こらこらのあれこれを決めるスレ

**Jack ★** · 2014/06/11(水) 11:33:16.93

こらこらリニューアルのためにあれこれを決めましょう

前スレ
こらこらルールを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 21:41:48.96

実況の保守行為のコラコラの基準はどうなんでしょうか？

①アニメ番組実況スレで、㊽時間ルールぎりぎりで、延命のため「巧妙に保守」する行為
②（主に平日の）帯番組実況で、たまたまスレが残っていて、
　再利用のために「泣く泣く保守」する行為
③特定の人物（アイドルやアナウンサー）のスレで、
　番組が②つ以上またがるので、「一生懸命保守」する行為。

◆Coffee/9IPBm · 2014/06/21(土) 21:48:03.26

>>850
スクリプトに準じていれば対処されるでしょ

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 21:55:39.88

実況の保守はいいんじゃないのｗ
そこまでうるさくしてたらキリがない

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 21:58:12.85

>>852
保守行為は実況なのか？

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 22:00:39.85

>>847
そもそも扱うものが違うのに基準もなにも無いと思うんだが。

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 22:10:08.52

>>854
＞扱うものが違うのに
扱うものは同じだけど？

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 22:51:49.25

>>853
>>852 は、実況板での保守行為は放置しててもいいんじゃないのって言ってるのかと

>>854 >>855
扱うものが同じが違うかを言うだけでなく、
扱うものがそれぞれ何かを言えば、どこに齟齬があるかはっきりするかも

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:00:35.08

>>856
だから、保守行為は実況する上で必要なのかと言ってんだけど

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:04:43.42

保守はしていいと思うけど、
>>850のどのラインまでがOKで、
異常な荒らしに近いのはだめだよと。
他のまともなスレが落ちてしまう可能性がある。
特にtxのアニメ関連は。

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:04:51.91

>>856
扱うものは同じで対応が違うんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:07:17.21

>>858
そうなんだよね
実況の保守についてはレス内容もあるから番組終了後何分までとかね

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:12:48.20

自治の話。みんなで話し合って、使いやすいような
ルールにすればいいと思いますよ。>>実況

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:18:12.79

>>857
誰にとってなのかわからない

>>853
保守行為は実況ではないよ

>>858 >>860
保守はしてはダメというのが、少なくともこれまで規制議論の考え方だよ
>>852 は、保守はしてはダメだけど、実況板なら放置でいいと言ってると思うけど

>>859
扱うものが何だと言いたいのか、対応がどう違うと言いたいのかわからない

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:19:55.01

>>847
> 「記入例」が示されてないのが問題だよね。
そうそう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/994
> わからない人はしばらくROMするのがいいと思います。
>>621 の書式を見ると、
2ch.net/test/read.cgi の部分は変更せず、
xxx の部分と 00:00:00.00 の部分は変更して、報告するように言ってるように見える
URL として存在しない xxx の部分と、
時刻として存在する 00:00:00.00 の部分で、
どちらも「変更して報告する」ことを言おとしてるのが中途半端なんだよ

中途半端に xxx とか使うより、
例えば、以下のように具体的な報告例を例示した方がいいと思う
どっちみち >>621 だけだと、他の人の報告例を見ないとわかりにくくない？

---
■報告書式
・時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示してください
・異なる案件をまとめて1レスで報告しないでください
・日付と時刻は必須、曜日は省略可、ID は表示されてる場合のみ
・転載元がわかりにくい場合は、例2のように転載元も併記してください

(例1)
コピペ埋め立て
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403332357/207 2014/06/21(土) 16:04:11.10 ID:kFrMKBqL0
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403332357/209 2014/06/21(土) 16:04:22.47 ID:G2L61HNv0
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403332357/212 2014/06/21(土) 16:04:56.64 ID:GfbkU9fk0

(例2)
転載埋め立て
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355728432/62 2012/12/17 23:36:21.91 ID:7TTsVZ2v
(転載元) http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355243303/61
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355728432/63 2012/12/17 23:36:54.57 ID:7TTsVZ2v
(転載元) http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355243303/62
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355728432/64 2012/12/17 23:37:27.62 ID:7TTsVZ2v
(転載元) http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1355243303/63

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:21:31.54

>>862
悪いけど俺にはアンカやめてくれる
同じ内容を繰り返す君に付き合う気ないから

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:23:11.90

>>43
透明削除や報告ミス等により、URLで示されたレスと時刻が一致しない場合、
今のこらこらがどういう挙動をするかわかる？
1. 報告された時刻のレスを芋掘りして、URLで示されたレスと異なるレスが焼かれる
2. こらこらスクリプトが、時刻が異なることを検出して焼かない
という可能性があると思うけど、
1 の場合、URLで示されたレスの内容だけでなく、時刻も確認する必要がある
だったら、URLの方だけ確認して、時刻はスクリプト側で補完してはダメなの？
2 の場合、URLで示されたレスの内容は、こらこら対象であると確認してるんだから、
URLで示されたレスの方を焼いてはダメなの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/994
> 一番上、URLだけだと間違いがある可能性があるので、
何をもって「間違い」であると判断する？
上にも書いたけど、こらこら対象か判断するのに必要最低限なものはURLだけで、
人の手が介入し得る時刻が必須だと「間違い」が起きる可能性が増えるのでは？

◆Coffee/9IPBm · 2014/06/21(土) 23:23:42.68

書式がわからない人はテンプレなんて読まないと思う
他の人の報告をみてくださいで十分じゃないか？

**Unicorn ★** · 2014/06/21(土) 23:30:17.96

うーん、参考になりますなあ

**名無しの報告** · 2014/06/21(土) 23:36:15.81

荒らしが★らしいぞｗ

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:12:09.94

>>856
＞GLとこらこら基準の統一を図ってほしい。
それって削除ガイドラインのことでしょ？
http://www.2ch.net/adv.html

それともこらこらのガイドラインってこと？
削除ガイドラインだったらこらこらされるような投稿は全部削除対象でしょう。
GL４だったりGL５　＋GL６の連続投稿やコピペ

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　同一の内容を複数行書いたもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

アスキーアート

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:14:27.41

>>859
＞対応が違うんだよ

当たり前でしょう。
削除板は削除する簡単なおしごと
規制板は報告が有ったレスだけを見て判断し、それを規制するだけの超簡単なお仕事。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:15:46.65

>>865
どーでしょ。正確なことはソースでも見なきゃわからないですが、
ログのデータ構造が変わっていない（レス番で管理していない）と思われる以上
”対象となるレスを探す”挙動は、昔の芋ほりもこらこらも大差ないのでは？という
推測です。なので。１．（あくまで予想）

後半は、まあ、システム的に無理かなぁという所です。
※報告は、そのままツールに突っ込む想定です。じゃなきゃ大変。

時間ずれたとか、報告したレスが間違えたとか、（想定できない）
ヒューマンエラーにツールが対応するには、それなりにコストがかかるです。

誰が作るの、じゃあ言いだしっぺがやりましょう。がここらへんの板の掟。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:17:31.89

実況なんてどんなに頑張ったって48時間でdat落ちなんだから好きにさせときゃええがな

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:20:44.17

ここまで読んだけど
全く進展してないのな

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:21:24.21

>>865
＞透明削除や報告ミス等により、URLで示されたレスと時刻が一致しない
こらこらにそういう事故が発生するの？
透明なんて削除依頼スレを通過して処理されたあとのことでしょう。
こらこらはリアルタイムのお止め組のようなお仕事なんだから有り得ない筈。
透明あぼーんはたまたまこらこら報告がレス#600番代で運悪く半年前の依頼レス番号100以内の削除依頼の処理と時間的に被って「しまったとか。。。

そういうことも有り得ない。何故かというとアンカーにズレが生じる場合、透明を使わないというのが削除屋の基本だから。。。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:27:02.96

まだこらこら再開してねえのかよ
ほんと悪質

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:29:40.78

書式の基本は
１．ツールのInputに対応する
２．作業するヒトが作業しやすい
３．見るヒトがわかりやすい。（作業するヒトも、それ以外のいろいろなヒトも）
４．報告するひとが（そんなに）大変でない

こんな優先順位かしら。
で、必要なコストを誰が受け持つかという話。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 00:30:06.75

>>873
なんかねー
旧体質ダメ会社の遅い会議見てるみたいで気持ち悪い

上は動きが早いのに下は行動が遅いというのがね

◆TIGOTXvfYM · 2014/06/22(日) 00:55:43.96

盗みの手癖とか、鯖の不調をたらこに押し付けるとことか

上の動きはやいっすねー(棒)

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 04:15:43.87

なんか進んだ？

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 04:18:21.64

俺様から言わせればウンコーンはまだ仕分けの入り口でウンコ座り

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 06:16:34.30

712 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/06/09(月) 00:01:33.11 ID:???0
こらこらななんて頼ってはいけないのです。
時々処理して「ごめんなさい、24時間以上経過してしまいました」
この程度が適正です。

726 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/06/09(月) 00:11:47.98 ID:???0
>>724
そうですね、荒らし報告すればいいと思います。

こう言い切っちゃってるんだからルール決めても意味なくね？
そして荒らし報告しても殆どが無視されたま～～～～～～に掘ってもその後放置
あれっ？結局放置か

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 08:12:42.77

こらこらルールを決められないスレ Part.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402067341/5
> 5 名前：まとめ [sage] 投稿日： 2014/06/09(月) 18:38:21.47 ID:UIlzptaE0

まとめの補足（これ重要）
こらこらルールを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/669,677
669 名前： Jack ★ 投稿日： 2014/06/08(日) 23:01:50.35 ID:???0
必死チェッカーは使用はやめましょう
IDぶっこ抜きに陥ってしまう危険性があります。

674 名前： Unicorn ★ [sage] 投稿日： 2014/06/08(日) 23:10:17.53 ID:???0
>>669
あると便利なこともあるので、最低**個（10個程度？）のURL報告を必須とし、
任意で提出したい人がいる場合のみ、参考としてhissiリンクを記述することを
特に禁止するものではないという方向でどうでしょうか？

677 名前： Jack ★ 投稿日： 2014/06/08(日) 23:18:16.11 ID:???0
>>674
報告者が恣意的に誘導する可能性があるのでやめましょう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/717
717 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/06/09(月) 00:03:17.13 ID:piU8uBoQ0
これからこらこらを用いる焼き★は、報告された内容だけを見るのではなく
過去に遡って
・その報告対象が信者やアンチに属していないか？
・その報告対象と争っている書き込みはないか？
・その報告対象が板間やスレ間も含めた争いの結果ではないか？
ここまで読み取った上で撃たなきゃならないだよ

どんだけスペック高い人が求められてるのさ
こんなの絶対無理だよ

724 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/06/09(月) 00:07:46.45 ID:SHFx2Aiz0
>>717
そこまで見ないといけない程わかりにくいものは、この道具は使わないと。

地道においましょ。いくらでもいくらでも.。何ヶ月でも。
それが個別の報告すれじゃ無かったのかしら。
今もそのルートがあるかは知らないですが。

726 名前： Jack ★ 投稿日： 2014/06/09(月) 00:11:47.98 ID:???0
>>724
そうですね、荒らし報告すればいいと思います。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 08:13:29.57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/728
728 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/06/09(月) 00:13:09.99 ID:8RLXknS/0
必死を貼りたいなら貼ればいいんじゃね
必死を貼る＝IDぶっこ抜きだから必死を貼ってたら対象外としてスルーすればいい

■　New Korakora こらこら団のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/1-10
> 1 ：Code Monkey ★：2014/04/15(火) 18:11:01.04 ID:???0
> 8 ：Code Monkey ★：2014/04/16(水) 19:34:43.20 ID:???0
> ・単一IDによる、単一コピペ・もしくは単純な埋め立ての場合
> 直近の1レス＋その必死チェッカー
> ・複数IDによる、マルチスレへのコピペの場合
> 各IDの直近の1レス＋その各必死チェッカー
>
> 今までように多くのスレを載せないで下さい。チェッカーを見れば量も分かります。
> これを守って頂けないとスルーするかも

Code Monkey
http://info.2ch.net/index.php/Code_Monkey

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 09:18:18.34

Code Monkeyは必死推奨してるんじゃん
なんでJackが勝手に使うなとか言ってんの？
お前が恣意的誘導して必死使わせないようにしてるじゃん
おかしいだろ･･･

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 09:37:57.88

じゃあコドモンが必死チェッカーに似たもの作れよ
運営が外部ツールに頼るのは筋違いだ

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 09:39:22.38

>>869
> 削除ガイドラインだったらこらこらされるような投稿は全部削除対象でしょう。
> GL４だったりGL５　＋GL６の連続投稿やコピペ

だから、

・まず「2ちゃんにおける迷惑行為」の一覧を明示する（現状の削除ガイドラインに相当？）
・そのうち1番と3番は削除対象なので、こういう書式でこのスレに報告してほしい
・2番と4番は重要削除対象なので、こういう書式でこのスレに報告してほしい
・5番と6番はこらこら対象なので、こういう書式でこのスレに報告してほしい

という風にすればいい話だと思うのだけど、従来の運営は意図的に煙幕を張ってたわけでしょ。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 09:41:38.33

＞2ちゃんにおける迷惑行為
が判らんのだよ？
誰の意向なのか書いてくれよ
自民党とかCIAとかあるんだろ？

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 10:32:22.10

>>886
＞・5番と6番はこらこら対象なので、こういう書式でこのスレに報告してほしい
そんなこと書けばスレ違いや削除板でもスルーされる2resや3res程度のコピペでもこらこらにもってくるでしょう。
くだらん説明をしなきゃならないような者を運営板に出入りさせない為にも説明は少な目が望ましい。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 10:34:28.39

>>887
> 2ちゃんにおける迷惑行為
病院に行けばいいのに自宅に引きこもって妄想垂れ流しするバカな書き込み

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 11:19:13.70

2ちゃんねるに対する迷惑行為というのは大きく分けて2つに仕分けできる
1つは秩序維持に関する迷惑行為であり則ち削除対象だ
もう１つは機材維持に関する迷惑行為であってそれこそがこの板で扱う規制対象

掲示板管理と鯖管理というニュアンスの違いだな
もちろん鯖管理は掲示板管理に含まれる一部だがその役割は絞られる

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 13:48:28.05

いつまでやってんのこれ

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 15:24:40.92

運営が放り投げたので永遠に終わらない

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 17:28:00.52

>>891
来年の春まで

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 17:59:21.51

お前らは>>622で残りは裏でやって報告すると言ってるのが見えないのか？

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 18:00:09.78

>>894
>>867
だってさ

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 18:06:41.08

トオルがいいんちょを生贄にして忍者を潰したように
Jackはこらこらを潰す為に黄金焼きを生贄したんだろ

権力を持った奴は、自分以外が権力を振るうのが気に入らないものさ
棚ぼたで手に入れた座なら尚更そうなる

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/22(日) 18:46:36.61

いいんちょはアホの子だったからな
忍者の全体がどうなってるか把握してないけど
ヨイショされてチヤホヤされて気分よくなって頷いてるだけ
ν速がゴタゴタあった時触りたいって喚いてて理由聞いたらアホの子だった。

Jackはpink削除系トップみてーだし
無秩序な乱発ってのは好かないから止めに入ってるんじゃねえかな。

ただ自発的にココらへんのことができないで、如何にしてルールで
乱発しやすい状況にするかって事ばかり中止してるとお取り潰しになるってのもあるだろう

乱発するならこんな機能無い方がマシだし
乱発せずやりゃ便利だからあったほうがマシだろうし

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 18:51:00.53

そら黄金焼きは報告厨にはいいオモチャだったかもしれんが、それ以外の人間にはひたすら迷惑なだけだし

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 19:09:55.70

ｉｄ強制表示申請まで止めてるのなｗ

翔 ◆Lwe.MJgZ6I · 2014/06/22(日) 19:15:23.17

JackさんはPINKじゃ規制関係から登場した人。

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 20:11:11.27

>>881
そう言っておきながら延々と「ルール決め」とかやってるから本当に悪質なんだよな、こいつ
やらないならやらないって言えば終わりなのに
本当にこいつはゴミクズだわ

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 20:25:30.61

このスレはいい案があったら取り入れるくらいのスタンスなんじゃないの

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 20:43:38.53

>>898
荒らしにとっては迷惑
だろ？

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 21:19:37.00

>>902
だな
例の俺様ちゃんの意見すら有用なものがあれば採用してる
（Jack以外の鯔は彼をNGしてる節もあるが）

>>903
荒らしてないのに私怨の滅茶苦茶な報告で焼かれるところでしたが？
対応したのがたまたまユニコでなかったらと思うとぞっとする

**名無しの報告** · 2014/06/22(日) 21:54:26.54

ID:ICcD4S9x0みたいのが応援してるって事が
どんな層が喜ぶ改悪かを物語ってる

**Unicorn ★** · 2014/06/22(日) 23:16:23.28

>>883
>>884
かつてはそうだったのですが、今はronさんなどと話合ったり、許可得たりして
別方針でということになりました。
で、このスレで検討していたということです

>>895
わかりやすい報告書式など、いい文言等があったらフレキシブルに
対応できたらいいなとは考えています。
ただ検討している最中の変更は手戻りになっちゃうので、
しばらくお待ちくださいという感じです

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 00:03:57.94

>>906
おまえは本当にダメな腐れマンコだな
公私混同するな
Ronってのは私人であって2ちゃんねる上の公人としてはCodeMonkeyだ

まずおまえがそこらへんの仕分けができないうちは話にならん

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 00:16:13.83

そもそも論
変える事が必要か否かの仕分けさえ出来ていない馬鹿鯔が何人雁首揃えて議論しても時間の無駄
この板では既に仕分け用のベルトコンベアーが完成してる
当然こらこらの役割も決まってるんだ
その変えようがない部分を無理に弄る必要はない

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:01:25.72

旧来のこらこらに戻す方針で始まってだいぶ近いものになったんだからそれでいいじゃん
このスレは要するにUnicornにこらこらとはなんたるやを確認させる課程だろ
変えようのない部分をJimの言質を盾に好き勝手に弄ったのは黄金の馬鹿ただ一人

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:09:12.91

>>909
Jimの息子の名前を出してる時点でウンコーンは黄金プレイと同類
そもそもウンコーンのテンプレ案はJackの言質集でしかなかっただろ
俺様から言わせれば言質の上書きが目的なら議論する意味はないんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:22:47.52

やっぱお前ID:szsArOF00かよ
本題とは関係のない揚げ足取りで正論言ったあと、同じ論調で無茶苦茶言っても通ると思ってるその話術もウンコだろ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:27:23.04

俺様のIDがどうのこうのってのはこの板では全く問題にならない
おまえのようなこの板でいう所謂お客様には理解できないだろうが
誰が問題かではなく何が問題かという仕分けができない以上この板で発言する資格すらない

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:30:24.61

ああ、なんだお前かよ
Unicornはそもそも「俺様」でNGしててお前のレスは読んでないと思う
Jackだけはオモチャ感覚で構ってくれてると思うぞ、良かったな

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:34:05.97

JackであれUnicornであれ俺様から見ればひよっこ
カラーひよこをおもちゃにしてるのは俺様の方だから勘違いするな馬鹿ガキが

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:35:15.42

中間結果だけ読めば俺様が前スレで発言した方向に向かってる
それが分からないガキが黙ってろ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:46:49.44

この板の鯔さんに、もしNGワードなど使っている
お馬鹿さんがいるのであれば、即刻作業の手を止めるべき。

対象を見ずに、見誤って判断する可能性に、いささかの躊躇も感じないのであれば
まずご自分の資質を疑うべき。

つーか作業の邪魔でしょ＞NGワード。

とだっせん。

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 01:49:14.42

共通の目的のために意見の摺り合わせを行うのが議論な
だから議論は基本、満場一致で進めなきゃならない
この満場一致から外れる奴は最初から目的が違うから、議論からは取り除かれる

お前がやってるのは違う目的を向いてる者同士がぶつかり合う討論な
討論には制限時間を設けて審判がいないと成立しない
だから2chの議論もどきの討論はメチャクチャになる

こんな事はまともな学校出てれば誰でも知ってる
基本的な事がわかってない時点で、お前は誰にも相手にされてない
それは「誰の意見かではなく、どんな意見か」以前の問題だ
まぁ良くて面白い動物として観察されてるってところか

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:16:08.90

ここでやっているのは、正論の多数決。
※正しさ×共有しているヒトの多さ＝論の（実行力という意味での）強さ

何が確からしいのか、何が多くのヒトに共有されるのか。

明確なガイドラインなど存在しない（できない）規制議論板において
この共有が、大切なこと。
下手なテンプレよりも、実際の行動（作業）の中で共有されるものが
多いはずですが、途切れちゃったよう（に見える）なので机上で復習中。と。

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:22:30.57

>>918
違うよ

・Jack「新しいテンプレを作りましょう」
・Jack「旧来のテンプレに近いものになるかと思います」
・外野「黄金ルールに戻せ」→論外
・外野「妥協も折衝も知らねえ。俺様の考えこそが正しい」→論外

たったこれだけ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:25:25.05

ここ＝規制議論板。

>>919
みているものがとっても小さすぎです。なぜ議論するのか？
このスレを”満場一致”の結論を出すことが目的なのですか？

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:36:09.03

>>920
「議論ってそういうもんなんですよ」としか言えない
Jackが最初にテンプレの方向性は提示したのだから、ちゃんと理解してる人の意見はけっこう取り入れられてるでしょ
顔が見えない匿名掲示板の事だからもちろん限界はあるが、かなり当初の目的に近づいてると思うがね
現時点でまだ不満を言っているとすれば、その人はこのスレとは違う目的を持った「敵」なのだから当然黙殺される

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:42:34.49

>>921
さて、では目的とは何ですか？

※あなたに聞くのは、ちょいと意地悪ですが。

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:44:58.66

>>921
Jackそのものが渉外的な問題を仕分けできていないだろ
今回の自演掘りも同じ
開示というのは外部にその事実を認知させる必要がある作業だ
あの馬鹿はそこに至るまでのプロセスを外から見て納得できるものか否かがまるで分かっていない

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 02:48:33.45

>>922
Jackのレスでも掘って
「てにをは」やニュアンスを間違えて揚げ足取りに使われてはたまらない

>>923
議論の場において議長を否定するバカがいないのはなぜだろうな

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 03:05:07.29

>>924
そもそもリアル社会での議長というのは他薦で決議された存在だからな
自薦でしか★を得られない2chやpinkとは別の世界だ
しかし別の世界とはいえ★が自薦の結果である以上は掲示板上での★は選ばれし者ではないんだよ
★なんて偉くもなんともない単なる作業用の名前というのが俺様論

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 03:12:11.68

>>925
あっそ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 03:21:43.38

目的を言語化できないのに、議論が満場一致の結論を得る。
よくわからない話です。

と意地悪はココまで。

Jackさん達が考える規制の形を、こらこらを入り口として意識合わせ・共有する場
そういう側面の方が大きいと私個人は考えてみていました。
だから、満場一致の結論（局所的なこらこらのテンプレ）など、まあ非常にどーでもいいです。

言葉尻の定義の綱引きも、共有ができなきゃ対応する鯔さんは動けやしません。
金科玉条のようにそれもって特攻死する必要なんて微塵もありゃしません。

うまくいかなきゃ変えりゃいい。齟齬があるならすり合わせればいい。
足りないと思うならつぶやくだけでもいい。殴り合いのギロンをはじめてもいい。

なお、
もし裏だけでやる＝共有の否定ですね。とだけ付け加えておきます。

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 03:33:08.81

>>927
①「ものを知らなくて恥を掻いた腹いせに、何かイヤミを言って一矢報いたい」以外の何も伝わってこない文章だ
②議論について知らなすぎる。議論では「異議なし」が基本なのだから殴り合いはもはや議論ですらない
③こんな芝居がかった文章で絡んでくる奴とこれ以上関わりたくない。そもそも話が通じると思えない
④たぶん他の人からもさんざん言われてきた事なんだろうが、こいつ病院行った方がいい

あんたのそのレスを読んで抱いた感想としてはこんなとこ
好きなの選んでいいけど、こっちがこれ以上反応返すとは思わないで

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 05:11:23.37

そもそも論
このスレには規制したいというお客様と規制されたくないというお客様がいる
俺様から見ればどっちのお客も報告者として不適格

馬鹿鯔どもはこの板でいう所謂お客様の仕分けから始めろというのが俺様論

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 06:01:48.48

地下アイドル板は放置でいいよ
毎日毎日私怨での報告ばっかだったし

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 06:49:33.47

アイドル系はもう全部無視でいいんじゃないの
ヲタ同士争うのがスレの常態なんだし
いちいち応対してたらキリねぇわな

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 07:04:15.50

地下アイドル板を削除すればかなり平和にならないかｗ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 08:42:17.05

はっきり言って今の2chはsc以下だ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 11:29:12.70

このままこらこらなくてもいいかもめ
少し我慢すれば全然楽しい
現実社会と一緒

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 12:15:32.65

>>933
規制も削除もごっそり鯔が抜けちゃったんだから仕方ない
この人員でまだ良くやっている方だよ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 12:35:11.50

規制は始まったけど
下手するとコラコラ以上にぐだぐだだなｗ

影響がでかい分大事なんだが
大丈夫かＪａｃｋ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 13:44:43.43

>>823
>黙ってたらメンヘラ中心に復活してたよ。
>まほらが親分だし。あのまともだと思ったまほらが逃げたからな。あれにはびっくりした。

だからいつも話盛りすぎだって。
あひるちゃんなんてまほらの視界にも入ってない。

承認欲求強すぎ
自意識過剰すぎ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 13:51:23.95

>>897
おまえ後からＪＡＣＫの事も馬鹿にするつもりだろｗ
いいんちょやまほら見たいに
「ＪＡＣＫはアホの子」とか本人いない所で。
で「こらこらはわしが潰した」

本人不在で法螺ばっかり言っているなよ。

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 16:02:04.11

一年後のあひる

あひる「こらこらはわしが潰した」

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 16:50:40.90

一年後のあひる

「２ちゃんねるはわしが荒らした」

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 18:23:04.29

ここまで何の進展もなし
そろそろ直訴の話し合いしようぜ
日程とかさ
翻訳必須なんだっけ？

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 18:27:39.99

結局書式はどうなったの？

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 18:49:02.71

>>942
>>621-622

こらこらルールはほぼ決定
ただしこらこら稼働してない
てか仕事してない
その割には質雑でAAぶちまけて遊んでる

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 20:19:58.58

>>943
■残件
・こらこらの「ピストル」などの行使内容について、わかりやすいものを設定する
・★さん同士で個々の案件の行使条件等のすり合わせ（必要？）
・★さんへの注意書き更新
・新ルールで実施
↑
これどうすんのｗ

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 20:44:16.76

＞・こらこらの「ピストル」などの行使内容について、わかりやすいものを設定する
ピストル等の名称でも順調に滞り無く規制は行われていた

＞・★さん同士で個々の案件の行使条件等のすり合わせ（必要？）
★同士の慣れ合いや上下関係なぞ害にしかならない

＞★さんへの注意書き更新
★同士の話なら★同士でやって

＞・新ルールで実施
いいから早く仕事して

**Unicorn ★** · 2014/06/23(月) 21:03:27.02

>>943
>>944
ルールは決定しましたが本決まりではなく、残件の対処方法も含めてただいま検討中です

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 21:44:09.78

決定した（決まったとは言っていない）

**Unicorn ★** · 2014/06/23(月) 21:51:45.08

>>947
>ルールは決定しましたが本決まりではなく、残件の対処方法も含めてただいま検討中です
「締め切りましたが決定ではなく・・・」
が正確かもしれませんね

**名無しの報告** · 2014/06/23(月) 21:55:46.23

>>948
バグザロック ★が見当たりませんが
本決まりでもないのにこらこらしたからクビですか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/23(月) 22:23:15.88

昔からやってるロックとかの人に見てもらって意見貰ったほうがいいぞ。
焦って決めてやらなくてもあまりこらこら止まってパニックになってる板なんてのは
無いしあわてることはない。

>>938
俺後からは言わないよ、その時点から言う。
JACKはこらこらをサーバ負荷のためって詭弁をつかったから
スレで突っ込んだろ？
最初に本人の居るとこで指摘してやりあう。

基本本人の居ないとこで最初に言うってのはないな。