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自殺予告をIP開示するや否や
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0001ひろゆき＠どうやら管理人 ★
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2006/12/18(月) 13:05:47ID:???0?S★(101668)
犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、
自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー？
0107ひろゆき＠どうやら管理人 ★
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2006/12/19(火) 15:54:31ID:???0?S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
0108(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
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2006/12/19(火) 16:20:42ID:4HzuI0lN0
じゃ、>>60より厳しく。裁判所からの命令のみ開示で。

つうか、サービスで開示してもいいんでないか？
掲示板に「自殺します」なんて迷惑な事書く莫迦のIPなんか。

勿論、管理人が迷惑と思わないのなら、どーうでもいいですよ♪
0109胡麻太 ◆GOMa.86qFU
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2006/12/19(火) 16:26:22ID:3wMNXEt30
>87のガイドラインをナナメ読みしたー。

警察からの依頼で開示しても、開示した責任はあくまで開示した人にあります
緊急非難だから違法と判断されることは無いと思うけど断言はできないよ

って感じ？

そーゆーぐだぐだなやり取りが発生しかねない書き込みは迷惑行為ってことで、
ＩＰくらい開示していいんじゃないかなー。
削除依頼板じゃ「ＩＰくらいでは個人情報じゃない」という扱いだったよーな･･･
0110rafale ★
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2006/12/19(火) 16:31:37ID:???O
どーでもいい話を。
いのちの電話自体に繋がらない件。
0111マァヴ ◆jxAYUMI09s
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2006/12/19(火) 16:33:37ID:tTciH9nm0?DIA(33335)
>109
２ｃｈの場合開示つってもIPアドレスでしょ？(^_^;)
IPアドレスを開示することの責任ってのは２ｃｈにとっての責任でしかないし
そんなものははなから誰かに負わせるもんじゃないから関係ないんじゃないの？

ガイドラインで取り上げられているのは、ISPが管理する個人情報（契約情報）のことでしょ？(^_^;)
0112名無しの報告
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2006/12/19(火) 16:36:35ID:rjy8wLHI0
いのちの電話に電話したことのある俺が来ましたよと･･

法的にどうのよりも、面倒じゃない方法が良いんじゃないかと
開示要求があってからの開示だと、本気なら絶対間に合わない
0113胡麻太 ◆GOMa.86qFU
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2006/12/19(火) 16:41:20ID:3wMNXEt30
そっかー関係ないなら迷惑行為とまでは言えないかー

警察からの依頼で開示した場合は開示した人の責任無しって
ことになれば話は簡単なのにねー。
0114名無しの報告
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2006/12/19(火) 16:42:33ID:oL0BVPP40
本気で死ぬ気のヤツは２ｃｈでスレッド立てたりしないだろし
0115名無しの報告
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2006/12/19(火) 16:45:19ID:rjy8wLHI0
でも、一言聞いてもらいたいんだよ
ひとつレスあればそれで納得できたりする
スレ立てる気力は無くても、それなりのスレにレスすることくらいはするだろう
0116名無しの報告
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2006/12/19(火) 16:49:12ID:NCNFBQBs0
>>114
その岐路に立ってのぞきこむのが、２ｃｈの深淵。

0118名無しの報告
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2006/12/19(火) 17:19:53ID:czXOv2G70
自殺予告が降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。自殺する時間がなくなるように・・・
0119名無しの報告
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2006/12/19(火) 17:21:26ID:1NRUvFET0
ｿﾚﾀﾞ。ひろゆき的には第５条、第１６条か？

……ひろゆきは事業主ではないか。　５条との関係はなし？
ＩＰは個人情報なのか？？　個人情報保護法との関係は？？

わからん。いま動く必然性は？　なんか積極的に動かない方がいいような気が
法律に強い奴連れてこよーぜ
0122名無しの報告
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2006/12/19(火) 18:48:22ID:Akp61qSw0
hostsに

216.239.33.100　2ch.net　とでも
0123名無しの報告
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2006/12/19(火) 19:23:50ID:RqHDIlnW0
IPを開示したとしても一般人には個人特定はムリなので、
例え法的根拠が無くてもIPを開示してもいいのでは？
２ちゃんではUDが公認されているし、「今そこにある危機」としての
自殺志願者を救うという意味合いが合ってもいいと思うのです
やらない善よりやる偽善なのです
0124マァヴ ◆jxAYUMI09s
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2006/12/19(火) 19:34:20ID:tTciH9nm0?DIA(33335)
>123
うん、開示することそのものに問題はないと思う(^_^;)
まずはやるかやらないかの話だね。
・何のために
・どういう方法で
・何を行うのか
0126胡麻太 ◆GOMa.86qFU
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2006/12/19(火) 20:27:04ID:+DfCnJaV0
おひろさん的には何のためなんだろー？

裁判所から開示命令が来る前に開示したほうが面倒くさくないなら
開示しちゃおっか

とか？
0127名無しの報告
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2006/12/19(火) 20:27:51ID:uzE5BNrY0
>>124
たとえば此処で「疲れたから、これから死にます。」なんて書いても本気か嘘か判断出来ないでしょう。
だから、開示するかどうかの基準（２chガイドライン）も作れない。

従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。

そうか前にも書いたが「自殺相談板」でも作って強制IPにして、
気になったりした人が行政に勝手に通報すれば面倒がなくて、
しかも迅速じゃないかな。
0128名無しの報告
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2006/12/19(火) 22:31:38ID:gdixICf4O
>>127
２ちゃんねるでわざわざ強制ＩＰにしてまで、
自殺相談なんかするとは思えない。
0129名無しの報告
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2006/12/19(火) 22:32:28ID:yY7hu2WX0
確かに。IP抜かれるのは嫌だよね。
0130suzuki
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2006/12/19(火) 23:01:07ID:kNcOrGFB0
王子工業高校はライターやけど事件でマスコミに出ましたが、もっとでてもいいぐらいです。

なぜかというと、悪さをするサラブレット達が集まっているからです。
うまく、もみ消していきます。
さらに、教員の生活指導部長は、何か（金？）大塚製薬からもらって自動販売機を
教員の反対を押しきり導入しました。
金の力は強いです。
これが、金のために昇進試験を受けて昇進しているのだから、たちがわるい。
こんな奴が教員だよ。最悪！。ｽｽﾞｷって奴だよ。
自分だけがまともで周りにいる連中は教員生徒も関係無く『馬鹿だし常識無し』と
露骨に対応してくれます。むかつく！。
0131DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/19(火) 23:04:27ID:uzE5BNrY0
>>128-129
町BBSもIP表示だし、以外と気にならない人もいるのは確か。
中にはIPが何かを判ってない人もいるでしょうけど。
気にしていない人も多いよ。

>>127で書いた、
＞従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。
これの問題って窓口を作って誰かが常に待機していて開示するのか。
管理人宛にメールが来たり電話？で問い合わせが有ったら開示するの？
どうしても開示が遅れる事が問題。

それなら「自殺相談板」を作って纏めてしまえば楽なんじゃないかな。

話しが日付けを越えるのでトリップをつけます。
0132 [´・ω・｀] P221119006036.ppp.prin.ne.jp
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2006/12/19(火) 23:28:37ID:xxFLbw980
メンヘル板、「今からODします」とか「しにます」とか結構書かれてるよー。
それに対して「さっさとしね」などと返事する人も結構いますよねー。怖っ。
「自殺に失敗しました」「楽な自殺方法」「首つり」とかいうスレもあるし、何か対処を...と思っても大変そーう。
...とか言ってる私もメンヘル板住人w
0133DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/19(火) 23:56:17ID:uzE5BNrY0
>>107
＞集団であれば、違法性があると思うのですが、
オレは集団でも違法性がないと思うのですが。
自殺幇助とか教唆ですかねえ。
その所を教えて下さい。

誰も聞いていないので質問です。
0135DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/20(水) 00:18:40ID:XNx5UhOF0
>>134
乙です。

いろいろ考えたがやっぱり強制IP表示の「自殺相談板」を開設するのが一番。
って結論になった。

みなさんの意見は如何かなあ？
0136名無しの報告
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2006/12/20(水) 00:20:37ID:tS5r59PL0
強制だと、相談に乗ってくれる人が来ない
すると、相談しに来る人も来ない
寂れる
0137DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/20(水) 00:36:24ID:XNx5UhOF0
他版で自殺スレの禁止。（ニュース関連を除く）
で、「自殺相談板」に誘導。

>>136
それでも寂れたら良いのではないかなあ。
0138名無しの報告
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2006/12/20(水) 00:38:54ID:tS5r59PL0
寂れると、今まで通り予告が散在
誘導されても行かない板が出来上がる
0139DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/20(水) 00:44:15ID:XNx5UhOF0
>>138
板違いのスレは削除可能ですよ。
その時は削除依頼を出せば良いと思うが。
0140名無しの報告
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2006/12/20(水) 00:48:51ID:tS5r59PL0
スレ立てて自殺予告する人ばかりじゃないと思うが

方向性がどこかで話しが違ってくるな
IP開示要求されない限り放置ってのなら、そう言う事例がいくつあるかから考えていけばよいだろう

自殺予告は全てIP開示と言う方向なら、開示者に負担を書けない仕組み、
強制IP、半強制IPも有効か

自殺自体を問題とするならレスしやすい環境、且つ、集団自殺に行きにくい環境を作らないと
0141 [´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp
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2006/12/20(水) 01:07:59ID:1Z5uTpkt0
>>139って管理人なん？
0143DQN ◆d9DQNbQWGM
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2006/12/20(水) 01:12:52ID:XNx5UhOF0
>>141
えぇ−。
恐れ多いです。
誤解を与えたのなら誤ります。
0144 [´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp
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2006/12/20(水) 01:19:31ID:1Z5uTpkt0
>>142
そか
0145名無しの報告
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2006/12/20(水) 01:31:17ID:/T8vNy5x0
禁止したってやる奴はやるしなぁ
VIPで自殺予告スレ何度も立ててた奴がいたっけ
まだいるかどうか知らんけど
0146 [´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/20(水) 01:38:42ID:1Z5uTpkt0
関係ないかもだけど、病気や飲んでいる薬などによっては「小人さん」がでてきて、本人の意識ではなく、小人さんが色々やらかす事もあるよー。
0147名無しの報告
垢版 |
2006/12/20(水) 02:22:22ID:fgKMAgSA0
「メンサロ・メンヘルでも自殺の話は禁止、自殺板池」って流れになると、
日常のちょっとした衝動を吐き出すこともできなくなるんじゃないかと危惧します。

これから死ぬという人が、身元を明かす結果になるような板へ書込はしないだろうから、
作って過疎になるのは構わないけど、そうする意味もないような。
0149 [´・ω・｀] P061198249099.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/20(水) 09:32:13ID:Ghi7s2D/0
>>147
基本的にメンヘラの大部分は「しにたい」願望があるからねー。
衝動的に「今から自殺する」と思ったりした時なんかは、普通にメンヘラ板やメンサロに書くだろなーとオモ。
「自殺する人が、わざわざ身元を...」っていうの、禿同。
0150名無しの報告
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2006/12/20(水) 13:30:22ID:ET/DTtP80
警察とかから開示依頼があったものを開示するとして、依頼が来るようなやつは
知人が読んだら心当たりがあるくらいには、本人の個人的な情報が書かれてる
ものもあるわけだよね？
それを規制情報板で公開すると、注目をあびて何かしらの影響が出る可能性もある
けどその辺ひろゆきは問題視しない方針？
0151ケイ ◆WVgy5lqBEM
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2006/12/20(水) 16:09:09ID:MTKgTjJmO
IP開示が一番の手だと思いますが、
もう一つの案として
自殺は犯罪でもないし、個人の問題でもあるから、
削除ガイドラインを見直して、優先的に削除するとか、どうでしょうか？
0152名無しの報告
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2006/12/20(水) 16:15:39ID:1C+t0nr90
自殺予告の場合、事案によっては威力業務妨害になるでしょ
0153ケイ ◆WVgy5lqBEM
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2006/12/20(水) 16:31:28ID:MTKgTjJmO
確かに幅を広げて見ればそうですが、一つ一つ、本気で対応していたら、キリがないと思います。
ある程度、ボーダーラインを引いて危険な物に対しては通報する新しい板を作り、IP開示。そうでもないものは削除するなりの使い訳をすればいいのではないのかと思うのですが
0154名無しの報告
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2006/12/20(水) 17:25:18ID:0b1DKxHaO
>>151
成る程。

法的に取り締まる理由がないのならば、
やはり、ここでのルールとガイドラインの見直し。

厄介なことになる前に、自殺予告と思われるレスを優先的に削除する削除人を雇ってはいかが。
0156名無しの報告
垢版 |
2006/12/20(水) 17:33:35ID:VOhwTSNX0
法的に取り締まる理由、ホントにないんでつか？
まだ確信が持てないんだけど。
0157ケイ ◆WVgy5lqBEM
垢版 |
2006/12/20(水) 17:39:54ID:MTKgTjJmO
>>155
集団自殺や、他の人を巻き込むような自殺
0158ケイ ◆WVgy5lqBEM
垢版 |
2006/12/20(水) 18:03:06ID:MTKgTjJmO
後、迷惑行為(電車への飛び込み自殺等)
0159名無しの報告
垢版 |
2006/12/20(水) 18:05:58ID:fZMjgK7l0?2BP(1025)
リアルに及ぶ迷惑行為って、削除しただけでなくなるもんですかね。。
0160(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
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2006/12/20(水) 18:11:50ID:OW2xsxtW0
削除の話は、此処じゃないな。
「自殺」そのものを語るのなら、何処かそれなりの処でやってくれ。

>>1
0161ケイ ◆WVgy5lqBEM
垢版 |
2006/12/20(水) 18:12:55ID:MTKgTjJmO
>>159
それは通報の区域にすればいいのではないかな
0162名無しの報告
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2006/12/20(水) 18:18:05ID:fZMjgK7l0?2BP(1025)
管理人さんの「何のために」が抜けたままだから
変なほうに話が行きやすいすね。

了解ｽ>>160

>>161
通報するならログは出来るだけ残っていたほうがいいんじゃないかと。
0163AA男 ◆5P/2rbbHDU
垢版 |
2006/12/20(水) 18:18:15ID:7Tz+8r2U0?2BP(597)
ひろゆき＠どうやら管理人さん

自殺予告もIP開示したほうが良いですね
0164名無しの報告
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2006/12/21(木) 01:28:55ID:5OqcbJJB0
さて、ではそれが可能だとして、どんなものを自殺予告とするか、だな。
たとえば↓こんなのはどうする？

a　吊ってきます
b　なんだか氏にたくなりました
c　もう氏んじゃおうかな

d-1　これから氏にます（vip）
d-2　これから氏にます（ﾒﾝﾍﾙ・ﾒﾝｻﾛ板）
d-3　これから氏にます（上記以外）

e-1　樹海行ってくる（登山ｷｬﾝﾌﾟ板）
e-2　樹海行ってくる（ｵｶ板）
e-3　樹海行ってくる（株とか為替とかの板）
e-4　樹海行ってくる（上記以外）
0165名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 01:30:56ID:PRKeOO+m0
しりとり板とかむっちゃ判断に苦しむなｗ
0166名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 04:54:51ID:h3yocc760
どうせ、９割以上が「構ってチャン」なんだから別にどうでもいいんじゃね。
0167HIV ◆DhHIvlL30o
垢版 |
2006/12/21(木) 04:56:13ID:SgtQh2iG0?2BP(4230)
キリがないからしなくてもいいと思う
0168名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 05:16:36ID:F2SiOeu40
唇お化け出ておいで！
0169ひろゆき＠どうやら管理人 ★
垢版 |
2006/12/21(木) 05:40:47ID:???0?S★(101769)
お？
0170名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 05:41:59ID:HMMmX4XY0
すごいタイミングで登場ですね・・・
0171名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 05:42:19ID:Z85EU+m70
そのタイミングで登場するのはいかがなものかと（笑
0174名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 05:48:35ID:m7zdiOpK0
警察から問い合わせが来た時に限ってそれに協力する形でIPを公開すれば
どうでしょうかね？警察が実際に動くってことは緊急性や具体性がある程度ある
事例が多いだろうし。

クリック一つで救える命があるのとおなじようにIP公開で救える命があるなら
やってみてもいいんではないかと。
0175 [´・ω・｀] P061198249051.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 08:21:45ID:Cx7kx4UU0
>>169
あ！管理人だっ！
0176名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 09:11:47ID:vERgvn9UO
日時や場所など、具体性のある書き込みに関して、IPを開示する。とかはどう？
0177 [´・ω・｀] P221119006021.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 09:31:42ID:ob0PlIIu0
今の時点での、管理人の意見がききたいなー。

おーい(」・o・)」
0178 [´・ω・｀] 46.39.102.121.dy.bbexcite.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 09:53:14ID:MSZ0aAPG0
↓ここで管理人が登場
0180 [´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 09:57:20ID:OTvG/0CA0
相変わらずごーいんぐまいぺーすだな(￣ー￣)
0181 [´・ω・｀] 124-144-220-6.rev.home.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 09:57:31ID:ZooxoniY0
えろゆきはいったい何時に寝とるのか･･････

板によって対応を変えるというのは出来るもんなのか？
VIPでの自殺予告にいちいち開示してちゃキリがないだろ･･･
0182 [´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 09:59:25ID:J+YItkiy0
>>179
ひろゆき来たわぁ〜☆゜。・゜(*'∇'人)゜。・゜。☆
0183 [´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 10:02:01ID:J+YItkiy0
ひろゆきぃ〜(はぁと
0184 [´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 10:03:33ID:OTvG/0CA0
思うに警察からの問い合わせがあった段階でオープンにするのがいいんじゃないか？
常時オープンだと腰引けなユーザーも多いことだし
実際の予告とそれ以降の書き込みのIP比較を行いダブらないようなら公開準備とか
0187 [´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 13:28:17ID:8jkQF/Zx0
ひろゆき、
解除...は・や・く〜(はぁと
0188 [´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 14:02:31ID:8jkQF/Zx0
てか、>>179はひろゆきじゃないのねー...
0189 [´・ω・｀] 165.178.210.220.dy.bbexcite.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 17:13:49ID:nS9gy13x0
ひろゆ子、自殺予告なんてどうでもいいから、そんなことより早く解除してくれ。
exciteだけ何でたった一人のために大規模プロバイダー使ってる住人が
連帯責任負わないといかんのだ？
0190 [´・ω・｀] P221119007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/21(木) 17:29:18ID:y7rI0cGt0
ひろゆき〜
か・い・じょ、はやくぅ〜
待ちきれなぁ〜い(はぁと
0191 ◆....v9gT9.
垢版 |
2006/12/21(木) 18:36:22ID:APlsNiwh0?2BP(666)
>>169
自殺予告があったからIPアドレス開示してちょ
っていう警察からの緊急をようする問い合わせは、全部ひろゆきさんの所にいくの？



0192名無しの報告
垢版 |
2006/12/21(木) 21:41:00ID:bbEBBPVQ0
管理人が困っているか、っていうと困ってなさそう。
利用者が困っているか、っていうと困ってなさそう。個人的には困ってない。
社会が困っているか、っていうと困ってるらしい。個人的には困ってない。

困っているらしい社会にお付き合いしたいなら、協力するなり何なりご自由に、
という感じだなあ。
0193 [´・ω・｀] P061198249163.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/22(金) 01:14:25ID:IWMDc4F90
やっっほ〜ぅ！！
(」・o・)」
0197名無しの報告
垢版 |
2006/12/22(金) 04:36:31ID:oCym0oy80
自殺自体違法では無いので
犯罪に関与しない事項や具体的な手法がないものに関しては非開示
犯罪に関与する可能性のある事項でなおかつ具体的な手法がある自殺に関しては開示
でいいのでは
0198 [´・ω・｀] P221119007056.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/12/22(金) 09:59:32ID:YETUEEeM0
>>194
月曜日もねーw
0201名無しの報告
垢版 |
2006/12/24(日) 00:14:40ID:IzdHHj0Y0
どっかのスレで自殺予告→放置
↓
報告（どこに？削除人？）→IP開示
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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垢版 |
2006/12/25(月) 09:43:07ID:XN/kY2e50
>>197
「練炭で仲間と逝きます」はどうするんだろうか？
具体的な手法→練炭で〜逝きます
犯罪性（自殺幇助？本人が逝くから幇助ではない？）→〜仲間と〜
0203名無しの報告
垢版 |
2006/12/25(月) 20:51:19ID:NCafWIdq0
片っ端から開示するってのも、手かも知れないなぁ。
そのうち、2chで予告するのをやめるだろうし。
0204名無しの報告
垢版 |
2006/12/25(月) 20:52:31ID:9xAHKgXO0
犯罪予告が後を絶たない以上、それは無さそうな気がする。
0205名無しの報告
垢版 |
2006/12/25(月) 21:06:21ID:p2bPvSH50
犯行予告は逮捕される事もあって、何も知らない馬鹿と一部の真性馬鹿を除いては安易に書き込まないだろう。
けど、自殺予告は逮捕される事もないし構われたがりの馬鹿が大量に発生しそうだなー。
0207名無しの報告
垢版 |
2006/12/26(火) 02:02:08ID:tn4sWkVU0
>>206
つかお前が立てたんじゃねーの？
持ってくるの早すぎるだろｗｗｗ
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