スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
無理だとわかって質問します。
困っています。
・ある板に100％板違いのスレが立った
↓
・当然、削除やスレストがなされた
↓
・それに対抗するように荒らしが再びスレを立てた
↓
・スレの住人だけは板違いだと思っていないらしく
削除人に交渉するが複数の削除人が板違いと即断
↓
・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた
↓
・再び削除人に荒らしが喧嘩を売りにいくなど、
過去の他板の事例から懲罰鯖等の可能性が出てきた
↓
・削除しても追いつかず、次々にスレが立つため、
仕方がないので住民がスレを埋めだした
↓
・荒らしがスレ埋めを規制板に報告した
報告人が機械的に処理をして、該当者がプロバイダーから処分を食らった
↓
・住民は2cｈとプロバイダーの対応に怒り
行為は悪質な意図をもった行為ではないと抗議
↓
・プロバイダーは状況が把握し、該当者の処分を取り消した
で、2ch側の処分を無かったことにしてほしいのですが、
どのような方法を講じればよろしいでしょうか？
【まとめ】
・該当スレは100％板違いで複数の削除人による削除・スレスト実績がある
・削除人と荒らしのやり取りでも、完全に板違いとの判定を複数の削除人が下している
・age推奨をしているせいで板の一番上に板違いのスレが常時ある
・住民は懲罰鯖におびえる毎日
・蜂起した住民だけが処分されて、100％板違い判定のスレ住人は一切処分されていない 『2ch側の処分を無かったことにする』って具体的に誰がどうする事を望んでるんだろう。
正義の為の埋め立てなんだから、規制を解除しろって事だろうか。
まぁ批判要望板でやって欲しい事を実行できる権限を持った人を説得すればOKな訳だが。 ＞・ある板に100％板違いのスレが立った
（中略）
＞・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた
自分が見つけたら、この状態をしばらく続けさせます。
で、ある程度実例が溜まったら★で規制議論板に報告しますね。
なので、間違ってもスレの埋め立てはしないで下さい。 >>900
２ちゃんねるにおいて、スレ潰し目的の埋め立ては
如何なる意図があろうとも「最も悪質な荒らし行為」でしかありません。
＃要するに、「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも
＃質(たち)の悪い荒らし行為を行ってしまったのです。 >>900
ぶっちゃけ、大義名分があっても、荒らしと同レベルの
事やったらそりゃ荒らしと同じ処置を取られるのは当たり前の話。
2ちゃんの規制だったり削除だったりは、基本的に人間に行われる
ものではなく、行為の結果に対して行われるものだと心得てください。
ですから、荒らしが処罰されてないのに何で自分たちだけ、
というのは、言葉はきついかもしれませんが、単なる“逆恨み”です。
仰られている言葉の端々から、荒らしをものすごく意識し、その行為が
抑制されてしかるべきであるという考え方が伺えますが、そういった
大義名分を掲げて、荒らしを構いまくったりしていませんでしたか？
よくあるパターンですが、自分たちに理があるという事に安堵して、
荒らしへの無視放置を徹底できない事が、荒らしへの餌となって
荒らし行為を継続するモチベーションになっている、というような
状況にはなかったでしょうか。そういった部分で、まず省みて、
そういった状況にはなかったと仰るのでしたら、そのまま無視放置を
徹底しつつ削除依頼を継続して行ってください。
本当に削除してもキリが無いと削除人が判断すれば、
規制議論板へ報告してくれる事もありますし、スレの内容次第では、
住人の手によって報告できる可能性もあります。
それでなくとも削除対象のスレが一本執拗に立ち続ける程度のことで
あれば、それに対してきっちりと無視放置、及び削除依頼という対処を
取っていれば、懲罰鯖送りなどになるはずがありません。
いったい懲罰鯖云々がどこから出てきたのでしょうか。
何にせよ、今の貴方の言動は、他者から見て醜いと思われる
類のものであるという事は自覚していただきたいものです。
以上は所見です。以下は質問への回答を。
2ちゃん側の処分をなかった事に、という言葉の意味が
わかりません。プロバイダの処分が下った段階で、2ちゃん側の
規制などは解除されているはずでは？
規制履歴を無かった事にしたいと仰るのでしたら、
それは無理です。何故なら、上でも申し上げた通り、2ちゃんの
基本は行為への対処であり、人間への対処ではないからです。
結果として規制履歴という人間への印がつきはしますが、
それは結果論的なものでしかなく、うらむならば規制される
ような行為を行った自分を恨んでください、という事になるかと。
今後は早まる前に、まずどこか適当な（いい加減なという意味ではなく）
場所で相談するなどされた方がいいでしょうね。
うちの19インチSXGA液晶にFirefox全画面表示で
スクロールが必要な長文は久しぶりに見た。
一行も読んでないけどアホほど笑った。 一行も読んでない だけ読んだ
そして俺も寝るほど笑った
気分が良くないので河童に八つ当たりする 私は埋め立てを行った本人ではなく、当該板の一住民です。
スレとはなんら関係のない人間ですが、
有志の方が処分を食らったことに単純に怒りを感じているだけです。
>>901
一言「埋め立てを行ったことをご本人が反省していらっしゃるようですし、
総合的に情状酌量し、一連の報告は無かったものとして扱います」
とあればいいと思います。
>>902
成程。
該当者の方に伝えてみます。
>>903
現役削除人の方ですね。気になった部分を一点だけ。
＞「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも質(たち)の悪い荒らし行為
「よりも」ということは、荒らしとされる行為の内容に順位付けがあるのですね。
それを教えてください。
>>904
正直、数ヶ月前に有志の方1人が埋め立てした程度でそれ以前もそれ以降も誰も構っていませんが、
勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。
そして、その事実は複数の削除人が認知しています。
規制を解除ではなくて、行為そのものを無かったことにしてほしいという請願です。
とても意地悪な言い方をすれば、プロバイダーは後から処分を取り下げたのだから、
2ch的にはもう一度規制しないと、理屈が合わなくないですか？
（プロバイダーは2chからの報告に対し「会員の行為に問題なし」と判断したわけで） >>909
2ちゃんはそこら辺てきとーですから。
再発すればもう一度規制されるでしょうが、一度解除したものを、
事後の状況変化で同案件を元に再規制する事はまずありません。
さらに言えば、「書き込みの結果生じた問題をなかった事にする事」に
超敏感だったりします。そういうのはしません、という方向で。
ですから、お望みの対処はありえないでしょう。
話はその荒らしについてになりますが、200以上スレを立てている
というのは、一度に200なのですか？ それともスレを使い終わる度に
新たに立てていった結果200に達した、という事でしょうか？ 懲罰鯖ということは、狐の人あたりに睨まれてる板ということかな？ 某どの字の板住民さんもそうだけど、相手がルール違反してたら
こっちもルール違反で対抗ってなんでそうなるかなぁ？
相手のルール違反をただす為には自分は襟を正すって考えに
至らないのが不思議不思議 普通は襟を正せば然るべき人が然るべき対応をしてくれるけど、
真面目にしていたら、ひたすら板違いがつづいて、複数の削除人が認知している状況で、
1年も改善せず、板違いスレはパート200を超えて、それでも襟を正せってどこまでマゾなんですかね(苦笑) >>917
「だから自分たちも迷惑行為をしても構わない」とでもおっしゃるんですか？
あんたの頭に詰まってんのは糠味噌ですか？ >>917
襟を正せばしかるべき人がしかるべき対応をしてくれるとか、
どんだけ甘えた社会で育ってきたんですか？
普通、襟を正してない、崩しまくりの人の方が気楽に
生きられるもんですよ。
でもですね、それでもですね、襟を正す事によってしか
得られないものはあるんですよ。だから襟を正して、
真っ当に真面目に生きている人は沢山いるわけですし、
私自身も襟を正して生きる事を良しとしています。
貴方がそれをマゾいからと捨ててしまうなら、
それはそれで好きにすればいいでしょう。
その結果はちゃんと現れるでしょうから。
それを理不尽だとわめくのなら、もう2ちゃんなんか
使わなければいいでしょう。そういう理不尽は、
2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから。 おっと、途中送信。
2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから、
いつか直面する事になるでしょうけどね。 >>917
だからといってルール違反をしちゃうと、元のルール違反をした人と同レベルって
ことになっちゃいますよ？
同じ土俵で喧嘩したら、よりあｔ【禁則事項】な人が強いにきまってるじゃないですか >>909
> 勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。
普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。
具体的な話をもらってないので、的外れだったらすみません。 そんな事、とはどんな事ですかね。
普通、つまり日常社会においては、襟を正せば
しかるべき人がしかるべき対応をしてくれるという貴方の言い分が、
日常生活ではままならない場合がままあるという事を
説明しているつもりですが、いったい貴方は>>916で
何を言っているのですか？ 読んだ上での理解外の
事を仰ってるんでしたら、その旨ご説明を。
PCから書いていただいても一向に構いませんし。 昔は「削除人専用報告スレ」があって、そう言うのは見かけたら時折報告してたんだけど
なんだか今は無くなっちゃってる見たいですね。。 なんでなんだろう。
削除人も、毎回２００本も削除依頼出されたらたまったもんじゃないので、
そういうのあれば報告したいなぁ。。 ＞削除屋＠cyanさん
>普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
>報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。
何板のどこに報告すればいいですかね？
規制議論板はPart200以上継続した
完全板違いスレ（削除人との議論の結果にも違背）って取扱対象でしたっけ？ 今は、削除人も報告スレ立てて報告するようになってるみたいですな。
確か、削除人専用スレ立てても、削除人からの報告は
さっぱりなくて、ここに報告したら見てもらえると勘違いした
報告があふれてたりしたとか、そんな感じじゃなかったかなぁ、と
うろ覚えウロボロス。 >>928
お前は毎月40〜50本以上スレ移転してるけどな そこまで酷いスレ乱立なら、恐らく串経由か●悪用でしょうね。
串ならbooに放り込んじゃえばいいけど、●の時はどうしたものか。
いっそのこと、●経由で書き込みやスレ立ての際は名前欄かIDの横に
●を強制表示する仕様にするとかの対策が必要なのかも。
ただ、それを実装するには中尾さんに動いて貰わないと
どうにもならないんだよねえ… >>928
って、ちょっと待った、
200本立ったっていう訳じゃなくて、Part200という話なんですか（汗
規制対象だったかなぁ…。 ぶっちゃけ、Ｐａｒｔがいくら続こうが専ブラアボーンって解決の方が・・・
淡々と削除依頼してりゃｒｙ 板違いのスレが立つ→削除依頼（削除）→また立つ→埋め立ててスレ潰す→潰されるから立てる。
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
で短期間（？）でPart200のなのかな？？ 自分が削除人になって、そういう削除依頼を
かたっぱしから削除していけば全て解決。
他人にたより過ぎるな。ってのが２ちゃん どうこうしたいって話じゃなく事例研究ってことで話しましょうや。
>>934
後学のために事例がわかったら教えてください。
ありましたっけ？
>>936
埋めたてがあったのは1回こっきり。
別板にマルチポスト（マルチポストについてはすべて削除済）
して集まってきた荒らしだけでワイワイやってます。
当該板住民への啓蒙と言いつつ当該板住民には当然全く相手にされず、
完全に隔離された形でスレが200以上も続いている模様です。 スレ保持数を圧迫するようなスレ乱立行為ではないのなら削除依頼で対応するのが筋。
貴方の気に入らないものを処理する為のものではない、ってのは削除も規制も一緒
◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
> １．イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
> まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
> Yes → とりあえず削除整理板へ >>938
むかーし、そういう案件を自分で「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ」に持ち込んで
掘って貰ったことはあります。
いまはあるのかなぁ…。 >>939
半日で1スレ消化しているのでムダのようです。
かといって重要削除対象になるものではありませんでした。 >>940
今は削除人報告も個別の案件ごとにスレを立てて荒らし報告しないと駄目ですね。
参考までに↓のスレで、しかるべくさんが「削除してもキリがない報告」を何度かしてますよ
規制人より ゆかな 海外逃亡して∩( ・ω・)∩バンザイ 芋64本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240225083/ まあ、なんと言うか・・・まあ、その、アレだ、うん。
まあいいよ、いいさ、うん。それでいいなら・・・。 １スレで隔離出来てんなら隔離しといたほうがいい気も・・・規制でどれだけ巻き添えになるかと思うと。
ここで言うことでもないけど。 つーかさ、嫌な思いと嫌なレスの詰まった、そんな使いにくいスレに固執するより
したらば辺りに避難所立てる方がよっぽど建設的な気がする。
そう言えば、旧シャア専用の避難所にアクシズってのが存在した記憶があるが、
あれはまだあるのか＆新シャアの範囲も避難していいのかどうか。 ああちなみに、下２行は今回の案件とは全く関係なく、単に旧シャア住人である俺が
ふと思ったことなので気にしないでね。 >>940
すぐに落ちるから、個別スレ立ててもらうようになりましたとさ。
どしどしどうぞ。 >>928
スポ２鯖だけど下書きスレってのが埋め立て＞スレ立て繰り返して２ヶ月位で３０スレ以上立ったことがあった。
なかなか落ちない容量オーバー埋めだから大量におなじスレが残ってたけど削除依頼そんなに出てなかったような。
だから依頼が大量に有ると面倒がって削除人がこないとか、埋まったものは削除されないとかってのが
それなりに浸透してるんじゃないかな？
200立ってもすぐに埋まるようならほとんど依頼されなさそう。 この手の質問者は２ｃｈに通報して、２ｃｈがどうしてくれると思ってるんだろうか
まろゆきが捕まえに行くの？ メーカーの発表している欠陥の文句を、販売店に[売ったのはお前だからお前がメーカーに言え]とかいうイメージ？ 遠くのごみ処理場にまでは行くのもメンドウだから近場にごみ箱があったら教えてじゃないの？ こんなことを書く馬鹿はアク禁にして…という動機かと。 某なんとか大嫌い板もそうだけど、アク禁とか板潰せとかで解決した気になるのかねぇ？ 20 名前：しぇりー ★ 投稿日：2009/05/03(日) 03:57:12 ID:???0 ?S★(506465)
この人なんなんですか？ちょっと怒ってます！！！！！！！ しぇりー ★ 投稿日：2009/05/03(日) 03:57:12 ID:???0 ?S★(506465)
ろびんそん ★ 投稿日：2009/05/03(日) 04:12:26 ID:???0
大いに問題行動だと思います。賠償問題まで持っていってもいいですか？ >961-962
マルチポスト荒らしをしておいて規制された馬鹿は帰れ >>960
いや、解決した気になってるなら、なぜそういう気分になってるのか
その思考過程を聞いてみたくて
お鍋の中に一週間前は肉ジャガだった物体Ｘがいても、蓋したら解決した気になる
人になんで？と聞いてみたいような？ >>962
それをここで聞いてどうしたいんですか？
問題行動かどうかを聞いてみたいのか、訴訟してもいいかの許可を得たいのか、どっちです？
後者ならあなたご自身の問題ですのでここで許可を得るような話ではないと思います
ちなみに訴えるぞ、訴えられたくなければ××しろ、と強要するのは強要罪といって犯罪です
訴訟すると公言する場合は慎重にした方が良いと思います 自分の視界（行動範囲）に入らなければいいんじゃない？ >>969
どこのスレでのことかと思ったら……
激しく同感ですな。
＃私でも「馬鹿は帰れ」と言いそうです。 足元さらうなよ。
×おっさん★付けて言ううなといいたい。
○おっさん★付けて言うなといいたい。 自分と相手が誰かは匿名のままで、思いっきり文句垂れたレスを投下したら、
メール欄に実際使ってるメアドを書きん込でた。
…ってな状況になったら、文句垂れた相手が見たら誰だかバレるって点で、
そのレスを消してしまいたい気持ちは他の状況より一層強いだろうと思うけど。
自己責任だよな。 >>974
そこで、吐いた唾を飲み込ませてくれない削除人は悪、と考えるのが
リセット世代とひろゆきが揶揄した人たち、かな 筆頭様からのプレゼントだ（笑）
次スレ：スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1241401207/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→
ありがたく使えや！ >>949
はっきし言って、結構めんどいんですよね、スレ立て（汗
削除人がやってくれるのに期待せず、誰かにお願いしたいなぁ。。 案内人をスレ立て人にジョブチェンジさせてパシリにするとはとんでもね一奴だなこいつ >>977
その「めんどくささ」がいい塩梅で敷居になってるんじゃない？ 案内人には、個別スレ無条件報告可の権限は
与えられてなかったはず？
削除人からの依頼で立てるってのは、
まあ、やる気がある案内人がいれば
結構需要はあるかもしれないけども、どうだろうか。 マルポスレや、整理のレス依頼を見て
削除で追いつかない物とかするといいんじゃないかな、とおもふ。 削除してもきりがないスレをこっちに立ててわいわいやってみればよくね？ 以前似たようなことを書いた気がするけど…
そうすると、石焼きから削除人にジョブチェンジするルートを作った方が
案内人に期待するよりも手っ取り早かったりするのかなぁ。。 こっちに立てたら、駆け込み寺として大賑わいでしょうなぁ、悪い意味で。
まったく判断の基準になる部分とかが違ってくるんで、
あんまり早道にはならんと思いますよ。 あと、あくまでこっちは削除知恵袋なんで、
規制案件については板違いだろうなぁ、とか。
削除人依頼でスレ立て及び報告の代行を、案内人に限らず
行う為のスレとかは、整理板辺りにあってもいいかもなぁ、と
思ったりするかもしれなかったりしないかも。どっちやねん。 そうなのか・・・。
記憶に無かったので、書いてみたんだけど(´･ω･`)
寝ます。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ >>979
★で叩かれるのが怖いっていうなら、削除人がケツ持ってあげる案を出してみたんですけど、
まぁなんと言おうが結局パシリなんですよねそれ。
自主的にやるとなると責任が付いてくるし、ノーリスクでやれるのはパシリ系しかないよなぁ、
というお話になっちゃいますが。。 >>991
まあでも一理ないではないかもよ
案内人の中には★でスレ立てすんのが好きそうなのもいたし以前 >>977
ほう自分が面倒だからそれを案内人に押し付けるわけか
なめてんのか、てめえは 削除GL違反による荒らし報告スレって、削除人のお願いがないと却下対象となるし、
その案件に困った住民さんがスレ立てをして、それを削除人が規制のお願いをするという
連携を促す為の作業スレはあっても良いかも知れませんね。
その方が現実的かな。 自分が面倒な作業は下っ端に押し付ける
最低な奴だな
こんなのが偉そうにしてるんだから世話ねえな 石焼の連中て削除関係詳しいんかね？
フジマングループその他見てる限りじゃ怪しげなのも少なくなさそうだが >>995
お前もう黙ってろよ
お前のような最低な奴に何か言う資格はねえよ なんつーかこう、石は削除系の兼任組とか多そうな印象
だが焼は・・・
個人的な印象 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
