは調べてから、わからないことなら放置でいきませんか？
0095深夜の徘徊者
垢版 |
2008/06/15(日) 04:30:51ID:6eh+0o3XO
>>94
仰る通りです…

皆さん、ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。
以後、気を付けます。



それにしても、すごい雨だなぁ…
0096迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/06/15(日) 05:20:29ID:MYDL8IW70
回数はともかく正直ROMってた方がいいと思ってるやつ多いだろうなぁ
0097散歩中
垢版 |
2008/06/15(日) 05:29:22ID:QK+XO+wo0
というより、「案内」と「突っ込み」は別なんで、「突っ込み」ならやめたほうがいいと思いますよ。
0099散歩中
垢版 |
2008/06/15(日) 07:48:31ID:QK+XO+wo0
誰が言ったかに拘泥するうちは、まだまだですよ。ｗ
0100名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2008/06/15(日) 08:05:39ID:hcjaEmk60
「誰に言ったかに拘泥すること」を肯定するわけではないけれど、「自分に向けられたレス」に対して
その言葉で切り返すのはどうかと。

もちろん、自分へのレスが妥当なものか否か、それはまた別問題として。
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