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問題発言の多い困った野次馬さん４
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0001迷ったら名乗らない
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2009/04/13(月) 00:17:46ID:/fgnV5Rn0
削除要請をすると依頼内容をコピペして、削除先に貼り付ける
無意味かつ迷惑な行動をしている野次馬
依頼不備の指摘をするも、ガイドラインを正しく理解していない野次馬
荒らしに同意したり煽ったりしてトラブルを大きくして楽しむ野次馬

等のありがたくない野次馬さんについて話すスレです。


【前スレ】
問題発言の多い困った野次馬さん３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1211412008/
0003以下略
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2009/04/13(月) 00:43:05ID:Lv24idpcP
次スレと聞いて飛んで（ｒｙ
0004名無しの妙心
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2009/04/13(月) 00:43:21ID:/fgnV5Rn0
>>999
その場とはどこだね？　レスを書き込み、そして消されたスレかね？
現場となったスレで問われた疑義に答える責任は、削除人には無い。

君は手順を踏んで、ちゃんと削除人に説明責任を発生させた上で
物を言っているのかね？　それとも単なる思い込みの説明責任を押し付けているのかね？

どちらなのか聞かせてもらおうか。
0005Auditor01 ◆AuditTUVJw
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2009/04/13(月) 00:44:30ID:bAq+jVUZ0
>>1乙

鰡叩きが主要な目的でないなら、いったい何を訴えたいのか　σ(--#)
単にオラムカついた、だけなんかいな

と、出遅れたオイラが言ってみるテスト
0006必殺名無しさん
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2009/04/13(月) 00:46:20ID:+8hr4ZgCP
お先に寝ます、ごめんね。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
0007校倉木造 ◆AZEkURA/hI
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2009/04/13(月) 00:48:27ID:tjZPeqoo0
>>4
べつに、それほどの問題じゃないですよ。
説明責任が果たされなければ、再upするだけだし。

多少でもこちらの意見に対して「会話」でもあれば「手順」にも意味はありますけどね。
無言じゃどうしようもない。
0009名無しの妙心
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2009/04/13(月) 00:48:36ID:/fgnV5Rn0
削除ガイドラインに抵触していると判断されて消されている以上、
そのレスは暫定的にルール違反だ。
機械的に再アップするなどという行為は、ルール違反も甚だしい。

要請板案件であれば、場合によっては規制対象になる可能性すらある。

そうなる前に、ちゃんと削除議論板へ出向き、真摯に削除ガイドラインに
違反していない事を説明し、削除人に説明責任を発生させ、
そのレスが少なくともその削除人にとっては削除対象とならない
という事を確定させてきたまえ。

それで初めて、君は君が削除されたのを不当だと思う、うｐした
URLを含んだ書き込みを再び書き込む事が可能になる。

理解できたかい？
0010以下略
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2009/04/13(月) 00:49:27ID:Lv24idpcP
話が見えなくなった人のために、校倉木造さんの発言(前スレ>999)をば

＞999 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：QWQ02010@nifty.ne.jp ：2009/04/13(月) 00:41:06 ID:tjZPeqoo0
＞>>995
＞その場で説明はしましたが、回答はありませんでした。
＞削除理由の説明が義務ではないなら、削除の是非もないわけで。
＞単に「レスが消えた」というだけのこと、消えたものは再up、という機械的な対応になってしまうのも仕方ありますまい。
0011名無しの妙心
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2009/04/13(月) 00:51:25ID:/fgnV5Rn0
>>7
繰り返すが、「削除人の説明責任」とは、君の脳内で
醸造されるものではない。勝手な思い込みで物を言うのはやめたまえ。

削除人は削除整理板を見て削除し、その疑義については
削除議論板を参照する。それ以外の場所を見る事は、
削除の際の参考程度にしかない。削除作業を行う場合は、だが。

無言なのは、削除人にとっての君も同じだ。
何しろ、君は削除人が「見なければ行けない場所」には
書き込んでいないのだからね、君の主張の一切を。

わかったならば、君のやるべきことを為せ。
0012校倉木造 ◆AZEkURA/hI
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2009/04/13(月) 00:52:02ID:tjZPeqoo0
>>9
暫定的なルール違反? そんなルールありましたっけねぇ。
それに、削除人が説明しなければ、どこがルール違反かもわからない。
リンク先の状況も違ってますし。

理解できましたか?
0013以下略
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2009/04/13(月) 00:52:06ID:Lv24idpcP
>>11
私も同意なわけですが
校倉さんはこれについてどうお考えか
お聞かせ頂きたいかと
0014名無しの妙心
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2009/04/13(月) 00:54:43ID:/fgnV5Rn0
１、削除人は板の総意であろうとも左右されずに削除すべし。
２、削除人はガイドライン外の削除のみ問題として取り扱う。

これらは2ちゃんのルールでちゃんと規定されている。
削除ガイドラインを読めば載っているから読めばいい。

つまり、１がある以上、書き込んだスレ内で反論したところで、
それを読まずに済ます事はルール的に問題は一切無いという事だ。

そして、２がある以上、それが削除ガイドライン違反ではない
という事が論証できるのならば、削除を撤回してもらえ、今後
同様の削除が（同じ削除人に関しては）行われないという事を
一先ず保障してもらえるという事だ。

ここまで説明されても尚君はここで喚き続ける暇つぶしに
意味を見出すのかね？
0015校倉木造 ◆AZEkURA/hI
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2009/04/13(月) 00:54:57ID:tjZPeqoo0
>>11
無言(私は最低限、理由は述べているが)ならしょうがないですねぇ。
削除人マンセーのあなたには、理解できないでしょうけど。ww
他人の書いたものを削除する、という強権を説明もなく実行するというのは、一般社会では許されない。

ま、君もやるべきことをしなさいね。
まず「社会常識」の勉強から。(げら)
0016以下略
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2009/04/13(月) 00:55:07ID:Lv24idpcP
>>12
＞暫定的なルール違反? そんなルールありましたっけねぇ。

ここ笑うとこですか？
0017以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 00:55:49ID:Lv24idpcP
>>15
削除人を呼び出して問いただす、というルールも知らないんですか？
0018名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 00:55:51ID:/fgnV5Rn0
>>12
削除人が削除し、それに対する異論が無いという事は、
それは削除対象として扱って何の問題も無いという事だ。

単なる理論的帰結だよ。
それとも、明文化されていなければ理解できないという事なのかな？

であれば、謝意を表しておこう。難しい事を言ってわるかった、と。
0019校倉木造 ◆AZEkURA/hI
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2009/04/13(月) 00:56:40ID:tjZPeqoo0
>>14
別に関係ないですな。
内容を変えて、ガイドラインに即した(と削除人が思う)程度に変更して、目的は果たせてますし。
0020名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 00:56:43ID:/fgnV5Rn0
>>15
もう一度言うが、削除議論板で物申さなければ、
いくら物を言った所で削除人が見る事は無い。
仮に見た所で、それに答える義務は生じない。

それすらも理解できないのかな？
0021以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 00:56:52ID:Lv24idpcP
>>15
＞他人の書いたものを削除する、という強権を説明もなく実行するというのは、一般社会では許されない。

これは削除ＧＬや削除人の心得、２ちゃんねるでのルールというものを
認めないという趣旨の発言ですか？
0023以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 00:58:01ID:Lv24idpcP
校倉さんはもしかしたら、２ちゃんねるのルールというものを
よく知らなくて、こうなってるんじゃないか、という気がしてきた
0024校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/13(月) 00:58:53ID:tjZPeqoo0
>>21
社会のルールは、2ちゃんねるにも通用するのは当然だろう。
だから削除ルールもできたわけだし。

あー面倒臭いなぁ、勝手に意見垂れ流すだけで。
こっちは一人なんだからね。
0025名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 00:58:59ID:/fgnV5Rn0
>>22
よそでグダグダとは何だね？

というか、君の目的は何だね？

当初から目的が変わりまくっているようだが・・・。
0027名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:00:16ID:/fgnV5Rn0
>>24
当然ではないよ。この掲示板群はひろゆきが
社会に挑戦する為に作ったようなものだからね。

社会の常識、2ちゃんの非常識、という奴だ。

最も、それがモラル的にどうなのか、という所は
その現状とは別個に存在している話だから、
即座に「お前らはそれを認めてる非常識な人間なのか！www」
などと言われても困るが。
0028校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/13(月) 01:00:22ID:tjZPeqoo0
>>25
「削除されたほうが悪い」なんて脊髄反射している馬鹿は、少し黙ってなさい。
そして、考えなさい。
0029以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:00:49ID:Lv24idpcP
>>24
２ちゃんねるには削除ＧＬや削除人心得、その他の２ちゃんねる独特の
ルールがあるのですが、それらを理解している、という前提でここまで
お話を進めてきたと、私は理解しています
しかしながら、校倉さんは、どうもそのへんが曖昧なまま、ここまで
きてるような気がしてならないわけですよ
（削除人のお呼び出しについてはご存じですか？）
0030名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:00:52ID:/fgnV5Rn0
>>26
何をどう言うのだね？
何をどう言いたいのだね、君は？

そこを具体的に、削除議論板で言えばいいだけなのだが、
一体君は何を怖がっているのかね？
0032迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:00:59ID:ltoyrBFRO
まだバカいんのか。
0035名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:01:41ID:/fgnV5Rn0
>>28
された方が悪いのではない。削除人とて間違いはある。
だがその間違いを、間違いを正すための場所で間違いだと
言わない人間がいるのならば、そしてそれが不可抗力によって
沈黙を選択せざるをえない状況にある人間でないのならば、
それは悪であるといえるだろうね。
0037以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:01:53ID:Lv24idpcP
>>29
＞こっちは一人なんだからね。

これは、この議論に関して、校倉さんの主張を支持する意見が
校倉さん以外に誰もいないということを認める趣旨の発言ですか？
0038迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:02:19ID:H5jS6eYv0
以下略発言集
【だが続ける】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/559,657
599 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 23:05:37 ID:h1M8mHobP
いや、もうあなたと議論することがスレ違いだなと思うんで
勝利宣言してもいいから、これで打ち切ってくださいませんか？

657 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 23:30:10 ID:++u7GKPzP
そもそも、他人に嫌がらせをする動機ってのが理解できない
何が面白いのだろうか
自分がもしそういうことをしたら、自分に胸糞だと思うんだが
それを平気でやれてしまう、あまつさえそれを正当化しようとする
そういう思考も理解できない
つまり、荒らしのやることは理解できない
荒らしもまた、自分のやっていることを理解していない
（理解しているならやらない、理解していないからやっている）
自分のやっていることすら理解できない人には
他人の考えなど、理解できなくて当然ですよね
つまり、荒らしが何を言っても、どうせ本人にも
理解できてないんだから、理解する必要もない
ということで、荒らしが何を言おうと、相手にする必要はない
という結論に至りました

660 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 23:41:27 ID:++u7GKPzP
665 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 23:53:00 ID:++u7GKPzP
666 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 23:53:53 ID:++u7GKPzP
670 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 23:58:34 ID:++u7GKPzP
671 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:01:35 ID:++u7GKPzP
679 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:10:00 ID:dt+HzP0CP
680 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:11:17 ID:dt+HzP0CP
683 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:13:28 ID:dt+HzP0CP
687 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:15:22 ID:dt+HzP0CP
689 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:16:36 ID:dt+HzP0CP
695 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:23:50 ID:dt+HzP0CP
696 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:24:45 ID:dt+HzP0CP


まずは自分から守れよｗ
0039名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:02:41ID:/fgnV5Rn0
>>31
その通りだ。だが、未だに2ちゃんのルールが完全に
社会の常識に沿ったものになったわけではない。
むしろ、ほとんど変わっていないとすら言える。

>>24の「当然」が否定されるには十分な状況だね。
0040校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/13(月) 01:02:48ID:tjZPeqoo0
>>37
くだらない、ただの「コテ叩きショー」と思ってるんじゃないかな。(ゲラ)
0041名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:03:29ID:/fgnV5Rn0
>>40
もう一度問おうか。

よそでグダグダとは何だね？

というか、君の目的は何だね？
0043迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:05:51ID:H5jS6eYv0
妙心の基本は質問を質問で返すだけ
後は読んでもらえない長文
0045以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:07:14ID:Lv24idpcP
>>40
自分では叩かれている、と思っているんですか？
違いますよ、校倉さんの主張に対して、意見を言っているんですよ
（おそらくは他の人も）

校倉さんは他の人の意見を叩きだと思っているんですか？
何が書いてあるか読もうとしていないのですか？
0048校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/13(月) 01:08:59ID:tjZPeqoo0
>>45
意見か。　価値ある意見はないみたいだけど。

>>46
はいはい、日本語のお勉強してから来てくだちゃいね。
0049名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:09:12ID:/fgnV5Rn0
>>42
過去スレを読み返した結果

＞ルールを無視する削除人こそ、キャップ剥奪すべきです。♪

こういった君の発言があるね。

＞ガイドラインに抵触していないので、あきらめる理由はありません。
＞その「抵触している」説明をしてください。無責任な言い放ちは、意味がありません。

こうとも言っている。

なのに君は、前スレ最後の辺りから、「剥奪は求めていない」
「ガイドラインに抵触しているかどうかは気にしない」と言い出した。

だから問うのだよ。何が目的だ、と。
0050校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/13(月) 01:10:28ID:tjZPeqoo0
>>49
別に、私が始めた「議論もどき」じゃないしねぇ。ww
何が目的なんでしょうねぇ、一連の「議論もどき」は。(げらげら)
0051名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:10:48ID:/fgnV5Rn0
難しい事は何一つ言ってないのだがね。

削除議論板へ行き、当初の主張どおり、削除ガイドラインに
抵触していないという主張を行い、その上で削除人を呼び出し、
議論を行えばいい

ただこれだけの事を、何故できない？
というか、しようとしていないね、何かしらの理由をつけて。
何故なんだい、と問わせてもらって構わないだろうか？
0052迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:11:05ID:2mlATFPE0
そのときの追求の矛先をかわすために口から出任せを言ってるからブレてるだけでしょ。
0053迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:11:30ID:H5jS6eYv0
以下略に到っては、発言のほとんどが不要な質問
こいつの場合、答えを求めてるのではなく
攻めたいが為に質問を続けてるだけ。

その証拠にこのスレの10レス中9レスが質問ｗ
違うのは初カキコを示した>>3だけｗ
0054迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:12:00ID:2mlATFPE0
>>50
あなたが乗り込んできて意見を言わなきゃ始まらなかったので、始めたのはあなたですね。

340 名前： 校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 投稿日： 2009/04/11(土) 16:13:17 HOST:38.235.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>339 意見を述べておきました。ご報告、ありがとうございました。
0055迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:12:43ID:2mlATFPE0
ID:H5jS6eYv0　はただコテを叩きたいために野次馬スレに常駐しているだけｗ
0056名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:12:45ID:/fgnV5Rn0
>>50
引っ張ったのは紛れもない君の発言なのだが。

議論がどうのこうの以前に、君は一体何を目的としているのか、
という部分を問うているのだがね？

これもまた君自身が行っていたように、
明確な回答を返さずに逃げる事しかできない人間を
嘲笑する権利が私にも発生するわけか。

そんな権利ポイだがね。
0057名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 01:13:34ID:/fgnV5Rn0
と、ここまでやっておいてはしごを外してみるという、まさに外道！

おやすみなさい。
0058以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:14:22ID:Lv24idpcP
>>48
あなたにとって価値のある意見とは、あなたの主張を
肯定する意見だけなのでしょうか？
だとしたら、残念ですよ

校倉さんが私のレスを名無しと勘違いしたことを、
校倉さんはちゃんと詫びてくれたので
ちゃんとお話ができる人だと、私は確信してるわけで
0059以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:15:42ID:Lv24idpcP
>>55
カレー（ｒｙ

>>57
この外道っ！ｗ

おやすみー
0061TDN名無しさん
垢版 |
2009/04/13(月) 01:17:04ID:5A8gDBvV0
名無しを見境なくこき下ろしてる時点でまともな人じゃないと判断しようよｗ
つーかまだやんのかこれ・・・
0062Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/04/13(月) 01:17:51ID:bAq+jVUZ0
>>52

それにしたって、んだば真の目的はなんなのかいな、と言う事を考えれば
説明責任がどうとやらは妙心氏が既に説明済みだし
削除人叩きをしたいってのも主目的ではないって言ってるし
やっぱり単純にムカついたから、程度のこっちゃじゃないかと推測する次第で
0063Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/04/13(月) 01:21:20ID:bAq+jVUZ0
>>61

いや単に人工無能相手にロジックを解析するのがちょっと面白いかな、程度の事じゃないかと

あるいは、他人に社会のルールとやらを問うておいて自分はその他のルールを無視してるのが
単に気に入らない人が絡んでるとか
0064以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:27:30ID:Lv24idpcP
＞絡んでるとか

orz
0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 01:28:24ID:O5TRYveaO
>>55 同意
>>58 あんまり希望？を抱かない方がいいょ。泥沼化するから…では、おやすみなさぁい。。。
0066以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 01:33:48ID:Lv24idpcP
裏切られて傷つくことを恐れていては
人を信じることなどできないわけで

でもまあ、泥沼化したら迷惑かかるから
程々にしとこうかと思う今日この頃です
おやすみ ﾉｼ
0071名無しの妙心
垢版 |
2009/04/13(月) 16:04:41ID:/fgnV5Rn0
ふむ、終わったようでなにより。
0072迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 19:37:30ID:V4z2rJ1S0
あぼーんだらけでよくわかんないんだが
ここまでのまとめを１レスでkwsk
0077迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/13(月) 22:46:10ID:O5TRYveaO
時間を無駄にしたと言うお利口さんが、又、時間を無駄にしに来たとしたら…それは。。。。。
0079以下略
垢版 |
2009/04/13(月) 22:53:03ID:Lv24idpcP
私は見守る方向で
つまり、見てるよー、という意思表示
0081校倉木造 ◆AZEkURA/hI
垢版 |
2009/04/14(火) 00:52:55ID:SMU3OEfk0
ま、しょせん誰も「ルール」なんてものに関心はなかったわけで。(げら)
0083Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/04/14(火) 07:24:27ID:kgOPT4Wq0
単に自分より馬鹿に見える人を馬鹿にしたいだけなんじゃ？
だって目的すらはっきり言えないし、それらしいのですら目的より手段を優先してんだもん
0085以下略
垢版 |
2009/04/14(火) 10:29:30ID:JZ1LTVDfP
>>80
ちょっと違うかも

校倉さんは誤解してるし誤解されてると思うので
その誤解を解ける機会があれば、発言する
誤解のままで終わらせたいなら、あえて発言しない

今後の動向を「見守る」といったほうが、良いのかな
0090必殺名無しさん
垢版 |
2009/04/14(火) 15:00:48ID:0r9zVjHgP
あら、ローカル設定したら名前が・・・。
0091迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/14(火) 15:05:24ID:vQ8YX+po0
だんだんヒートアップしてくる依頼者は弄り甲斐があるので困る
0093必殺名無しさん
垢版 |
2009/04/14(火) 17:08:06ID:0r9zVjHgP
弄っちゃ駄目だよw
まあ普通に依頼出してたら「7日間ルール」になってたような・・・？
自爆のいい例だな。
0094以下略
垢版 |
2009/04/14(火) 18:06:10ID:JZ1LTVDfP
むしろ弄くってる方が「困った野次馬さん」かもしれづ…
0097迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/14(火) 19:04:11ID:X7nzPLAp0
確かにそのスレの野次馬さんは「困った野次馬さん」だが、依頼者さんは
それに輪をかけて「困った依頼者さん」だとは思った。
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/14(火) 19:24:02ID:6tdTtnFgO
面白がったらいけないと思っても…唯一神が降臨した時は面白かったぁ！
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