★081217 livetbs 黒執事ED I'mALIVE!歌詞 ｸﾏｰAA大量投稿荒らし報告
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
番組ch(TBS) http://live23.2ch.net/livetbs/
において、アニメ「黒執事」のエンディングテーマ「I'm ALIVE!」の歌詞を含む
大型AAを大量に投稿する荒らしを報告するスレッドです。
◆荒らしの特徴
アニメ「黒執事」のエンディングテーマ「I'm ALIVE!」の歌詞を含む大型AAを
大量に投稿し、スレッドの可読性を低下させ、容量を圧迫し、サーバへ高い
負荷を与える行為。
a)投稿内容
・通称「クマー」AA 詳細は>>2以降に記載します
b)規模頻度 ・・・ 12/13までの総数 335件
10/18 総数3件 最大2res/min
10/25 総数6件 最大5res/min
11/01 総数5件 最大4res/min
11/08 総数8件 最大6res/min
11/15 総数33件 最大24res/min
--------------------------------------------------------------
11/22 総数52件 最大35res/min
11/29 総数58件 最大43res/min
12/06 総数69件 最大48res/min
12/13 総数101件 最大89res/min
c)爆撃範囲
番組ch(TBS)http://live23.2ch.net/livetbs/ アニメ「黒執事」実況スレッド
d)継続性 2008年10月18日発生、以後継続中
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html 全然関係ないけど、このＡＡは「キター」みたいなものなのですか？ >>30
確かに「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」などと同じく、実況の定番レスなのですが、
大型のアスキーアートを短時間で大量に投稿しているという点から
迷惑行為として報告しております。
詳しくは、
★081125 番組ch(西日本) 「わっしょい」大型AA大量投稿荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227608040/269-313
> 269 名前：Shokkiri ★[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 08:08:53 ID:???0
> ちゃんと見てないが、これって「ｷﾀｰ」みたいなもんなんじゃないの？
このあたりをご覧になって、報告内容も精査していただけると幸いです。
私が報告したもの、そうでないものも含めて、過去に規制が行われた
同様の案件です。もしよろしければ参考になさってください
↓
★080919 BS実況(民放)板 わっしょいAA大量連続投稿荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221769102/
★080925 番組ch(TBS)板 わっしょいAA大量連続投稿荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222299159/
★081125 番組ch(西日本) 「わっしょい」大型AA大量投稿荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227608040/ >>33
全部見てるよ。
なんで最近実況板の報告がこないにも増えてきたのが疑問に思ってたんで。 >>34
実況に参加している他の住人、２ｃｈ鯖への迷惑行為です。
具体的には、必要以上に何度も大型アスキーアートを投稿し
スレッドの可読性を大きく低下させる行為です。
お手数ですが、>>1-3、報告内容をよくご覧ください それと、実況板だからということなのか、荒らしさんは
迷惑行為を行っているという自覚がないようです。
これが実況板（スレ）でなければ・・・とお考えになれば
普通に迷惑行為だとお分かりいただけると思います 他の住人はどういってんの？
普通、これだけのズバリなものには反論って出にくいけど
いつもすんなりいきませんよね？
住人さんの意向なんですかねコレ。
オレ様的だったり、通報厨のウサ晴らしだったら、その肩担ぐのはイヤだなと思って。 >>34-35
>>25のとおり私怨で報告する荒らしだからスルーした方がいいよ
AA使う人を片っ端からアク禁にしたがってるだけだから 普通に基地外報告荒らしとして浸透してる
そもそもこの人住人じゃない
実況してないです >>39
あ、本当に>>25みたいに、人様の庭を「オレ様のホーム」とか
あたかも規制が自分の裁量みたいなことちらつかせるバカは相手にするつもりはないけど
まさか本気でそんなこと書いてるわけないと思いますし
（本気だったら痛い人ですけど）
いくらＩＤが同じだからといって、同一人物だと断定は出来ませんし。 >>38
いつもすんなり行かないのは、荒らしさんが「自分は荒らしではない」と
報告に難癖をつけて報告スレを妨害しに来るからです。
楽しいのは大型アスキーアートを大量に投稿している当事者たちだけで、
迷惑してらっしゃる方も少なくないと思います。
この案件ではそれほど見受けられませんでしたが、現在報告中の他の
案件、過去に報告した案件では、迷惑行為の報告をまとめる作業中に
「AAうぜえ」といった声が多からず少なからずございました。
あと、私怨や快楽を目的に荒らし報告を行っているわけではありません。
正直なところ、報告をまとめるのはいつも面倒ですし、規制が発動すれば
巻き込まれ規制が出てしまうのも心苦しいのですが、迷惑行為の規模が
拡大する一方で収束する気配がないので、やむを得ずという感じです。 >>43
じゃ、これがＡＡではなく、歌詞だけの連投ならＯＫってことなんですかね？ >>40
他の★さんが来ないのはおかしな人だとわかってるからスルーしてるんだと思うな
で、やっときたビーナスさんに必死にアピールしてるってわけ
ついでに野次馬でスルーされてんのに無視して立ててる人だよ >>44
いえ、これがAAではなく、ただの歌詞をコピペしたものであったとしても
可読性を著しく悪化させるような大きさであれば報告していると思います。
たとえば
あーむらあああああい あーむらあああああいぶいぇあー
しんどぅ ぐっでんざっつらよばーいんみー
べっちぇんまへぼん
あーむばあああああい いーおせーくうぇーでたー
あーむりーぶ まーいだーぶ うぉー
あーむらあああああい あーむらあああああいぶいぇあー
しんどぅ ぐっでんざっつらよばーいんみー
べっちぇんまへぼん
あーむばあああああい いーおせーくうぇーでたー
あーむりーーーぶ まはああらあああああい
あーむりーーーぶ まーいらーいふ はあああでらあああい
このように、歌詞部分だけであっても必要以上に連投されるとスレッドの
可読性を著しく損ねますし、サーバへの負荷も大きくなります。
確かにAAは実況スレッドの「にぎやかし」でもありますし、多少であれば
見ていて楽しいものなのですが、度を過ぎるともはや大型AA連投荒らし、
立派な迷惑行為になると私は考えております。 >>45
実際、掘られてるスレもちらほらあるからさ・・・
>>46
今までの実況板での報告は、保守とかアニオタニート荒しみたいな
「ひとり」が「ひとつの荒しをする」ものを報告対象にしてきたものがほとんどだったんです。
でもこれ、複数が関わってるのは、掘る前からわかりきってますよね？
で、いくつかのスレで規制がなされましたが、あなたの思う「迷惑行為」は
一向に減ることはありません。
それなら規制という手段を用いずに、議論して周知して・・・っていうのは無理なんですか？
あれだったら私剥奪覚悟でスレたてますけど。 >>38
逆に◆UbSnDJBFVMをアク禁にして欲しいと思ってる
ｷﾀｰも報告しようとしているので
住人としては話題にするとつけあがるのでなるべく触れないようにしています
これが実況板でなければと考えてくれとオレ様君はいってるけど
実況板であり、流れた時だけ貼られるAAなのだから荒らしでもなんでもない >>47
しかしながら、
★080919 BS実況(民放)板 わっしょいAA大量連続投稿荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221769102/
★080925 番組ch(TBS)板 わっしょいAA大量連続投稿荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222299159/
このあたりから複数が関わっているものが報告されておりますし、
私が報告した
★081125 番組ch(西日本) 「わっしょい」大型AA大量投稿荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227608040/
でも芋掘りや規制が行われているわけですから、1人か複数か、
といった概念は、もはや関係ないと思います。
それと、この手の大型AAを連投しているのは（おそらく）ほぼ毎回
複数の同じ人間だと思いますので、もし芋掘りが行われた場合は
常習かそうでないかという要素は規制の有無に加味されるはず・・
それと、揚げ足を取るようで申し訳ないのですが
> で、いくつかのスレで規制がなされましたが、あなたの思う「迷惑行為」は
> 一向に減ることはありません。
番組ｃｈ（西日本）の「わっしょい」大型AA連投の案件では、報告中や
規制の前後で目に見えて大型AAの連投が少なくなっております。
> それなら規制という手段を用いずに、議論して周知して・・・っていうのは無理なんですか？
私も、（巻き込まれる方が出るので）できれば規制という手段は回避して
いただきたいところなのですが、過去の報告スレをご覧になれば分かる
とおり、荒らしさんは「AAを連投するな」と訴えても聞く耳を持ちません。
このスレッドでも「自分は荒らしではない」と報告を妨害する荒らしさんが
いらっしゃるぐらいですし、自覚すらない方がほとんどだと思います。
「規制」という手段を用いずに大型AAの連投を自粛していただく方法は
かなり限られておりますし、私1人ではかなり困難（ほぼ不可能）です。
ですから、「議論して周知して・・・」というのは私には無理でございます
>>48
> ｷﾀｰも報告しようとしているので
？ >>49
嘘つくのはやめようよ
訴えてないでしょ一つも
「何も言わずにおいて。後で私が報告する」といってるのしか見た事がない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228224494/619-624
ｷﾏｼAAまで報告するつもりでいて何を
ｷﾏｼﾀﾜｰはｷﾀｰと同じもの
実況民は実況民で自主的に鯖のこと考えたりすることもよくある
最初はでかかったの使われてたが、鯖に優しいミニサイズもできたおかげで
それからは主に使う人はそっち使ってる
あんたは実況してないから、よく使われるAAはなんでも害に見えるんだろうけど >>48
アク禁も無理だし、現時点では荒しでないとも言い切れないのだ。
だからきちんと話し合いましょう。
>>49
>でも芋掘りや規制が行われているわけですから、1人か複数か、
>といった概念は、もはや関係ないと思います。
報告の精度のみできっちり判断してくださる優良な野次馬さんもいれば
私のように事情に首を突っ込む不良な野次馬もいます。
不良の意見が全却下されていることもないので、関係ないことはないと思いますよ。
>それと、この手の大型AAを連投しているのは（おそらく）ほぼ毎回
>複数の同じ人間だと思いますので、もし芋掘りが行われた場合は
>常習かそうでないかという要素は規制の有無に加味されるはず・・
100個のＡＡを100人が投稿しているとは思いませんし、
報告の中にも同じＩＤがあるので、全員が複数とは思ってません。
でも、少人数じゃないですよね。
何個も報告スレを立てる人がいるんですから、何個も同じＡＡを投稿してる人はいてるでしょう。
例えばucomなんかは、3人がそれぞれ1つのＡＡを投稿していても
1つのIPとしてみなされるので、同じ人間なのかどうかは私にはわかりません。
>番組ｃｈ（西日本）の「わっしょい」大型AA連投の案件では、報告中や
>規制の前後で目に見えて大型AAの連投が少なくなっております。
規制されて初めてわかるってやつですね。
あなたの常駐スレッドは、それでAAが減りました。
ここからはあなたに関係ないのかも知れませんが、
他の実況板スレッドを見ても同じような流れのものがいっぱいあるんです。
一度規制が入ると、今のように報告スレも増えていくと思います。
>それが終わったらサックリ報告するつもりでいますからもう遅いですが。
規制を自分の鎧と勘違いしているようなアホを増やしたくないんです。
>私も、（巻き込まれる方が出るので）できれば規制という手段は回避して
>いただきたいところなのですが、過去の報告スレをご覧になれば分かる
>とおり、荒らしさんは「AAを連投するな」と訴えても聞く耳を持ちません。
報告スレ上でのことですか？報告という手段をとってからですか？
聴く耳もたないと思うのはなぜですか？
あなたは、スレ住人が迷惑しているとおっしゃってましたが、何かそのような議論になったことはありますか？
>「規制」という手段を用いずに大型AAの連投を自粛していただく方法は
>かなり限られておりますし、私1人ではかなり困難（ほぼ不可能）です。
規制以外で自粛の方向に向ける手段はあります。
そのうちのひとつとして、住人さんたちで議論して、他の住人さん達も迷惑であると思うのなら
ローカルルールに載せるとか。
規制は最終手段なので。
あと、迷惑被ってるんですから、あなたは巻き添えの人のことなんか考えなくていいですよ。
荒しが止まればそれでいいんですから。
>>36
>実況に参加している他の住人、２ｃｈ鯖への迷惑行為です。
本当にそう思っている人間が例えネタであっても>>25みたいな
発言しますかね？しかもこの発言をした時1レスたりとも実況してないよね？
それなのに俺のホーム言われてもねぇ・・・
それにいつも疑問なのがなぜそこまでOP・EDの1〜2分の
事に固執するのか理解出来ない
通報対象アニメの中には放送中30分ずっとアニメとは関係ない兵器画像を貼り付けてる
人物やネタバレや中傷コピペやがいるのにそこは徹底してスルー
そっちの方がよっぽど他の人には迷惑と思いますね（まあほとんどの人は各個人であぼーんしてるでしょうけど）
>>49で「AAを連投するな」と訴えても聞く耳を持ちません。とあるが
そんな議論いつどこでしたの？仮にしてたとしてもあんたは参加したの？
まさかOP・ED中にAAやめろ程度じゃないよね？
後、反対意見言われたからといって荒らし扱いするのはやめといた方がいいよ >>51
それはわかってますけどね＞アク禁
こちらに話し合う気はあってもあっちが受け付けないんすよ・・・
でもOPEDが終わればピタッとやんでるんですけどねぇ・・
AAが用意されたスレでは昔からある伝統とも
延々と貼り続けてたらそりゃ荒らしですけどｗ
あと>>25は紛れもなく本人ですよ
その日の実況板においてそのIDはそのスレ内で4つ（内、3つがコテ）ですから >>38
話聞いてくれそうな人が来てるので一実況民として書きます。
私は西日本板のアニメ関西で主に実況していて
わっしょいAAの件などがスレ内で話題になるのを見てきました。
AA連投はしない人です。
まず大型AAの連投がスレ住人でまったく問題と思われてないかというと
そうでもないと思います。自重しろと言うレスも見た記憶もあります。
しかし、それはもっとやれの裏返しで言ってる可能性もあるし、
OPEDの間だけで継続的に書き込まれるわけでないので荒らしじゃない、
本当に嫌なら各人でNGすればいい、という考えが主流なように思います。
一方で、私個人としては無意味な連投を荒らしと報告する >>1 の言い分も
わからなくはないと思います。OPEDでのAAはｷﾀｰのようなもの
ともいえますが、ｷﾀｰの場合はシーンに合わせて何がｷﾀｰのか
１つずつｷﾀｰの意味が違うのに対して、AA連投はOPEDの間ずっと
同じAAを書き込むという点で少し性質が違うように思います。
書き込まれた内容を見ただけは区別はできないかもしれませんが・・・
そこでお伺いしたいのですが、実況板であってスレ住人が
一種のにぎやかしとして認めてるようなAA連投でも、
２ちゃんの削除ガイドラインにひっかかれば規制対象になるんでしょうか？
それとも、実況なので目をつぶってもらえるものなんでしょうか？
前者であればAA連投が迷惑行為と思ってる人の数にかかわらず、
報告が通ればそれを受け入れざるを得ないと思いますが、
後者であれば数の力で規制対象にしないこともできるわけですよね？
その場合 >>1 さんは議論は無理と考えているようですが、
住人の大多数がどう考えているのか確認するためにも
今の時点で議論することが必要と思います。
>>1
ちょっとこれは人数多すぎるよ
samba突破して書き込んでる人に絞って報告して●焼いてもらった方が効率いい(`･ω･´) 最初はそんなんだったんだろうけどそれでもＯＰＥＤのＡＡの嵐は止まないから
だんだん少ないレスの人もターゲットになっていって今や３レスで標的に・・・
＞俺のホームを荒らしたのが運の尽きだったようですなあ
◆UbSnDJBFVMのホームには立つな、命が惜しかったらな 休日の予定や実況などで返答が遅くなり申し訳ございません
少しずつ回答していきます >>48、>>50
> ｷﾀｰも報告しようとしているので
> ｷﾏｼAAまで報告するつもりでいて何を
それは、アニメ「しゅごキャラ！どきっ」のロッタラAA連投荒らしを報告するにあたり
質雑スレで意見を仰いだだけですから、あまり穿った見方はしないでください。
（アニメ特撮実況板の自治スレなどでそれを吹聴して回ったのは貴方でしょうか？）
> ｷﾏｼﾀﾜｰはｷﾀｰと同じもの
定番レスということで共通しているとは思いますが、実際に使用頻度の高いAAは
「ｷﾀｰ」の場合は1行のもの、「ｷﾏｼﾀﾜｰ」の場合は4〜7行以上の大型のものであり、
使用意図や汎用性など、両者の性質は本質的に異なるものだと私は考えます。
7月中旬だったと思いますが、番組ｃｈの関東U局スレ・ｔｖｋアニメマラソン実況から
3行縮小版が使われるようになったようですが、現在はそれほど見かけません。
ちなみに、「ｷﾏｼﾀﾜｰ」AAについて報告する予定は現在・今後ともございません。
私の文章には文意以上の意味はありませんので、あまり深読みしないでください。
何か勘違いなさっておられるようですので、お手数ですが今から引き続き投稿する
私のレスの内容をよくお読みいただき、趣旨を理解していただけると幸いです。 >>51
なるほど・・・ 言われてみれば確かにその通りなのですが
> 他の実況板スレッドを見ても同じような流れのものがいっぱいあるんです。
もちろん存じ上げております。現在放送されているアニメ、及びその実況スレッドの
運用状況にはそれなりに精通しているつもりです。
人気がなく実況スレッドが過疎化している一部のアニメを除いては、現在放送中の
アニメの実況スレッドの状況はほぼ把握しておりますし、その中で大型AAの連投が
顕著な実況スレッドについても把握できており、特に酷いものは報告しております。
また、報告するべきものとそうでないものについての分別はあるつもりです。
例えば、アニメ「ケメコデラックス！」の実況スレではEDテーマの歌詞に合わせて
「マーベラス！」という大文字AAにアニメの登場人物・ケメコをあしらった大型AAが
よく投稿されておりますが、AAが「実況」の範疇を超えて同一人物によって何度も
連投されるケースは見られないため、報告するべきものではないと判断しています。
（→アニメ関西実況スレ・関東U局実況スレ）
実況スレッドにおけるAAの投稿にはケースバイケースがあることは理解できている
つもりですし、大型AAなら何でも無差別に報告しているわけではございません。
> 一度規制が入ると、今のように報告スレも増えていくと思います。
実況板（スレ）がどう転ぶかは実際に規制が入らないと分からないと思いますが、
危惧なさっている「AAならなんでもほうこくするー」スレが乱立するような状態には
ならないのではないかと考えております。
精度が低くスレタイや報告内容に不備があり、報告するような規模の案件ではない
「AAならなんでもほうこくするー」状態のスレッドが多少立つ可能性はありますが、
そういうスレッドは芋掘りには至らず他の報告スレに淘汰されてdat落ちするのが
関の山でしょうから、仮にそういうスレが立っても問題はないでしょう。
ここで報告されるようなことをしているのは毎回ほぼ同じ顔ぶれだと考えられること、
不備のない報告スレッドを立てられる人が少ないこと、ここで報告されるような人は
実況の参加者全体の中でもごく少数であることから、一度規制が入れば、今後は
AAの連投や報告スレッドの数はある程度収束するのではないでしょうか？
ちなみに、実況スレッドに貼られる「書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ」によると、アニメ・黒執事の
実況参加者は毎回130〜140名前後、ここで報告されているのは毎回15名前後で
実況参加者の中のおよそ1割、約10人に１人の割合です。全体的な実況参加者の
人数と比較すれば少人数と言えるのではないでしょうか。
現在、今期（2008年10月期）放送中のアニメは次々と最終回を迎えており、番組が
入れ替わる時期にあります。OPテーマやEDテーマで連投されるようなAAができて、
それが定着して頻繁に投稿されるようになるのは新しいアニメが始まってからおよそ
数週〜１ヶ月後からですので、その間にAA連投について注意を促すことも可能です。
（注意を促すためには規制の前例があった方がやりやすいかもしれません） > 規制を自分の鎧と勘違いしているようなアホを増やしたくないんです。
自分ではそのようなつもりはないのですが・・・ しかし 「アホ」 とはいささか失礼な
確かに足りないところはございますが、少ない知恵を絞って報告しておりますので
何かお気づきの点があればご教示願いたい所存です。
> 報告スレ上でのことですか？報告という手段をとってからですか？
> 聴く耳もたないと思うのはなぜですか？
聞く耳をもたないと思うのは、これまで立てた報告スレッドでの（おそらく迷惑行為の
当事者であろう人間の）書き込みの内容からそう感じたからです。
私情に任せた身勝手な意見ばかり書き連ねる人、迷惑行為であることを認めない人、
他の実況参加者に迷惑をかけていることについて少しも省みない人、報告スレッドを
立てられたので報告スレッドのURLなどを実況スレッドに貼り付けて回り迷惑行為を
重ねる人、・・・そういった人たちの書き込みです。
> あなたは、スレ住人が迷惑しているとおっしゃってましたが、何かそのような議論になったことはありますか？
いいえ、迷惑している意を表す書き込みを報告をまとめる作業中に目にし、AA連投で
迷惑している人が（少数ながら）いるということを知りました。
具体的なスレッドやURLは覚えていませんが、あちこちに散在しております。それも、
「AAやめれｗｗｗｗｗｗ」という、半ばAAの連投を煽るようなニュアンスのものではなく、
「AAうぜえ」といった強い不快感を表す内容の書き込みです。
実況中は大量のAAで書き込みが流されるのでAAを連投している当人たちはその声に
気づくはずがなく、「AA連投は楽しい・気持ちいい」と、AA連投を続けているのでしょう。
> 規制以外で自粛の方向に向ける手段はあります。
> そのうちのひとつとして、住人さんたちで議論して、他の住人さん達も迷惑であると思うのなら
> ローカルルールに載せるとか。
もちろんそのことは存じております。しかし、そのための議論を実況板・実況スレッドで
行うことは板違いですし、スレの流れをそのような議論に持っていくこともまた困難です。
議論を行うこと、議論を行って結論を出すこと、結論についての合意、ローカルルールの
変更申請、これらがどれほど難しいものかは十分に承知しております。
規制以外の手段を用いてAAの連投を自粛の方向に向けることは非常に困難です。
２ｃｈの運営に深く関わっているキャップ★持ちさんが、AAの連投について咎める内容で
（規制も視野に入れた）警告・啓示を運用情報板で出すなどすれば話は別ですが・・・
> 荒しが止まればそれでいいんですから。
まぁ、おっしゃる通りと言えばその通りで、それは否定できません。荒らしが止まれば
それで十分ですので、報告は続けていきたいと思います。
迷惑行為を行っている当人たちにはAAの連投について反省・自粛しようとする姿勢が
見られませんので、最終手段としての規制もやむなしと考えております。 それと、>>25の引用先の文章は紛れもなく私が書き込んだものです。とある事情から
携帯で書き込んだのですが、長時間の実況で頭が疲れていた上、慣れない携帯から
書き込みを行ったため、文章をよく咀嚼せず不用意な発言となってしまいました
本音がポロッと出てしまい、私にとって舌禍とも言える内容ですが、否定はしません。
あと、私が「大型AAを嫌っているので荒らし報告している」、と勘違いなさっている方が
若干名いらっしゃるようなのでここで１つ申し上げておきますと、私はAAが嫌いだから
AAの連投を何でも迷惑行為として報告しているわけではなく、「実況」の範疇を超えて
度が過ぎたAAの連投について問題視しており、特に酷いものを報告しております。
なお、AA自体は嫌いではありません。見ていて楽しくなるものもありますし、私自身も
アニメの場面に応じたAAを用いることがあります。
ただ、迷惑行為が収束する気配がなく、AAの連投が報告されているのを知りながらも
AAの連投を自粛しようとせず、他の実況参加者に迷惑をかけていることを省みようする
素振りすら見せないため、今後も迷惑行為として報告を続けさせてもらいますが・・・ >>52
> 通報対象アニメの中には放送中30分ずっとアニメとは関係ない兵器画像を貼り付けてる
> 人物やネタバレや中傷コピペやがいるのにそこは徹底してスルー
実況スレッドには関係のない兵器画像、軍事画像のURLを大量に投稿する荒らしは
もちろん存じております。ただ、迷惑行為の正確な規模や投稿頻度をまだ完全には
把握できておらず、（アニメ実況関係の報告スレも含めて）他の案件のこともあるので
まだ報告を行える状態ではありません。
報告はある程度まとめておりますが、>>1本文やスレタイの作成でやや難航しており、
過去の同様の案件を参考にしてテンプレの編纂を進行させてはおります。
暫定的な報告予定はありますが、まだしばらく先のことになります。
・・・ただ、どのようなお題目を掲げても「URLを含む文章の大量投稿」となりますから、
それを報告して報告が通れば、いわゆる「キャプ職人」が実況スレッドに投稿している
キャプチャ画像のURL含む書き込みも規制対象として通るようになってしまうのではと
憂慮しています。（兵器・軍事画像荒らしに報復・私怨報告されるおそれもあります）
> 後、反対意見言われたからといって荒らし扱いするのはやめといた方がいいよ
はい、今後気をつけます。貴重なご意見ありがとうございました
>>54
迷惑行為が行われた時点では、実況板・スレッドで大型AAの連投を容認する旨の
文言はローカルルールや２ちゃんねる利用ガイドラインその他には見当たりません。
私が報告した実況板関連のAA連投荒らしは既にいくつか報告が通っておりますし
「実況板だからAAの連投については治外法権を認める」というわけでもなさそうです。
報告推奨の１ヶ月を過ぎましたので、>>5-6の報告は破棄します。
>>6 修正 >>58
じゃあ、ロッタラAAで聞けばいいじゃない
>（アニメ特撮実況板の自治スレなどでそれを吹聴して回ったのは貴方でしょうか？）
違う
てかアニメ特撮実況の自治スレにいるならコテつけてくださいよ
あなた一度も見たことないよ
>3行縮小版が使われるようになったようですが、現在はそれほど見かけません。
見かけないなら、貼ればいいじゃない
自治スレに縮小AA置いたりしてそっち薦めるとかあるでしょ
AAって人が使ってるものコピペして使ってくのが多いんだから
>>59
>例えば、アニメ「ケメコデラックス！」の実況スレでは〜
結局あなたが気に入らないのだけ報告。他は平気でしょ。
って無責任なこと言ってる様にしか見えない
俺は理解してますみたいに言ってるけど、目当ての人でもいるの？
実況中はそうそうIDチェックなんかしないもの
実況してる俺らからしたら、その時その人がいるかどうかなんて分からないし、
その人がいたら巻き添え含めて報告されていなかったら報告されないってことですかね
>>60
>しかし、そのための議論を実況板・実況スレッドで
行うことは板違いですし、スレの流れをそのような議論に持っていくこともまた困難です。
LR変更に関わる話なんだから板違いではない
いいからコテつけて書き込め。話はそれからだ
あと、あんたは実況してないから少人数なんて言えるんだ >>◆UbSnDJBFVM
それから。
俺は滅多にAAは貼らない
登録してないのとOPED中なんかは単にぼーっとしてるから
その上で、AAについては実況の華だと思っている
でも多過ぎる場合確かにウザイと思うこともあるし、AAうぜえと言ったこともある
でも荒らしとして報告してほしかったわけではないので
話も通していないのにそういう声があったと武器にされると困る
AAが酷い時はNGで対処したり、稀に実況が終わった後にAAの話をしたりもあった
軽く話すだけで少なくなる事だって実際ある
実況終わればすぐ移動する人も多いしちょっとやそっとで効果が出るもんではない
そういうの分かった上で、あんたもすぐ規制じゃなくてまず話や他の方法で
気楽に減少を目指すべきだ
また、あんたが自分の中でどういう基準で報告してるのかいまいちわからないが
前回3resで規制された人がいるのみて（噂を聞いて）、実況民は
AA貼ると通報される！という恐怖心を持っている
OP、EDのAA以外は対象にしないとか、とりあえずそこんとこきっちりしてほしい >>71
正確には、3resというよりも、●使ってsamba突破したのがいけなかったじゃなかったけ
それにOPEDはだいたい1:30だから、●つかわないと20秒の場合、最高5resしかできないんだが、
そんなんで規制されるはずないし、ＡＡ貼って規制されるのを恐れているやつって実際少ないし
まあ、実況民のだいたいは>>1が関西人のくせに、関東ローカルまでちょっかいだしてる、
ただの報告あらしだと思ってるぜ、実際ここも規制かかってないし
奴が12月12日にたてたのと16日に立てたのも無視されてるしな 実況のことはよくわかってなかったりしますが、
一番問題なのはOP/EDの仮に見なくてもAA連投等で参加できてしまう所への越境爆撃する、
祭りに参加したい人々なんじゃないですかね？
各個別板での報告しかしていないように見受けられますが、一回複数板でやってみたら良いのに、
と個人的には思います こいつ頻繁に”実況の範疇”って言葉を使うけど
実況の範疇ってなに？明確な定義でもあるの？
結局自分の主観のみで判断してるだけじゃん
これじゃあ報告荒らしと言われても仕方ないな >>54
>そこでお伺いしたいのですが、実況板であってスレ住人が
>一種のにぎやかしとして認めてるようなAA連投でも、
>２ちゃんの削除ガイドラインにひっかかれば規制対象になるんでしょうか？
>それとも、実況なので目をつぶってもらえるものなんでしょうか？
私もこれが気になります。結局、掲示板として迷惑行為であるなら迷惑行為をしている人に行為を
やめてもらうのが筋になりますし、そうでないなら、迷惑だと思っている利用者それぞれが我慢したり工夫したり
あるいは利用そのものをやめるのが筋になります。程度にもよるでしょうが、ある程度はっきりさせておいたほうが
今後の為になると思います。最終的にこのスレで結論付けるべきでは無いとは思いますが。 続けて長文になって申し訳ないです。
>>51
思ったのですが、このスレで「他の実況民はどう言ってるのか？」と聞かれても
報告された書き込みをしている人は「問題無いです」と言うでしょうし、報告した人や私のように
迷惑だからやめてほしいと思っている人間は「AA連投は荒らしです」と言うのではないでしょうか。
いずれも実況民の意見ではあるでしょうが、何故このスレに興味を持って見に来たか、を
考えると、自分の書き込みが荒らしである、と報告された人の意見のほうが
多くなりそうな気がします。
あるいは、実況のスレでの意見や、他の報告スレなりで多少なりともAAの連投について話し合った形になった
ログ等を、提出してみたりしたほうがいいんでしょうか。
私は、本来報告用であるこのスレで出た意見だけではかなり偏った意見になりそうで恐いです。
>>47の剥奪覚悟でというのが具体的にどんな手段であるかは判りませんが
そこまでしなくても、ある程度は「議論するつもりがある人達」による話し合いは出来るんじゃないかと思うんですが。
以下はさしあたっての自分の意見です。
実況民ですが、大型AA連投には迷惑してます。AA連投はひどいのになると
「スレを容量オーバーさせて、1000以前で書き込みできないようになる状態が楽しいから」
という理由で大量に投稿されていた例もあります。
その件は、このスレの報告人さんとおそらく同一人物による報告で過去に規制されましたが。
他の書き込みの迷惑になるからやめてくれと言ってもやめなかった人物が、●を焼かれたら＝金銭的なペナルティを
負ったらやめるという事もあるようです。「迷惑なのはわかっているが楽しいので、管理者にあたる人物に
直接禁止されるまでは無視して続けよう」という事です。
ただ、「他の人がやっているんだからいいだろう」という気持ちで貼ってる人もいるんじゃないかと思います。
そして、似たような案件で過去に規制された人はまさに
「自分以外の人も同じようにAAを貼れば、迷惑行為という範疇から外れるのではないか。ならばいっそ散々貼って
これは当たり前の行為なんだと思わせてしまえばいい」という考えでやっていた人だと思われます。
現時点で削除ガイドラインの６． 連続投稿・重複 の項目を見て、なんの問題もなくAAの連投をしていいと
思えるほうが不自然だと思います。
実況される番組内容によっては、突発的に大量のAAや同一内容の書き込みが一つのスレに集中する事は実況では珍しくありません。
しかし、毎回同じ時間に、大量のAAの連投によって会話する事もレスを見る事も
困難な状態にされ、やめてくれと言っても無視され、それが当たり前だと言われるのははなはだ迷惑な話です。
正直言って、何か言うのも面倒になる時のほうがはるかに多いです。
だからといって、何も言われないからといって、それが許されているとは思わないで欲しいです。
そもそも、迷惑な書き込みに対してそこで迷惑だと言ってしまうと泥沼になるので、その場では荒らしだと思っても
スルーするのが基本だと思うのですが、その我慢されている状態を笠に着て、ごく普通の光景だとか当たり前だとか
解釈しよう、させようとしている人もいるようなので書かせていただきました。
◆UbSnDJBFVM
俺のホームを荒らしたのが運の尽きだったようですなあ
>>73
よくわかってないなら黙っててくれ
>>1の自演に思われるぞ PCとp2と携帯使い分けて>>77とも言う人が言っても説得力ありませんが >>73
＞越境爆撃する、
報告されている実況ログのID見てもらえば分かるが普通に番組実況して
ED間にＡＡを3,4レス貼ってる人が多いかと
逆に
「俺のホームを荒らしたのが運の尽きだったようですなあ」
と言っておきながら
＞関西人のくせに、関東ローカルまでちょっかいだしてる、
◆UbSnDJBFVMが越境報告だと俺は感じてる
ホーム以外の関東やアニ特などはそこの住人が耐えられないと感じたら
ホームの人間がスレ立てて報告するから◆UbSnDJBFVMは彼のホームの
報告に専念して欲しい >>84
３行以上の長文が
読めない人は
お帰りください >>54
>まず大型AAの連投がスレ住人でまったく問題と思われてないかというと
>そうでもないと思います。自重しろと言うレスも見た記憶もあります。
報告スレがたってますから、迷惑してる人も必ずいると思います。
色々な人がいますから。
AA連投が楽しみっていう人もいるでしょうね。
だからこのスレは難しいんだと思いますよ。
>一方で、私個人としては無意味な連投を荒らしと報告する >>1 の言い分も
>わからなくはないと思います。OPEDでのAAはｷﾀｰのようなもの
>ともいえますが、ｷﾀｰの場合はシーンに合わせて何がｷﾀｰのか
>１つずつｷﾀｰの意味が違うのに対して、AA連投はOPEDの間ずっと
>同じAAを書き込むという点で少し性質が違うように思います。
>書き込まれた内容を見ただけは区別はできないかもしれませんが・・・
「意味」っていうのを出すと、こんがらがってくるかな・・・
正直、私の中では「キター」ってのも無意味なんです。
それをなんでわざわざネットに書くのかわからない。
例えば管理人さんがひょっこり出てきたら「キター」とか「しね」とか「たらこ」とか書かれるじゃないですか？
でも、現在のところ報告スレは立たないです。
で、実況板だと「キター」が出やすい場所なのに、
キターとAAの違いは何？って思って出てきました。
>そこでお伺いしたいのですが、実況板であってスレ住人が
>一種のにぎやかしとして認めてるようなAA連投でも、
>２ちゃんの削除ガイドラインにひっかかれば規制対象になるんでしょうか？
>それとも、実況なので目をつぶってもらえるものなんでしょうか？
規制に削除ガイドラインは関係ないですよ。
（削除人さんがガイドラインに沿って報告してくることはありますが）
実況だからって目をつぶることもありませんが、どんなに醜い荒しさんでも、規制は必ずされるものでもありません。
逆に「にぎやかし」だと認められていても規制されることはあります。1レスで規制されることもあります。
基準はないです。 >>59
意味があるなしはそれぞれで、自分の中では
それを少しでも擦りあわせできませんか？とお願いしています。
報告すべきorそうでないものとありますが、そもそも報告すべきものなんてひとつもないんです。
>実況板（スレ）がどう転ぶかは実際に規制が入らないと分からないと思いますが、
>危惧なさっている「AAならなんでもほうこくするー」スレが乱立するような状態には
>ならないのではないかと考えております。
>精度が低くスレタイや報告内容に不備があり、報告するような規模の案件ではない
>「AAならなんでもほうこくするー」状態のスレッドが多少立つ可能性はありますが、
>そういうスレッドは芋掘りには至らず他の報告スレに淘汰されてdat落ちするのが
>関の山でしょうから、仮にそういうスレが立っても問題はないでしょう。
「AA」に限ってませんよ。
「報告スレッドを立てる」という意味では、もう始まってます。ここ含め。
精度が低くスレタイや報告内容に不備があり、報告するような規模の案件ではない不要なスレはdat落ちするから問題ないと、
そういう考えでいらっしゃるのなら、
可読性を損なうレスだって、貴方にとって可読性を損なわないレスだけ読んでればいいじゃんって思いますけど。
ここのゴミは許すけど、自分のホームグラウンドの埃ははらわなきゃ気がすまないってことですかね？
>ここで報告されるようなことをしているのは毎回ほぼ同じ顔ぶれだと考えられること、
>不備のない報告スレッドを立てられる人が少ないこと、ここで報告されるような人は
>実況の参加者全体の中でもごく少数であることから、一度規制が入れば、今後は
>AAの連投や報告スレッドの数はある程度収束するのではないでしょうか？
常連だとか、ごく少数とか、そんなのこっちには関係ないと思いますけど。
規制って、その後のためを思ってするものなんですかね？私は荒しをとめるためって思ってましたけど。
>現在、今期（2008年10月期）放送中のアニメは次々と最終回を迎えており、番組が
>入れ替わる時期にあります。OPテーマやEDテーマで連投されるようなAAができて、
>それが定着して頻繁に投稿されるようになるのは新しいアニメが始まってからおよそ
>数週〜１ヶ月後からですので、その間にAA連投について注意を促すことも可能です。
>（注意を促すためには規制の前例があった方がやりやすいかもしれません）
規制って、そんなために使うものではないと思いますよ。
っていうかあなた実況警察さんですか？
よく言えば注意、悪く言えば脅し。
そういう風に使っている人はきっと多いと思うのですが、空気読んでる人は思うだけで書かないと思います。 >>60
>自分ではそのようなつもりはないのですが・・・ しかし 「アホ」 とはいささか失礼な
いや、アホでしょ。それかカス。
だって自分で規制してるわけじゃないのに、
ちんちん丸出しで「お前らくらい簡単に規制できるぞ〜あばばば〜」って威張ってるのと同じですもの。
ご自分に心当たりなければスルーしてくださって結構ですよん。
>私情に任せた身勝手な意見ばかり書き連ねる人、迷惑行為であることを認めない人、
>他の実況参加者に迷惑をかけていることについて少しも省みない人、報告スレッドを
>立てられたので報告スレッドのURLなどを実況スレッドに貼り付けて回り迷惑行為を
>重ねる人、・・・そういった人たちの書き込みです。
っていうか・・・これを言うとおしまいなのかも知れませんが、
２ちゃんねるに何を求めてるんですかね？
あなたは２ちゃんねるに向いてないのでは？私もよく言われますけど。
似たもの同士だからこんな長文で議論（？）になってるのかなぁと思うようになりました。
こぎれいな場所がお望みなら、ご自分で作れば？って話になっちゃいますよ？
っていうか、それで「AA規制反対派」と思うのならまだしも「聴く耳持たない」って判断されるんですか？
>いいえ、迷惑している意を表す書き込みを報告をまとめる作業中に目にし、AA連投で
>迷惑している人が（少数ながら）いるということを知りました。
っていうことはとりあえず、まずは自分が迷惑だから報告を始めたってことですね。
この時点で、他の住人なんて関係ないっていうように見えちゃいますけど・・・。
議論云々の問題以前だと思うのですが・・・
なーんも始まってないのに、一人で突っ走ってますか？
>議論を行うこと、議論を行って結論を出すこと、結論についての合意、ローカルルールの
>変更申請、これらがどれほど難しいものかは十分に承知しております。
>
>規制以外の手段を用いてAAの連投を自粛の方向に向けることは非常に困難です。
>
>２ｃｈの運営に深く関わっているキャップ★持ちさんが、AAの連投について咎める内容で
>（規制も視野に入れた）警告・啓示を運用情報板で出すなどすれば話は別ですが・・・
あのね、仮にローカルルールでAA禁止になったとしても、規制入ったとしても
絶 対 にキレイにはなりません。
それでもやる人はやるんですから。ルール決めたって破る人がいるからこの板があるんでしょうに。
それに、議論が難しいから規制ホイホイにかけちゃうわけですか？議論もしてないのに？？？？
>迷惑行為を行っている当人たちにはAAの連投について反省・自粛しようとする姿勢が
>見られませんので、最終手段としての規制もやむなしと考えております
あんた・・とまではかけませんが、貴方は何様なのでしょう？ ／￣ ＼
/ | ＼
○ノ ヽ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
／ ＼, ,／ ＼ メリーメシウマス！
／ （⌒） （⌒） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ | | |
＿＿／ ＼ ▼. | | |
| | / , ＼ｎ| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）.￣￣￣п￣ｌ二二ｌ二二 ＿,|_|＿_|＿
,,-♀ｉ-､ 几
;-|~~⌒~~|-., |::::｜
ヽ､ー-‐‐',ノ. |::::｜ >>61
>それと、>>25の引用先の文章は紛れもなく私が書き込んだものです。とある事情から
>携帯で書き込んだのですが、長時間の実況で頭が疲れていた上、慣れない携帯から
>書き込みを行ったため、文章をよく咀嚼せず不用意な発言となってしまいました
>本音がポロッと出てしまい、私にとって舌禍とも言える内容ですが、否定はしません。
まぁ、不用意すぎましたね。
そこまで疲れてるのに携帯持ち出してまで書こうとする自体、私にはわかりませんが。
結局「ご自身」が望むような場所にならないから、規制という手段を使っていると。
ここの「ご自身」を「住人」（全員でなくとも）に置き換えられるような動きもなく、
規制を煽りに使ってる。
あなたが規制できるんですかね？
それならこういうこと書いても違和感ありませんけど、あまりにもアホすぎませんか？
>ただ、迷惑行為が収束する気配がなく、AAの連投が報告されているのを知りながらも
>AAの連投を自粛しようとせず、他の実況参加者に迷惑をかけていることを省みようする
>素振りすら見せないため、今後も迷惑行為として報告を続けさせてもらいますが・・・
>他の実況参加者に迷惑をかけていることを省みようする素振りすら見せないため、
だから報告するというわけですね。
何を書けば素振りになるんでしょうか？
何を書けば、報告は却下していただけるんでしょうか？規制から逃れられるんでしょうか？ >・・・ただ、どのようなお題目を掲げても「URLを含む文章の大量投稿」となりますから、
>それを報告して報告が通れば、いわゆる「キャプ職人」が実況スレッドに投稿している
>キャプチャ画像のURL含む書き込みも規制対象として通るようになってしまうのではと
>憂慮しています。（兵器・軍事画像荒らしに報復・私怨報告されるおそれもあります）
なんか・・・矛盾してませんかね。
結局自分の好き嫌いじゃねーか。 >>76
>何故このスレに興味を持って見に来たか、を
>考えると、自分の書き込みが荒らしである、と報告された人の意見のほうが
>多くなりそうな気がします。
別スレッドたてて・・・と考えています。
ここはそういうために建てられたスレッドではないので、>>76さんのおっしゃる通り来る人は限られていますし。
剥奪覚悟っていうのは、そもそも私の★は、そういうために与えられたものではないので
そういう趣旨のスレ立てたら怒られちゃうかも(・∀・)っていう意味です。
で、AAの連投に問題なしとも思ってません。
本当に難しいです。
このスレは却下するのも、わんわんするのも私には難しいです。
だったら放置すれば？と思うわけですが、>>87のように思って出てきました。 >>90
メリークリスマス！今日はローストチキンですよ(・∀・)
・・・正直、私も>>1さんも黙っとけばいいのにって思いました。 >>95
一番上の、11/4-11/27の3週間の間で20回や6回書き込んだだけで規制なんだな
どんどん実況板が息苦しくなっていくな… まだ始めて半年かそこらだからのんびりと飽きるのを待つしかない
AV機器板で買った製品に粘着していたのも5年くらい待っていたら消えたよ 実生活や実況で忙しく、毎回返答が遅くなり申し訳ございません。
>>88
> それを少しでも擦りあわせできませんか？とお願いしています。
>>61でも申し上げた通り、迷惑行為を行っている当人らが自粛や反省の姿勢を
見せる気配すらありませんので、私の方から譲歩するつもりは現在ございません。
（規制を視野に入れた前提で）報告を続けさせていただきたいと考えております。
> 規制って、その後のためを思ってするものなんですかね？私は荒しをとめるためって思ってましたけど。
もちろん迷惑行為を（規制という手段で）やめてもらうために私は報告しております。
規制の前例から、その後もAA連投を自粛してくれれば御の字といったところです。
>>89
> ２ちゃんねるに何を求めてるんですかね？
< 中 略 >
> こぎれいな場所がお望みなら、ご自分で作れば？って話になっちゃいますよ？
「大きなAAを１回も貼るな」「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!ばっかり書き込むな」
「おっぱいや幼女に過剰反応するな」「程度の低い書き込みをするな」
「雅言葉で書きこめ」
などと主張しているわけではございませんし、きれいな２ちゃんねるを求めている
わけでもありません。「実況」にしては少し度が過ぎている一部の人たちの連投を
どうにかしてほしいと願っているだけです。
あと>>25の件ですが、あれは自治スレッドで行われている自治活動を妨害する
荒らしに対して、その迷惑行為を報告する旨を伝えただけであって、それ以上の
他意があったわけではありません。
あの時点で報告スレを立てられればすぐ報告するつもりでしたが、あれ以降は
迷惑行為の継続性がないことから（私の方からは）報告を見送り、結果としては
>>25の発言内容がそのように捉えられても仕方がないのですが・・・
しかしながら確かに>>25の引用先の発言は不用意なものでしたし、私自身にも
愚かなところはございますが、仮にこの報告が通ったとしても
「俺が報告してやったんだぜ、だからおまいらAA連投自粛しやがれ（・∀・）」
などのように、実況スレッドで規制の前例を脅迫材料に使うことはいたしませんし
このコテ（捨てトリップ）で実況スレッドへ書き込むようなことはございません。また、
コテを使わずにそのような書き込みをするつもりもありません。 ・・・それと少し気になったのですが、>>89〜>>91の書き込みを拝見したところ、
（私の気のせいかもしれませんが）いささか感情的になっておられませんか？
自分で申し上げるのも何ですが、私の方は努めて真摯に受け答えをしております。
それに対し、>>89のような書き込みは★をお持ちの運営ボランティアさんにしては
少し不適切な表現が含まれているように思えます。
（まぁ、もっと乱暴な物言いをする他の★持ちさんを拝見したことはございますが）
少なくとも私の方には貴方に対する敵愾心はございませんし、お互いに揚げ足を
取り合うようなやり取りもそろそろ終わりにしたいところだと考えております。
おそらくは少し通りすぎるだけだったと思われる>>30の書き込みからここまでこの
スレッドに付き合わさせることになってしまい、実は少し申し訳ないのです。
ここで何を論議しても（実況スレ（板）がどうとかに関係なく）大型AAの連投荒らしが
いるという事実は変わりありませんから、私自身の考え方や言動についてのことは
ともかくとして、実況スレッドで行われている迷惑行為について今後どうするのか、
ということについてご意見をいただきたい所存です。
Venus★様お一人に背負いこませて（おそらくは実況板全体の問題に関わってくる）
この案件をどう扱うか決定を下すのは難しいでしょうし、できれば過去に同様の案件
（※）の規制に関わった他のキャップ★持ちさんの見解も伺いたいところですが・・・
※ ★081028 livetx しゅごキャラ 8頭身ﾓﾅｰ大型AA連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225160424/
★081125 番組ch(西日本) 「わっしょい」大型AA大量投稿荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227608040/ >>87
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!」というのは、主に番組の局面の変化や登場人物の登場によって
高まった感情が「○○ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!」という形でスレッド上に発露したものであり、
（キャラクター名）ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ・・・登場による喜びの感情を表すもの
（番組の局面の変化）ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ・・・ 状況の変化を説明するもの
「テレビ番組などを視聴した感想をリアルタイムでスレッド上に書き込むこと」という
「実況」の本質に合致しており、番組の状況に応じて適切に使用されている限りは
迷惑行為とは言えないのではないかと私は考えます。
AAは、OPテーマやEDテーマで高まった感情をAAという形で発露させたものであり、
「感情の表現」という観点から考察すれば、AAを貼ることは実況の本質から外れる
ものではありません。そういう意味では「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」に近いものだと言えます。
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!」も無意味に連投すればAA荒らしですが、スレッドの可読性への
影響力やサーバへの負担の大きさが両者の決定的な違いだと思います。
また、アニメ番組の実況スレッドにおいて、「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!」だけのAAが大量に
投稿されるのはアニメ番組が始まったその瞬間だけであり、「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!」が
書き込まれたその次の書き込みは「（番組名）はじまた」といった内容へと変化し、
その後、通常の実況行為へと移行しております。
これに対して、アニメ番組のOPテーマやEDテーマの長さはおよそ60〜90秒と長く、
テーマソングが放送されている間じゅう、同じAAを何度も投稿する人がいるという
ことも大きく異なります。これが>>54さんの指摘なさっている点（性質の違い）です。
（私が実況に参加していないと勘違いなさっている方がいらっしゃるようですが・・・）
実況中に発生した大きな感情の高まりに対して、１行のAAや小型のAAでは実際に
反映される書き込みに満足感が足りないように感じることが私にもあります。
ですから、高まった感情の大きさがAAの大きさに直結して表れ、AAが大型になって
しまうのも仕方がないことかもしれませんし、分からないことでもないのです。
しかし、大型のAAを用いた実況行為が、本人の自覚がないままに「実況」の範疇を
大きく逸脱して「大型AA連投荒らしとなってしまっている」ことが問題で、実況行為と
大型AA連投荒らしとの垣根がなくなっている方が若干名いらっしゃいます。
多少AAを貼るぐらいなら実況スレッドが華やかになって楽しいのですが、同じAAを
何回も貼ってIDを真っ赤（※）にしている人を見ると「これはどうかな」と思うのです。
※ ・・・Janeなどの２ｃｈ専用ブラウザから見た場合の、投稿回数が多い投稿者
そもそも実況板には実況（特に投稿内容）に関する明確なルールがなく、実況中の
実況スレッドは（２ちゃんねる利用ガイドライン的に）無法地帯となりがちで、まるで
実況スレッド（板）では何でもありかのように錯覚することがあり、自覚のないままに
荒らしとなってしまっている部分は少なからず存在すると思います。
それまで容認されていたものが、（私が報告したものではありませんが）BS民放、
番組ｃｈ（TBS)のアニメ・ひだまりスケッチ×365実況スレッドの「わっしょい」AAが
報告されたことをきっかけに（私の報告も含めて）この状況は変わりつつあります。
「実況板ではAAを連投してもよい」といった、AA連投を公認する旨の明確な文言は
２ちゃんねるガイドライン上や実況鯖の運用スレッド内には少なくともございません。
その限りAAの連投は迷惑行為として取り扱い、報告を継続していくつもりでいます。
・・・ということで継続分の報告です。
おそらく掘れないと思いますので、報告推奨の１ヶ月を過ぎている>>11までの
報告と、>>11内の11/29付の報告は破棄します。
>>11修正（11/29付の報告を削除）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1228495167/944 2008/12/06 02:19:33.48 ID:BXQnrJQy
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1228495167/947 2008/12/06 02:19:34.33 ID:R1Jv4PWq
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1228495167/955 2008/12/06 02:19:39.52 ID:3/rOjftY >>100-102
俺の>>70-71に返レスしないのは何でですかね？
都合が悪いんですかね？ >>100
>実生活や実況で忙しく、毎回返答が遅くなり申し訳ございません。
即回答を求めているわけではありませんので、お気になさらずに。
> >>61でも申し上げた通り、迷惑行為を行っている当人らが自粛や反省の姿勢を
> 見せる気配すらありませんので、私の方から譲歩するつもりは現在ございません。
> （規制を視野に入れた前提で）報告を続けさせていただきたいと考えております。
>もちろん迷惑行為を（規制という手段で）やめてもらうために私は報告しております。
>規制の前例から、その後もAA連投を自粛してくれれば御の字といったところです。
私が上の方で「何様ですか？実況警察ですか？」と問うた意味はおわかりになりますか？
例えば・・・堂々と「この人AA連投するので規制してください」って書くと
「２ちゃんねるにはアクセス規制を依頼するところはどこにもありません」とレスがついて放置されることが多いです。
しかし余計なことは一切書かず、そのAA連投を報告した場合、通ることもあります。
違いは何でしょう。報告者さんが古参か初心者か、空気読んでるか読んでないかの違いだけだと私は思います。
私自身は、規制を自分の裁量で行えるみたいな、そんなバカな発言をされたら
規制人さんを呼べないです。
> 「大きなAAを１回も貼るな」「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!ばっかり書き込むな」
> 「おっぱいや幼女に過剰反応するな」「程度の低い書き込みをするな」
> 「雅言葉で書きこめ」
>
>などと主張しているわけではございませんし、きれいな２ちゃんねるを求めている
>わけでもありません。「実況」にしては少し度が過ぎている一部の人たちの連投を
>どうにかしてほしいと願っているだけです。
私が「こぎれいな２ちゃんねる」と挙げたのは、あなたの>>60での
>私情に任せた身勝手な意見ばかり書き連ねる人、迷惑行為であることを認めない人、
>他の実況参加者に迷惑をかけていることについて少しも省みない人、報告スレッドを
>立てられたので報告スレッドのURLなどを実況スレッドに貼り付けて回り迷惑行為を
>重ねる人
この部分に対してのものであり、貴方にとってこれらが＝で結べるようなものなのですかね？
それならそれでかまいませんけれど、もしそうであるなら報告内容と矛盾してませんかね？
私にとっての「こぎれい」という形容と、余りにも違いがありすぎるので念のため。 >しかしながら確かに>>25の引用先の発言は不用意なものでしたし、私自身にも
>愚かなところはございますが、仮にこの報告が通ったとしても
>
> 「俺が報告してやったんだぜ、だからおまいらAA連投自粛しやがれ（・∀・）」
>
>などのように、実況スレッドで規制の前例を脅迫材料に使うことはいたしませんし
>このコテ（捨てトリップ）で実況スレッドへ書き込むようなことはございません。また、
>コテを使わずにそのような書き込みをするつもりもありません。
そうですね。思っていても書かないほうが良いことはたくさんあります。
貼り付けられるだけでも、報告者さんの印象が違う気がします。
ただ・・・
>あと>>25の件ですが、あれは自治スレッドで行われている自治活動を妨害する
>荒らしに対して、その迷惑行為を報告する旨を伝えただけであって
やはり私が問うている件について、理解していただけていないか、もしくは聞く耳持っていないか、
そんな印象を受けました。
>>101
>・・・それと少し気になったのですが、>>89〜>>91の書き込みを拝見したところ、
>（私の気のせいかもしれませんが）いささか感情的になっておられませんか？
感情的か否かは、私が「そうでない」と書いても、
そう思われるのであれば、レス指定拘らずきっとそうなのであって、この部分は否定も肯定もしません。
感情的で議論が成り立たねぇんだよ！と思われるのであればごめんなさい。
>自分で申し上げるのも何ですが、私の方は努めて真摯に受け答えをしております。
>それに対し、>>89のような書き込みは★をお持ちの運営ボランティアさんにしては
>少し不適切な表現が含まれているように思えます。
>（まぁ、もっと乱暴な物言いをする他の★持ちさんを拝見したことはございますが）
丁寧な物腰で人をバカにするのも変わりないと思うのですが、
バカとバ○の違いみたいなものなのですかね？
でも実際、規制の利用の仕方を間違える人はバカなのです。
私もそうですが、書かなくてもよいことを書く人もバカなのです。
それをうまく利用されて、台無しにしちゃうんです。
>少なくとも私の方には貴方に対する敵愾心はございませんし、お互いに揚げ足を
>取り合うようなやり取りもそろそろ終わりにしたいところだと考えております。
そうですね。
所詮私の書いていることなんて、議論ではなく単なる揚げ足取りだと取られているようなので。
>実況スレッドで行われている迷惑行為について今後どうするのか、
>ということについてご意見をいただきたい所存です。
それを「話し合えませんか」を聞いてるんですが、反省の姿勢云々でスルーされてますし、
もう必要ないんじゃないですかね？
>Venus★様お一人に背負いこませて（おそらくは実況板全体の問題に関わってくる）
>この案件をどう扱うか決定を下すのは難しいでしょうし、できれば過去に同様の案件
>（※）の規制に関わった他のキャップ★持ちさんの見解も伺いたいところですが・・・
背負ってないので大丈夫ですよ。お気になさらずに。
過去の案件に関してですが、規制はきまぐれで基準はありませんし、
１度規制された同じ荒しさんが２回目は却下されることもあります。
逆に、今まで規制されなかったものが規制されることもあるでしょう。
ここだって規制が入るかも知れないですよ。
ちなみに私の場合、このスレの何かを見なければ規制人さん呼んでたかもですね。
そんなものです。
あと、私にとってはキターも迷惑行為云々以前に無意味ですし、
擦りあわせも必要ないらしいので、興味のある方は>>102の◆UbSnDJBFVMさんのご意見をご覧くださいませ。
では◆UbSnDJBFVMさん、長々と婆の「感情的な揚げ足とり」に付き合ってくださって有難うございました(・∀・)
>>109
ごめんねー。 来期の◆UbSnDJBFVMのホームを荒らしたのが運の尽きだったようですなあ
アニメは何になるのかねぇ ◆UbSnDJBFVMはAAを減らしたいんじゃなくて規制させることが目的
だから★にしかレスしないし★でも規制に繋がらない意見は聞きはしない
自分に有効な名無しのレスだけ利用ｗ他は荒らしｗ
次はどれがホームになるのかな〜 でも、ＡＡ連投はＯＫというわけじゃないと思いますよ。 90秒で10レスとかは明らかにやりすぎだが3レスで規制もちょっときつい
お約束ＡＡを3,4種類作ってOPEDの歌詞に合わせて変化させながら
貼っていけば「実況」になるのかね
それともそれもＡＡ連投として通報テンプレに列挙して通報してくるのかな 当の本人に周りと話し合いをするつもりがないから無駄
全て自己基準で決定 >>117
一連のAA連投がなぜ問題視されてるかっていうと、
OPED全体の歌詞を１つのAAに入れてるので、１回貼っただけで
その人はOPED全体に対するコメントをしているのに、
同じ内容のコメントを何度もするからだと思うんですよね。
OPED中は歌詞を書くことで「歌う」という実況をする人は多いと思います。
その場合一気に歌詞全部を書くことはなく、タイミングを合わせて
レスしていきます。それが通常の「実況の範疇」に入るのなら、
AAがあろうがなかろうが一緒と思うんですが、（AAのサイズによらず、）
>>1 はどう考えてるんでしょう？ ◆UbSnDJBFVMさんにはアニソン三昧で3レス以上同じＡＡを連投した全ての
「荒らし」の通報を期待しているので是非頑張ってくだい、応援していますｗ ◆UbSnDJBFVMさんアニソン三昧も全員お願いします
AA連投が酷いです
頑張ってください >>112
◆UbSnDJBFVMと思われる人物がまたスレ立てたと思われるので討論してあげてください
★090104 複数板 ｱﾆｿﾝ三昧 わっしょいAA大量連投容量潰し荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231073781/ でどこで実況してるんでしょうな コテ付きで実況してるの関西では見てないのだが
それと「AAは迷惑行為ですから自重してくださいね」とかその場で書き込んで議論してる
様子も見当たら無い ましては西日本では自治スレがあるのに議論提案もしないのは不思議ですね >>124
そうそう
西日本板の実況スレにも自治スレにもこいつらしき人物は居ないんだよ
そもそも実況民でも関西人でも無いんじゃないの？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231073781/
◆Amu/.D9II [uOz1YLXuSxli4OkN]
315 名前：つるっぴ ★[] 投稿日：2009/01/06(火) 23:03:08 ID:???0
+uOz1YLXuSxli4OkN
キャプ乞食の◆TFG1KjG43A ＝◆UbSnDJBFVM さん また私怨晴らせて良かったね＾＾
巻き込まれた皆様はご愁傷様 やべっ、規制くんの？
◆TFG1KjG43A様すみませんでしたゆるしてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
