ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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今回はここから
249 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:35:52 発信元:??? 0
そもそも、解除人さんって増やした方がいいんじゃないんでしょか？
という根本命題があったりすると思うんですが、どうなんでしょうね？
なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？
どちらかというと、とても疑問に思ってることだったりします・・・。
もう解決済みのお話なら別にいいんですが。 ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[>>1乙] [>>1乙] [>>1乙] [貧乳] [>>1乙] [>>1乙]
‖∧∧ ‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧ ‖,∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
…… 何かまずいこと言った？
∧,,∧ ∧,,∧ ……
∧ (´ﾟ ωﾟ) (･ω･｀ ) ∧∧ ……
( ´ﾟω) Ｕ) ( つと ﾉ(ωﾟ｀ )
｜ Ｕ ( ´ﾟ )( ﾟ｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ……
…… >>2
ここからでいいのかｗ
>256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:49:26 host:ntnigt124059.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 0
> 再発大杉っていうけど、
> 解除人を増やしたら解除が増える、または迅速に進むからよけい再発増えるんじゃ
> むしろ解除基準のほうを調整すべきでは ついでに
>301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:23:02 host:cw43.razil.jp (441031) P
> >>269
> 解除人増やしたら解除の判断が慎重になるんですか？
> 解除できる人が解除する仕様であれば、今までとなんら変わりないと思いますけど。
> 解除されるまでの時間が早まることはありますが判断が変わるわけではないですよね。
>302 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:29:09 発信元:??? 0
> >>301
> 増えてなんか不都合があるんですか？
ここらへんまで「人数を増やす」とだけしか書かれてなかった >355 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日：2011/01/23(日) 09:43:41 host:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp 0
> ＜支部＞
> 解除判断はチャーミーちゃんと海月ちゃん。
> 「かのお人」は解除ボタンを押す以外の関与はしていない。（はず）
> ただ此の二人の姿を見ることが少なくなっているのは問題。
> 此方の解除判断する人を増やす事は賛成。
> <本部>
> 知らね。
> 誰が新規参加しようとも議論(し|でき)ない人がスイッチ押せるなら無駄。
> 関与したくないよ。あの人の提言を蹴った糞が。
> だから規制情報板への転載はしたくなくなった。
> こんな状況ではなかろうか。
>356 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:04:42 発信元:??? 0
> 解除の判断を既にしている支部の方々には、infoが転送
> されてるかは別にして、現段階で判断に必要なデータが
> ちゃんと得られるようになっているんでしょう。
> であれば、単にその方々にも解除の鍵を渡しておく。
> それだけの話になります。
> infoの転送もチェックシステムとして必要と思いますけど、
> 出来るところからというなら、現状に＋αの上記からで。
ここらへんで本部とは別に支部(専用?)の解除人を増やすと分かる ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/434
> 434 ： ◆ATRainboW. ：2011/01/24(月) 01:26:54 発信元:210.135.98.43 (472301) P
> 支部では支部報告人が解除判断しております。
> 解除人さんは依頼を受けて解除して下さいます。
>
> 本部でも支部でもメールが非公開で表に出ないことが多いですが
> 実際にISPと対応している側としてはサクサク解除されているような印象はないような。。
> むしろ解除されずにくじけることが多いような気もします。
>
>
> 完全乗り遅れですが報告人の意見がないので呟いてみました。。。 あ、立ってた
>>1乙です
あのままじゃ尻切れトンボだもんね
とりあえず支部専属の解除人を設けて様子見でいいんじゃないでしょうか
報告スレ立ても通報もやったことが無い名無しの意見。 >>1乙です。
支部の解除判断の御両人、最近見ないけど、お元気でしょうか？
ここにお越しになってからでしか、話は始まらないお燗。 ところで支部専属の解除人って
各支部麺が解除判断したのをひたすら解除する人の事になるのでしょうか。。。 お疲れ様です、スレ立て乙です。
初めてのお試し●はちょっとどきどきする。
>>18
ご無沙汰しています。最近とんと顔を出していませんが
心身ともに元気です、です。
>>19
そういうことになるんでしょうか…。 >>20
貴方が解除ボタンを押すの。
そんな手間掛けてるから、いらない様にするのです。 >>21
作業頻度の低い私がボタン押す係になっても
効率上がらないと思うんです(^_^;)
支部に関して言えば、そんなに得られるものは無いんじゃないかなあ…。 支部専属よりも本部も支部も両方見る解除人を増やした方がいいのかな？
>>1
乙です。 少し意識改革も必要な気がしています。
本部と支部、半ば主従関係になってますが、
外部から見ても独立した判断を入れているわけです。
どちらが上とか下とかない気がします。
・報告人 一般迷惑行為対応部門
・報告人 重要削除対象案件等対応部門
名称は適切なのを考えて下さい。
それぞれの部門に現状、securityのメールを転送されている
人がいて、それぞれが独自に判断を下しているわけです。
どちらかといえば、本来は「解除人」は事務方みたいなもの。
部門とは無関係でもいいと思います。
それぞれの部門の判断に従って、解除の手続きを行う。
それだけかと。一人である必要性はないですよね。 >>24
「本部」「支部」のもともとの語義からすると「はじめに本部ありき」な感じですが
報告ボラに関して「本部」「支部」に主従関係を感じている人はあまりいないのではないでしょうか。
むしろ支部の方が敷居が高い。。。
あまりにも浸透していることもあり「本部」「支部」の名称はそのままでも良いような気がしますが…。
もちろん良い代案があれば改革には大賛成です。 解除人が一人しか居ないと言う特別性を薄めよう。ってわけか。 本部も支部のように報告人それぞれが解除判断できればいいのではと。。。
再発の多いものはreffiさんを筆頭にわいわいがやがやすれば。
もちろんメールは非公開が多いので裏での作業となりますが。。。 現状、本部ではreffiさんだけが解除判断してるから
解除判断する人も増やした方がいいと思うなぁ。
それぞれの報告人さんが判断するのでもいいし。
>>24
解除作業が出来る人を増やすのは賛成でーす。 >>27
> reffiさんを筆頭にわいわいがやがや
それができりゃ苦労はせんでしょ いっその事、解除人を別にし複数人置いて、
本部の報告人も支部同様のシステムにして自分で判断して解除人に解除を要請するようにするとか 「アク禁解除見える化プロジェクト」
解除ルールの設定
解除までの工程（ISPとのやりとりなど）の透明化
解除判断から解除作業の迅速化
（あくまで解除作業の迅速化であり、解除判断の迅速化ではない）
再発の場合のルール設定（永久アク禁など）
こんなところかな 解除作業と直接関係はないけど、本部にも何かあったときのために
意思疎通ができるとりまとめ役がいたほうが良いのでは？ 解除判断を行う解除判断人と解除作業を行う解除作業人は
必ずしも兼務してる訳ではないので、
どちらかのみの場合はわかるように呼んだ方が意思疎通がうまくいくのでは。
現状の整理
本部
解除判断人：reffiさん
解除作業人：reffiさん
支部
解除判断人：チャーミーさん、海月座さん、他のキャップ持ちの方（ご自分が通報された分のみ）
解除作業人：reffiさん
その他神の見えざる手
>>11
って事であってるかな？ 報告人の場合は他の鯔と違って募集で集めたのではなくて
飛び入りでも作業できちゃって一時的な人みたいな人もいるから
まとめるのは大変なようなきがするな
ずっとやってくれている人はまあヨシとしても 一時的な人は★もってないから、
とりまとめるのは★もちの報告人対象でいいんでないかと。 …書いてしまえ。どうせアレだし。
解除関連は規制議論板にはいらない。
透明性を求めるなら統括を名乗る人はいらない、わいがやが出来る人に希望を託す。
支部案件は元々削除人が通報していたモノだったが、
今は関係なく通報しているから「本部」「支部」の区別もいらない。
支部代表の二人を其の儘スライドさせてしまえば当座の混乱はないと思う。
あまり顔を出せないなら二人の推薦で増やせばいい。（女神を名乗るお嬢ちゃんとか）
議論できりゃ誰でもいい。つうのはナンダ、極端過ぎるか？
あぁスッキリした。
さぁ殺せ。 だからその時文面読まなきゃいけないんだからsequrity読める人でないと
★持ち全員sequrity読めるようにするのでもいいかもしれないけど…個人情報のメアドが多数の人に知られてしまうのはどうなんだかね 簡単には死なんくせにw
死ぬなら誰か一緒に連れて行ってくれw >>38
転送時にスクリプト通して、報告人さんや、プロバイダ側のメールアドレスを潰して
伝奏することはまぁ、やろうと思えば無理ではないと思われる・・・
ヘッダからアドレスを取得、その後ヘッダを書き換えてメールアドレスを消し、
本文からもアドレスを検索して、伏字に置換する。そして転送。
ただし★持ち全員がsecurityを読めるべきかについてはどうだろうかね。 >>37
スライド、女神を名乗るお（ｒｙ共に・・。
とても賛成したいです・・|ω･｀) >>38の意見もごもっともだ
security見られる＝報告人の名前＆メアドを全部把握できるわけだからな
まあある程度の実績とか信頼とかを積んで★をもらえるわけだろうけど □規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295160595/25
25 名前： [´・ω・｀] u500244.xgsfm30.imtp.tachikawa.mopera.net[] 投稿日：2011/01/24(月) 18:43:58 ID:SETdM+/k
れひさん優秀なのにいじめらてますね。。
解除基準がどうのとか責められてる様ですが、
そもそも規制基準が独裁的判断の様でありながら、
解除基準を明らかにせよとは可笑しな話です。。。 コミュニケーション能力の欠如してる人には
コミュニケーション能力を求めるのではなく
コミュニケーション能力のある方が勤めて
コミュニケーションを計る方が懸命かと 支部専門の解除人がいればとりあえずいいな。
チャーミーさんとくらげさんが解除すればいいと思う。
そうすれば、支部案件を適当に解除することもなくなるしね。
赤なんとかさんが解除ツールをお二人に渡せば、それでいい。
本部の方は、お好きなように。 前回適当に解除した人がそのままなのに、
支部の解除作業できる人が2人増えても何も変わらないと思いますが。 支部はチャーミーさん海月さん＋α
本部は女神様麒麟さん虹さんsaeさんゆりさんあたりでいいのでは
これを機に総入れ替えでいいと思う >>7
うわっ！ぐぐったら6だったからてっきり7かと・・・すいません。
ここギロは9スレ目なのですね・・・
【スレタイ訂正】ここは規制議論板9〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
【>>1訂正】
実は9スレ目、でも実質は1スレにも満たないや。
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？
さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ 厳しくしていいならやってもいいよ
一回目：強制退会で解除
二回目：(その規制された範囲は)解除無し
三回目なんぞない。
エキサイト等のリモホが地域別になってないところは最悪だなｗ やっぱり本部ももう一人くらい解除人がいたほうがいいね。
たったひとりで何らかの判断をするのはどうしても独善的になるし
かといって、全ての判断責任をひとりに押し付けると
何かあったときに個人攻撃になってしまう。
こりゃちょっと辛いよね。
で、ひとりじゃその人に何かあったときに何も進まなくなるし。
ほかのボランティアさんは相互補完できるしくみになっているのだから。 もう言いたいこと言っていいですか？
このスレタイって、ロック鳥さんがつけてくれたけど
結局議論出来ていないんですよね。
なら言いたいことだけ言ってもいい？
私陰湿だからめっちゃ覚えてるし。ムカムカ。
って、建設的にならないですね、すいません。
>>58
何年間も小さな胸に貯めてるのはよくないっす。
まあ、何をいいたいかはわかるけど。 この際だから言いたいことは言った方がいい
その方が建設的じゃないか 支部も本部も対して違いは無いってのが報告人トップの（つまりは報告人全体の）認識なんでしょ？
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/790
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが >>58
いま長文したため中・・・・・ですよね？
>>60
胸の大小は関係なry
>>61
ですよね > 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが
じゃあ削除がどうして整理と要請に分かれてるんでしょうね。
とだけ。 >>45
絶賛していた方もご帰宅されたようです。。。 >>58
泣いたらあかん泣いたら切なくなるだけ
南港に捨てておけよ >>65
2ch側が区別してるだけでISPからしてみれば同一
もし、厳密な区別するなら支部案件は警察に事件として扱ってもらうべきでは？ >>68
ISPがどう扱おうが２ちゃんねるとしては関係ない 報告人さんって、それぞれにボランティアとはいえ
すっげー責任持って報告作業してるんだよね。
みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。
誰得で実名さらして通報してると思ってるの？
そうだよね？
れっふぃさんもきっと、そういう人達のために動いてるんだろうけど。
っていうか、そういう通報制度を作った人だから、きっとそうだと思う。
でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
最初は自分の日本語能力が乏しいんだと思ってたけど、違うの。
つづく
支部は警察ともやり取りしてるでしょ。
でないと犯罪予告＋電話番号晒しみたいな証拠保存が必要そうなケースを期日削除できないよ。
支部の通報作業用テンプレにも↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295147267/5
> この行為自体が違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への
> 通報を行なっております。 >>71
>みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
>感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。
あ、「みんな」なんていいすぎました。私だけかも
こんなチマいことしてにやついてる小心者、私だけかも知れないのでここは訂正します＞＜；
つづく
２ちゃんねる「ISPがどう扱おうがこちらには関係ない」
ＩＳＰ「２ちゃんごときにユーザー減らされては困る。黙っていると催促来るからテンプレでも返答返しておけ」
こんなところか > でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
うん，理解した。 >>72
手順が違う気がするんだよな
ISP(への迷惑対処)がメインで警察通報がおまけ
警察通報だけしておけばISPへの対処も警察がやってくれる 再発は止められないけど解除しなくちゃだわ・・・本部
再発が止められるまで解除できないお・・・支部 >>77
こういう事。
報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/29
> 29 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/25 21:34 ID:???
> 現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
> 犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
> それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
> 犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。 ほかのボランティアってさ、まとめる人がいて、
何かあれば相談したり、時にはしかられたり剥奪されたりと、
実は報告人には、そういうのがない。
私、れっふぃさんがその立場だと思ってたんだけど、違ってました。
簡単な質問には答えてくれるのだけど、議論になると、スレで呼びかけても答えない。参加してくれない。
何回呼びかけてもスルー。
でもリブートスレとか復帰スレにはちょくちょくいるの。
ええ？なんで？と思ったわ。
「馴れ合いスレやリブートスレで呼び出しかけたろか」って思うこともあったわよ。
でさ、なんやかんやで重い腰あげて議論スレに来たかとと思えば
終わりかけに
「それは僕の考えに沿いませんでした」で終わり。
誰だって仰天するだろ？
続く キャップ持ち同士ノーガード戦法で議論するしかない
それぞれの思いをぶつけ合わないと結論は出ない
ただしアルコールは禁止だ しんどい大変アピールがすごかったから、解除人増やそうか？って色んな人が提案しても
「それは大変じゃないです、解除についてはデリケートな問題だから僕一人では決められないし管理人から委任されてるからどうのこうの」
みたいなこと言われるし、
次は「報告と解除は大変なので、当分解除に専念させていただきます」って。
それはかまわん。
でもそう言うなら指定代理人の席空けてやれよ。
通報したくても出来ない人のために席あけてくれませんか？てお願いしたら、
「それは僕達が譲る問題ではなく、プロバイダが譲るべきことだ」云々言われてだね。
あなた・・・とっつあん坊や？って思うじゃん！
れっふぃさん含め、３人の通報人がいて、
２人が「解除」、れっふぃさんが「通報」って判断したら
れっふいさんの判断が通っちゃうんだぜ？これ本人が断言したんだよ。
すごいだろ？
ここまでトップダウンなら、他に大切な役割こなさなきゃいけないんじゃないの？？
それ果たしてこそのじゃねーの？
統括のしたで頑張ってる人放置だぜ？
キャップ発行も、パシリ通報人がいろんな手立てでルートを作ったんだぜ？
びっくりするじゃんよ？
もう最近は、あいつが報告人さんに「〜してください」と命令形書いてるだけでいらってくるんだよ。
報告人はお前のパシリじゃねーよって。
私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
報告人さんのために転載してるってだけです。
解除なんて簡単だよね？
一番大変なのはＩＳＰとやりとりしてる人達だろ？
なんでその人達と向き合わないのかね？ >>80
扱いが違う気がするんだよな
荒らされてるのが2ch側なんだから被害者が2chになるわけだ
書き込まれた情報内容の人は関係無い
警察でもＡ警察署は被害者が…(>80と同じ) Ｂ警察署だと被害届受理と扱い方が違う
ネットゲーのハッキング被害で(アカウント所持してる被害者が)警察に届けて警察から報告が無ければ被害前の状態に戻さないって運営会社がある
ネットゲーのハッキングでも警察署によって扱い方が違って
「ハッキング受けた運営会社が被害届出せ」と回答する警察署もある >>83
> 「〜してください」と命令形書いてるだけでいらってくる
きてますよ。毎回。私ごときが。。。だけど
でも要望スレで荒れたり泣いたりしてるみんなのことを考えると喧嘩できない。
> 私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
> 報告人さんのために転載してるってだけ
全自分が泣いた。 >>84
そりゃ2ch側で他人の面倒事を抱えたくないに決まってるだろ。
何かあれば全てISPへ、そしてISPにログが無いとは言わせない。
これに尽きる。 ということで、現在２ちゃんねるの運営も以前とは少し違ってる（かな？）ので
唯我独尊っていう解除人をどうにかしよう。
まずは支部から。新たに解除人さんができることによって
何かが変わるかもと思うのですがね。 れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
その人がれっふぃさんに色々と教えてくれたおかげで、れっふぃさんは一人前の報告人として
自信を持ってやっていけるようになったと私は記憶しています。
その頃のれっふぃさんと、今のれっふぃさんを比べると、ちょっと悲しい気分に。
えぇえぇ、今となってはどうでもいい昔話ですよ。 解除する→規制人に何で解除されるんだろうねって文句言われる
長期規制の判断をする→ふざけんな死ね
厳しい対応ができないか問い合わせて下さい→イラつくんだよ死ね
解除人って大変だなぁと思います 欠席裁判は嫌いなんですけど、本人がこないのは本人の意志なので仕方ないですね。 reffiさんの話は置いといて、解除人が1人だと病気やケガでダウンした時に誰も規制解除できないのも問題な気がします(´・ω・｀) >>87
それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん
で、>81と>83の続きへ 続くと…
お止め・ロック・焼きはFOX ★が仕組み作って
どこぞからか統括役(FOX ★氏指名？)が出現
>報告人
れっふぃさんが(最初の)報告人ってだけで統括なんていないんだよな
たしか、FOX ★が規制と解除は同じ人がやらないのが鉄則なんて書いてた気がする
(FOX ★の中の人が)規制したら規制しっぱなし (解除？何それおいしいの？状態)
そんな頃には報告人なんていなかった >>91
「解除する→文句言われる」んじゃなくて
わけのわからない解除を続けて同じ荒らしが再発し、なんで解除したかについては全く説明しないから
文句言われるんでしょ
コミュニケーション能力とか、筋道立てて説明する能力が無い人がやってるのがおかしいという話で
それを「解除する→文句言われる」などというミスリードの形にはめ込むのは間違ってる 別にreffiさんが絶対やらなきゃいけないっていうことではないんでしょ？
そしたら円満に違う人にやってもらえばいいんじゃないの
それぞれ推薦できる人いるだろうし こちらのスレへ誘導して頂いたのですが、報告人さんへの連絡は
このスレで行って宜しいですか？ >>91
まぁ確かに。。。
だから１人でいつまでもいつまでも抱えこむことに無理があるのでは？ この際わいがやできる統括をわいがやで決めたらどうでしょう。
話が通じない相手だと、議論すらできないのがとても問題だと思う。 この状況でreffiさん出れたらそれはそれですげーや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
