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レトロゲームとハード業界板の削除判断について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/24(火) 09:44:25ID:doitSuPo0
http://schiphol.2ch.net/retro/
http://dubai.2ch.net/ghard/
この2つの板は、荒らし対荒らしの報復合戦がとても酷く
ターゲットにした趣向を複数の板にまたがり
かなりの広域で攻撃し続けています。
狙われたスレの大半が、機能しない程の荒らしを
受け続けてる訳だけど、内容の大半がコピペではなく、煽りや叩き。
それを前提にしているため、この2つの板では
かなり特殊なローカルルールを記載させています。
ですがLRに記載されているとはいえ、内容がコピペでは無いため
削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか?
0002迷ったら名乗らない
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2009/02/24(火) 09:45:58ID:doitSuPo0
ゲーム業界、ハードウェア ローカルルール

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

↓書き込む前にお読みください↓

・質問は単独でスレッドを立てずに、まず質問スレで尋ねてみましょう。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
 まずスレッド一覧を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
 検索はWin『Ctrl+F』/Mac『command+F』で行えます。

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
 以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
(個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです)
 特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
 同時に、荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。

 なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
 特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。

・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。

・削除依頼は【削除依頼板】へどうぞ。
 【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。

0003迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/24(火) 09:47:24ID:doitSuPo0
レトロゲーム ローカルルール

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
  FF&ドラクエ、 エロゲー、 携帯ゲームレトロ
◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
  家庭用レトロゲーム、 家庭用レトロゲーム32bit以上
◇質問は所定のスレッドを検索
  タイトルの質問は「名前質問スレ」
  ちょっとした質問、攻略等は「スレ立てるまでもない質問」

【スレッド作成、書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
  ゲーム・メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
  シリーズ物の場合はそれと判るように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
◆メーカー公式以外のエミュレータとその関連(ゲームの改造・法に触れるもの等)の話題は禁止
◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
  リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
  以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁
0004迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/24(火) 09:49:12ID:doitSuPo0
規制議論でのログでは、このような状態です

【規制及びログ掘りの行われたスレッド】※●は規制 ▲はログ掘り
050917「PCエンジンメガドライブスレ荒し」報告スレ (●大分)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1126/11268/1126898197.html
★061220レトロゲー板中心大分筑波コピペ報告スレ (●大分・▲福岡・▲新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166624343/
070125レゲ板中心コピペ荒らし通称コピペ猿(再々発) (●大分・▲福岡・▲保土ヶ谷・▲東京)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1169/11697/1169711034.html
★070205ゲーム系板大分コピペ荒らし報告スレ (▲福岡×2・▲保土ヶ谷×2・▲新潟×2)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1170/11706/1170657436.html
★071231 retro板 通称「キモオタ荒らし」報告スレ (▲福岡・▲保土ヶ谷・▲船橋・▲東京・▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11991/1199110624.html
★080102 複数板 通称「モロモロキュッ」報告スレ (▲保土ヶ谷・●船橋・▲東京・▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11992/1199259463.html
★080218複数板 「pcepos1992-1.jpg」マルチポスト報告スレ (▲船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203273048/
★080323 複数板 autoffp.jpgマルチポスト荒らし報告 (▲保土ヶ谷・▲新潟・●東京・▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206201534/
★080521 retro「ウインズオブサンダーは名作」埋め立て荒らし報告 (▲保土ヶ谷・●船橋・●新潟・▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211306438/
★080728 複数板 全裸オナニーAA爆撃荒らし報告スレ (▲福岡)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217237557/
★080819 複数板 天外魔境スレ 大分荒らし (▲福岡・●保土ヶ谷・●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219102193/
★080902 再発 複数板 天外魔境スレ「8000本」「広島」荒らし (▲福岡・▲保土ヶ谷・▲新潟・●t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220362729/
★081213 retro 自治スレ「大分」「スカトロ」AA荒らし報告 (●福岡・▲保土ヶ谷・●新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229142727/
★090118 retro 「PCE関連スレ連続保守age荒らし」 報告 (●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232223368/
0005迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/24(火) 14:56:20ID:luatayYJ0
で?

と、まぁ一言で終わらせるのも勿体ないか。LRが複雑怪奇となった前提条件を外そう。
>荒らし対荒らしの報復合戦
ほらすっきり。

レトロゲーム板ハード業界板みたいになりたくなけりゃ、荒らしはスルーに限る。
0006Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/24(火) 17:03:36ID:pwx+VVSy0
つか

>削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。

削除人さんですか?
削除人さんならまだ解るんですけど、今確認した所両板のレス/スレ削除依頼ともに
定期的に複数の削除人さんが削除されていますし、特に判断に困っている感じもありませんでしたが?
住人さんならローカルルール(以下LRと省略)が難解で「削除依頼をしにくい」ってだけの事じゃないんですか?

>板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか?

LRは削除ガイドラインに対し優先度を持つもの(但し任意削除)ですから
参考にしたければ参考にしたらいいし、両板のLRを拝見する限り
削除ガイドライン(以下GLと省略)に真っ向から反しているものもないですから
普通にGLの一項目として削除依頼するのに何ら不便はないと思いますが

あくまでもLRはGLを補完/詳細説明するものであってLRでなきゃ削除依頼できない
なんてのはこの両板のLRを見る限り無いと思うんですがねぇ?

具体的に削除判断がしにくい実例でも持ってきて貰えます?
0007迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/24(火) 18:30:43ID:1sHuDulV0
レトロ板はどうか知らんが、ゲーハーに関しては
削除判断が難しいから云々じゃなく、削除する意味を
感じないから、ってのが手を出す人が少ない理由だと思うぞ。

まあ、それはさておき。

板独自の特殊ルールなんてもんは存在せんが、
もし仮にローカルルールを指してそれだと言っているのなら、
それを理由に削除するもしないも削除人次第だ。
ローカルルールの文言のみを理由にする場合は、
任意削除だからな。

住人、もしくは第三者の野次馬が規定する事、
規定できる事、規定しなければならない事は何一つない。

というわけで、終了。
0009Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/25(水) 17:58:34ID:Fl2Epqey0
私見ですが、以前ゲハ板で起こった削除議論を見る限り
荒らしなんだか住民なんだか区別がつきませんでしたけどね
ですから荒らしが酷いんじゃなく住民さんそのものに問題はないんですか
って所ですが
つか、>>7が言っているように削除する意味のない板なのかもしれません
たもんさんが別板の事で仰っていたように、削除なんかで解決するより板を放置して
ぺんぺん草も生えないくらい荒れ果てさせるべきなのかもしれません
0010迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 03:49:32ID:zJQK63js0
住人と住人が争ってるならいいけど
無関係なスレを巻き込んで勝手に抗争を繰り広げてるヤクザ同士のいざこざを
どうやってスルーするんだ?

A=○派の荒らし
B=×派の荒らし
AとBがなじり合いながら互いの標的を荒らし続けてる状態で
それ以外の者達はどうやってスルーするのさ?
>>9みたいな奴の意見の大半は
AとBの煽り合いを見て、「スルー出来てないから仕方がない」と言ってるだけ。
言い争ってる2-3名が、その荒らしの中核人物な以上
第三者には、それを止める事は出来ない。
0011迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 04:03:04ID:zJQK63js0
ゲハの、WII・PS3・XBOXの三つ巴
レゲーの、PCエンジン・メガドライブの潰し合い
専用のスレを作って、そこで殺し合ってる分には問題ない。
好きにすればいい。

だが【敵ハードで発売されたソフトのスレだから】【敵ハードを作った会社のスレだから】
こんな理由で標的にされて、そこで馬鹿同士が煽り合ってる状態で
どうやって、住人はスルーするんだ?
当事スレで発症した荒らしなら、当事スレで処理出来るが
全く関係のないスレの恨みで叩き合ってる奴等にスルーなんて意味がない。
スレ住人の反応を見て楽しむとか、スレを潰す為にやってるのではなく
互いに見えない相手への私怨返しとして行ってるだけ。
0012散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2009/02/26(木) 10:34:36ID:S+c+X+Fc0
アラシを削除で何とかしようという考え自体が、アレなんで、ここではお門違いかと。
0013迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 13:44:32ID:WeiipwKO0
>>11
答えを言うならば、板自体をスルーすればいい。

2ちゃんねるは時には諦める事も必要な掲示板であるが故に、
その選択がもっとも効率がいい場合がままある。

無論、諦める事を由とせず、徹底的にどうにかしようと、
どうにかならないかと考えるのも、一つの選択ではある。
お奨めはしないが。
0014迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 16:17:37ID:tVm8t9f/0
だからさ
二人もしくは二人のフリして喧嘩の真似ごとしながら埋め立てれば
規制にも削除にもかからないスレ潰しが行える。
0015Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 16:34:06ID:QSQh3mbY0
えっとー

このスレの主旨は
>削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
>板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか?

だったと思うんですがー、実は削除で何とかしろよー、ってのが本音なんでしょーかー
0017迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:14:12ID:WeiipwKO0
>>14
その労力を想像してみた事はあるかね?
規制にも削除にもかからない、ただの喧嘩を、
本気ではなく演出する為の労力を、だ。

それができると言ってしまえるのは、
荒らしをどうにかしてもらいたいと言う他力本願の余り、
荒らしの評価を誇大なものとして設定してしまっている
以外に考えられないな。

荒らしもまた、人間だ。人間でない荒らしなどいない。
まあ、スクリプトを走らせている例に限っては
例外かもしれないが、それは規制対象だから問題ない。

さて、聞こうか。
実際にそうであるという確たる証拠が存在する実例が、
君の知る限りあるのかな?
0018迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:16:20ID:WeiipwKO0
実例があり、それが頻発しているのならば、
それに対する方策を考える価値はあるだろう。

だが、想定の、それも相手を過剰に評価しての
想定、もしくは妄想しか存在しないのならば、
それについて考えを巡らせる事自体馬鹿らしいと言える。

君が言っているのはどちらなのかな?
まずはそれを聞かせてもらおうか。
0019迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:27:35ID:zJQK63js0
>>17
過去ログから適当にレス拾ってきて貼ってれば楽かと
任意IDの板ならID変える必要すらないし
0020迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:32:12ID:WeiipwKO0
>>19
私の質問は「実例があるのか」というものだが。

そもそも、過去ログからのコピペは、それが過去ログからの
コピペだという事がわかれば削除対象になる。
前提である「規制にも削除にもかからない」に対して不適だ。

限定的条件の中で、それが過去ログからのコピペであると
判別ができない場合もあるだろうが、人間には「違和感」と言う名の
警告装置が存在する。過去その文章を読んだと想定される、
同一スレの住人ならば、おおよそは気づくだろうね。

よしんば気づかなかったとしても、それが気づけない程
きんとした会話の流れを持っており、住人もそれを受け入れて
いると仮定した場合は、それはもう荒らしでもなんでもない。
ただの会話だ。例えそれが実際にはコピペなりの手法で、
何らかの悪意を実現させる為に書き込まれたものであったとしても、ね。
0022迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:44:20ID:WeiipwKO0
>>21
で、そのスレが無効だといわれたのは、
過去ログからの転載が主であるから、判断がつかないためだ、
とでも言うつもりか?

規制に疎い私でも、そのスレが駄目駄目なのは一目でわかる。
駄目駄目故に相手にされなかったものを、自分の思い込みだけで
その理由を推測し、決め付けているのだとしたら、悪い事は言わない。
出直してきなさい。
0023迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:44:43ID:zJQK63js0
>>20
ただの煽り合いやアンチレスをコピペだと訴えても無理
貼る方は適当に拾ってきて貼るだけだが
それを報告や依頼する方は、エスパーでもなければ探し切れない。
Dat落ちしてる物から拾ってこられたら調べきれない
それは無尽蔵に手に入り簡単に貼れるオリジナルの文章と同じさ。
0024迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:46:16ID:zJQK63js0
削除対象を消すか消さないかはまた削除人の判断だけどな。
0026迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:47:31ID:zJQK63js0
>>22
具体例をどうぞ。
それが妄想ではない事実であれば吊るし上げましょう。
0030迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:49:31ID:WeiipwKO0
>>23
話をごちゃまぜにするのはよくないな。
私が言っているのは、>>14の言う事を元にした、
「二人が言い争いを行っている状況を、削除や
規制にかからない方法で演出するのは、労力的に
無駄がありすぎ、荒らしが採るとは考えにくい」
という事だ。

コピペならそれが簡単にできると君はいい、
実例として提示したそれを見てみても、会話などが
成立しているような状況はほぼ見当たらなかった。

一部あったかもしれないが、それらもガイドライン4で
削除対象ではあると考えて差し支えない。
ただ、削除対象がすぐさま削除されるという保証が
存在していないというだけでね。

君が言う、過去ログをコピペすれば>>14の言うような
行為が容易くできるという事を示した実例は、一体どこに存在する?
0031迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:51:01ID:zJQK63js0
>>22
>>24-29はこの板の過去ログから適当に拾って来た物に「>>22」を付けただけ。
これをIDが非表示の板でやられたら、コピペの判断なんて付くはずもない。
0032Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 17:51:33ID:QSQh3mbY0
>>16

えーと、ではあなたの認識している両板は、
巻き込まれ住民さんのほうが多数、と言う事でよろしいんでしょうか?
今もゲハ板のスレ一覧を拝見しましたが、無関係の第三者から見たら
なじりあいしているスレ名ばっかり目立ってますけどねぇ
それも数人がメンテしているような書き込み量には見えませんでしたけどねぇ
まぁ印象論ですから、あなたの反論が正しいのかもしれませんがねぇ

で、まぁ、私の提示できる証拠は、現状のゲハ板の相手陣営を誹謗中傷している
スレの数とそれぞれのスレ内の書き込み数くらいですが
あなたはそれが数人でやっているという証拠を提示できるんですか?

でぇ、こんな些末な話はどうでもいい話でして、このスレの主題は
>削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
>板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか?
なわけでして、ゲハ板レトロ板の現状が如何に酷かろうがどうーでもいい話なんですね
なんといってもここは知恵袋板な訳で
0033迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:54:27ID:zJQK63js0
>>30
あのな
オチ板や最悪のログ漁れば
小学生でも簡単に煽り合いや叩き合いを演出できるぞ
0035迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:56:49ID:WeiipwKO0
>>26
汎用スレタイは無効。

この一言で十分だが、いかがだろうか。

加えて、コピペであると主張しながら、
その大元が示されていない。
大元を示す努力すらも行っていない。

無理だと諦めるのは勝手だが、その努力の
欠如をもって、責任を他者になすりつけるのは
お門違いもいい所だな。

>>23
適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか?
会話として成立していない書き込みがあれば、
それがコピペであるかどうかを調べるくらいの手間は、
本当に削除・規制してもらいたいのならばかけて然るべきだ。

そして、私が言っているのは「削除対象にはなる」という事であって、
その際の労力は考慮に入れていない。とはいえ、そういった行為を
常態として行われているスレならば、過去ログのHTML化などで
コピペ元を探せるようにするくらいの事はするだろうし、
dat落ちしているスレッドを見る方法などいくらでもある。
●だけがdat落ちスレッドを見る方法ではないし、
専用ブラウザで過去スレのログをもっている人間ならば、
検索によって容易に過去ログを検出することは可能だ。

調べきれないと諦める事と、それらが削除・規制対象には
ならないという事は等価にはならない。
0036迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 17:59:46ID:WeiipwKO0
>>31
このノイズが何か?
まさか、この程度のノイズが無視できないからと泣き言を言ってるのかね?
だとしたら、君には2ちゃんねるは向いていないな。
同じ諦めるのならば、2ちゃんねるの利用自体を諦めるといい。

諦めたくないならばあがく事だ。

さらに言えば、これでもってIDが無いと見分けられないと
言ってしまうという事は、逆にコピペでないものまで含めて
コピペだと断言してしまっている可能性もあるという事だ。

その可能性は、一体どこで判断しているのかね?
0037Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:00:56ID:QSQh3mbY0
ああ、>>31でいってるのは、要はゲハ板レトロ板の書き込みはコピペだから
GL6で削除してもらいたいけどコピペと見分けがつかんってことですか

そんなん、一見会話が成立していて板趣旨にあってるならコピペでもなんでもないですやんw
コピペと思って腹立てた方が負けってもんですよ
それが議論(not会話)が成立してないならGL5で出せば済む事だし、
コピペ元がはっきりしてるならそれを提示してGL6で出せばいい事で
なんも削除依頼を出すのに難しい事はないと思うんですけど?

まー>>1にも問うたのに返事がありませんが、こんなしょーもない話で削除人さんが
悩むわけがないですわな
0038迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:01:28ID:zJQK63js0
>適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
>場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか?

あのな
AとBが言い争ってるレスを演出するだけなら
初めから罵り合ってるレスを拾ってきて適当に張ってればいいだけ。
そんなのログが漁れる環境なら誰でも出来る
名前や対象の部分だけ書き換えてやれば、大抵のスレには流用出来る。
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:03:25ID:zJQK63js0
>>36
一日に数十レスしか進まないスレで、そのノイズを毎日繰り返されたら
機能するスレはなくなる。
過疎板を潰すのは簡単なんだよ。
0040Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:05:25ID:QSQh3mbY0
>>34

んー、見当外れねぇ
今のゲハ板TOP20をみても誹謗中傷っぽいすれが1/3を占めていても
見当違いですか
まぁそういう事にしましょ。私はなんにも困らないし

現状を正しく認識できなければなんにも解決しませんよ?
0042迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:12:12ID:WeiipwKO0
>>38
ふむ。

しかし、その煽りあってるレスを探す労力はかかるね?
名前や対象の部分を書き換える労力もだ。
供給源を一部に限定してしまえば、その供給源を
突き止められて、コピペである事が判明してしまう。
こうなれば、規制の対象にも削除の対象にも、やはりなる。

しかも、そこまでしながらも、それらのレスは
名前や対象の部分を書きかえれば煽り合いとして
通用してしまうレベルのレスでしかなく、ガイドライン4で
双方共に削除対象となる可能性は高い。

会話が成立していれば削除しないというのは、
その会話がスレッドの趣旨に沿った、意味のあるもので
ある場合の話だ。まあ、確かに無視できない人間への
教訓という意味で、意味の無い会話であろうとも削除しないという
例はあろうが、それならばスレの住人で、そういった
ただの煽り合いでしかないレス群を放置し、
まともなレスをつける努力を行えばいい。

例えコピペによる煽り合いであろうとも、それに
反応する人間がいなければ疲れるのは、人間ならば必定だ。

その上で削除依頼すれば、削除される可能性も高まるだろうし、
削除されなくとも流れてしまっているので問題は無い。
荒らしの、コピペ元を探すための労力や、改変を行う為の
労力を挫く事もできる。

ようは、普通の荒らしと何ら変わらないという事だね。
むしろ、コピペ元を探したり改変したりという手間をかけるくらいならば、
正論だがイヤミなレスを延々続ける方が、それに対する
リアクションがなくなるのも含めて燃料にする事が可能となり、
荒らしを継続していく上では現実的ではないかと考えるがね、私は。

0043Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:12:15ID:QSQh3mbY0
>>36

zJQK63js0はゲハ板の過疎スレつぶしはコピペである事を必死になって説明してますけど
それが何か?って気がしませんか?
つかだからどうしたいの?って感じ?
0045迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:14:43ID:WeiipwKO0
>>39
そのノイズがコピペである必然はどこにある?

君が言っているのは「コピペすれば会話を作るのは
簡単だ」という事だったと思うが、この程度の、
一方的な評価レスをコピペして作って、
それで削除されないと思っている馬鹿が、
この世に存在しているのかと私は不思議に思っているよ。

この程度、コピペするまでもなく、IDの無い板では
度々繰り返し書き込まれていると考えて差し支えない。

君が言っているコピペをすれば楽という話は、
君が実践してみせたような次元の低い物では
ないようにしか読み取れないのだが、その実例については
見せてはもらえないのかね?

楽なのだろう? ならば君が行う事も、また楽なはずだが。
0046Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:16:14ID:QSQh3mbY0
>>44

コピペと思って腹立てた方が負けってもんですよ
それが議論(not会話)が成立してないならGL5で出せば済む事だし、
コピペ元がはっきりしてるならそれを提示してGL6で出せばいい事
0047迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:16:15ID:zJQK63js0
>>42
己の行為に反応を求めるのは、そのスレや住人に対して恨みを持ってる者か愉快犯だけ。
他スレの報復として行ってる者には、そのスレの内情なんて初めから視点に入れてない。
0048迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:16:26ID:WeiipwKO0
>>44
コピペ云々以前に、この程度のノイズは手作業で
いくらでも作れるが。

単にコピペなら楽と言いたかっただけなのかね?
0049迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:20:05ID:WeiipwKO0
>>47
いや、君の持ち出してきた実例を見て、
私の説明に全く意味がなかったという事がよくわかった。

コピペ云々は一切関係ないよ、このレベルだと。

私の想定していた、ある程度の長文でのやり取りを
コピペでもって演出するものと、これは全く異なっている。

というかだね、単に連投荒らしなだけじゃないか、これは。
コピペだから云々と条件づけする意味が全く無い。
この程度を書く事すら厭う人間が、わざわざ面倒なコピペ
作業を行うものか。

しかも、そのスレッドにおいては普通に削除が
入っているようだが? 削除や規制にかからない、
という話だったはずだが、その前提はどこへ消えた?
0050迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:20:55ID:zJQK63js0
>>48
はぁ?>>30で自分から労力の話を出したのだろ?
こんなもの環境さえ揃ってれば労力などかからないのを証明しただけ。
0051迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:22:42ID:WeiipwKO0
>>50
>>49で、私の想定していたものについては書いた。
その点では、認識の相違を確認せずに話を進めて
しまったという事で、こちらから謝罪をさせてもらいたい。

で、結局これらが規制にかからない、削除もされない
という話は一体どこへ行ったのかな?
削除は入っているし、報告の仕方によっては規制もされるだろう。

単に自分の思い通りにならなかった憂さを晴らしているだけ、
という事かね? そうでないならば説明を求めたいのだが。
0052迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:23:26ID:zJQK63js0
>>49
>単に連投荒らしなだけじゃないか
それは強制IDの板で、IDを追ってるからこそ言えるだけだろ?
ID非表示なら同文でない限り連投の判断など出来ない。
0053迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:25:03ID:e9QpteRvO
>>52
もうちょいいろんな所を見て回った方が良い。
単純に知識が足りない。
0054迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:25:57ID:zJQK63js0
>>51
>結局これらが規制にかからない、削除もされない
>という話は一体どこへ行ったのかな?
最初からそのその話だろ?
実際にこれらのほとんどが規制にかからない、削除もされない
それは事実なのだから。
0055迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:27:46ID:WeiipwKO0
>>52
IDがあろうとなかろうと、単なる連投荒らしは単なる連投荒らしだ。
同一人物であるか否かという条件が、削除ガイドラインの
どこかに記載されているかね?

荒らしはただ「荒らし」として取り扱うべし。
その中身を考え出せば、悉くドツボにはまる。

まあ、規制においてはその点も考えざるを得ないわけだが、
それにしては先に提示された報告スレでは、どれもこれも
まとめて報告しているように見受けられた。
スレタイもだが、絞込みも足りていないのではないかな。
ま、規制に疎い人間の戯言だから、これについては
聞き流してもらって構わないが。

0056迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:29:00ID:zJQK63js0
>>55
>IDがあろうとなかろうと、単なる連投荒らしは単なる連投荒らしだ。
だから連投かどうかなんてどうやって判断するのさ?
0059迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:29:42ID:WeiipwKO0
>>54
ほとんど、という前提を後だしでつけくわえないでもらえないかな。

「削除対象にも、規制対象にもならない」

前提はこうだったのだから。
後から乗り込んできて、削除されたりされなかったり、規制されたり
されなかったりと、同種の事例についてさえ不安定さが存在し、
尚且つそれを許容している削除・規制の仕様として
受け入れる事が妥当な部分を持ち出し、
「実際にほとんどされてないじゃないか!」
などと言われても・・・その、なんだ・・・困る(ポッ
0062迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:31:22ID:WeiipwKO0
>>56
貴方が連投だと思った者が連投です。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

実際、君は件の書き込み群をコピペだと
考えているが、それはどうやって判断したのかね?

検索して見つけた? ならば、見つけた転載元を
付記して削除依頼したまえ。そうすれば削除される可能性は、
少なくとも発生する。

単なる思い込み? ならば、君自身の言葉は自問の言葉として
まず君自身に向けるがいい。
0063Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:32:17ID:QSQh3mbY0
で、なにがしたいん?

ひとのはなしろんぱするのがたのしいんかい?
0064迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:32:45ID:K6+Xf44T0
とどのつまり
1)削除依頼したけど放っとかれて
2)規制議論でバカにされて
3)もう一度削除に光が無いかと求めて来た

のか??
0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:33:34ID:zJQK63js0
「削除対象にも、規制対象にもならない」
だから前提はこうだろ?
ほぼそうなってるのが現状なのだから。
現実問題として放置されっぱなしの状態。
0067Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:35:46ID:QSQh3mbY0
>>64

で、
4)知恵袋でも慰めても貰えないし一発解決マン!みたいな回答も得られないんで
とりあえず暴れてみました
0068Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:37:14ID:QSQh3mbY0
>>66

現状は(真偽はともかく)わかったから

で、なにがしたいん?
0069迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:38:00ID:WeiipwKO0
>>63
すっげー楽しい!(キラキラキラ

無論、冗談だが。

ま、ナニをどういった所で、ここで騒いでる人が
して欲しい事を削除人がしてくれる可能性は
ほぼ皆無なわけだが。むしろ可能性が
どんどん下がりすらするかもしれないが、さて。


>>66
それは君が言っていた
「過去ログから転載したら追いきれない」という
話と真っ向から矛盾しているが。

一部でこそあれ追えるのであれば、それらを絞り込んで
活用する事で規制にまで持って行くことは可能だ。

そして、そのスレッドが相手にされないのは、そもそもの
立て方諸々に問題があるからであって、それについての
アドバイスすらも私は送っているのだがね?

自ら相手にされないようなスレをたて、それを改善する事も
しようとせず、それでもって「運営が動いてくれないのは事実」だ
などという。
これは泣き言であり、世迷言であり、戯言ではないかね?
0071迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:41:36ID:WeiipwKO0
>20 名前: [―{}@{}@{}-] たまご焼き ★[] 投稿日:2009/02/20(金) 21:47:22 ID:???0
>この報告スレは無効です

こうたまご焼き氏は言っている。
ならば、無効でない報告スレであれば、報告が吟味された
可能性はあると、そう考える事は十分可能ではないかね?

それとも、報告の内容自体が無意味で判断のつかない
ものであったから無効だと判断されたと、
そうネガティブに酔うか、君は?

「実際にされていないのが事実だ」
こんな言葉は、最善を尽くし、次善をも探り、
全てをやり遂げ、尚叶わなかった人間にのみ、
吐くことを許される言葉だ。

実際を問うのも、事実を規定するのも、
君にはまだその資格すらも無いのが現状だ。

尽くしたまえよ、全力を。
0072Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:41:50ID:QSQh3mbY0
>>69

いや、>>63>>61というか zJQK63js0 宛だったんだが
間にあなたが挟まったわけで・・・・orz
0073Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:43:12ID:QSQh3mbY0
>>70

いやそうじゃなく、このスレで何がしたいん?

もしこうやってギャースカ喚く事で何かがどうにかなると思ってんなら
余所行った方がいいよ
0074迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:44:29ID:WeiipwKO0
>>70
ならばここで打ち切ろう。
今までそう言ってきた人間が、私が相手を
しなくなって尚続けられた例は・・・まあ一件くらいあったか気が
するが、それとて何か影響を与えられたわけではない。
その当事者は、今はもう2ちゃんで姿を見る事は無い。

ともかく、戯言に付き合ってくれるような酔狂な人間が、
そういるとは考えない事だな。
続けるというその目的すらも、君の半端な力では
叶わないだろう。これは予言ではなく、忠告だが、
果たして君がそう受け取ってくれるかは微妙な所だが、
まあ、尽くしたまえよ、全力をね。

>>73
というわけで、放置に協力を頼む。
0075迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:45:45ID:zJQK63js0
>>71
ゲハもレゲーも
削除依頼を行う人・荒らし報告を行う人・自治議論をする人・それを妨害する人など
色々と居る。
俺は俺で自分の分野でやる事をやってるだけ。
0076迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:47:15ID:e9QpteRvO
>>75
貴方のやってる「この程度」なら削除対象もならないもなにも、「削除するまでもない」
それは今現在、貴方自身が妙心と会話出来てる事で、現在進行形で証明中。

削除対象や規制対象にならないのは、荒らしが悪質な事、運営が怠慢な訳な事より、
貴方の心得違いと知識不足が原因かと。
つか、少なくとも削除対象ではあるでしょ。消されるかどうかはさておき。

ちなみに、悪質ではない、怠慢ではないと言っているわけではないのであしからず。
0078迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:49:51ID:e9QpteRvO
>>75
なるほど。
ゲーム系板の民度の低さをアピールして、
今後ますます削除人が寄り付かない板にするのが
貴方の役目なんですね。わかりますん。

>>74
ブーブー…
0079迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:51:29ID:zJQK63js0
>>76
>少なくとも削除対象ではあるでしょ
その判別がとても難しい
それを補助する為に付けられてるのがゲハとレゲーのLRなのさ
ここはその判定を論じるスレ
0080Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:51:49ID:QSQh3mbY0
>>75

>俺は俺で自分の分野でやる事をやってるだけ

で、こうやって喚く事がやる事な訳?
それとも何か別の事?

>>74

ちょっちまって
0081迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 18:55:59ID:ez6wwa0m0
確かにもう少し板のLRを考量して欲しい感はあるよな
アンチスレの乱立とかたまらん
0083Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/02/26(木) 18:58:06ID:QSQh3mbY0
>>79

>その判別がとても難しい
>ここはその判定を論じるスレ

ああ、これね
んじゃ、そんな事で悩む人はあんた位って言っておこう
ゲハもレトロもLRはそんなに難しい事は書いてない
どちらもGLを詳しく書いてあるだけ
あんたがむかつくーって例示してるのも十分GLの範疇
(削除されるかどうかは別)
つか単発質問スレかよw
つーか、誰かの知恵を借りに来たんだろ?
それがこういう態度ってのも
>ゲーム系板の民度の低さをアピール
してますなぁ

ま、後は勝手に喚いていたら?
つーことでオイラも打ち切りー
0084迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:00:20ID:zJQK63js0
削除依頼を行えば、数年越しで依頼者に粘着
名前欄にホストを晒したまま、依頼したスレをターゲットにして只管荒らし続ける。
0085迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:05:31ID:0/eqBDyKP
酷いようなら削除人から荒らし報告してもらう方法もある
0087迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:10:00ID:ez6wwa0m0
こういうのってさ
結局荒らされてる立場になってなきゃ、◆AuditTUVJwと同じ考えになると思うよ。
こんなの5年間以上もやられてる板は洒落にならない。
0090迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:18:44ID:0/eqBDyKP
板に居付いてくれような削除人探すしかないね
少なくともその板の内容にある程度熟知した削除人を作り出すしかない
頑張れ!
0091迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:20:39ID:K6+Xf44T0
なんかよく理解できてないのにがんばっちゃった人へ
っ努力賞
0092迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:23:26ID:gNBqs5tI0
てかさLRでアンチスレは一つと記載してるなら
それくらいは削除して欲しいぜ
0094迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:31:32ID:0/eqBDyKP
>>92
アンチかどうかの判別がつかないのだと思う
一見議論スレっぽく見せて実は叩きスレってのはよくある
0095迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:36:17ID:e9QpteRvO
>>92
文面決めたのは板住人でしょ。

まさか、LR決めて依頼出せば後は削除人が一から十までやってくれると思ってるわけじゃあるまいに。
LRに沿って板の雰囲気を作るのは板住人のやる事だよ。

0096迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:37:39ID:ez6wwa0m0
同じソフト名のスレってだけで
家庭用レトロからアーケード、シューティング、携帯ゲーにまで飛び火させるのは勘弁してくれ
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 19:54:50ID:5XThyWHfO
もうちょっと板の内情を考慮して
欲しいよな
0099迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/26(木) 20:11:47ID:LwWWtCna0
>>95
文面決めたのは板住人だから
LRに沿って板の雰囲気を作るのは板住人
でも削除が行えるのは削除人のみ。
0100小沢一郎板代表 ◆wrPkiyF5hQ
垢版 |
2009/02/26(木) 23:28:18ID:/G5rb6ry0
>>1
>板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか?
こんな糞スレ立ててるヒマあったら無視放置でも憶えなさい。

終了!!!
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