運営ボランティア指導室2
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特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。 規制関係のボランティアさんについて扱います 前スレ 運営ボランティア指導室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/ Jackさんに少しだけお尋ねさせて頂いてもいいでしょうか。 今回の黄金焼きさんの件、Jackさんとしては満足のいく流れだったんでしょうか。 プロセス(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/2 からhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/682 まで)はJackさんの納得のいくものだったのかそれだけ聞かせてください。 質問の意図ですが、流れをずっとROMっていて感じたこととして、 これがJackさんのやりかたなのかどうなのか、確認したかったからです。 運営体制が変わって、雲の上的な存在の方の考えが知りたいと思ってのことです。 他意はありません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/899 前スレで 指導室が残ったままだと困る人が、スレ違いの話題で埋め立てる流れを作った噂があったからつい立てたけど このスレが本格的に必要になるような事態が起きない方がいいなあと思います く ヘ く \ヽ ヘ く\ヽ丿 \ヽ トスッ! \ヽ_,..-─- 、..、 ; / ┃ `、 ; ; i ヽ,__,(/ ┃ ○ Y ; ヽ,_ `、 ///////////| ; /⌒ヽ ド ス ッ ! P L E A S E / > `、 ノ / ヾ D O N T ; (U ー __,.Uイ Y `、──〜⌒○ ̄に□ニニコ" ̄|三ニ─ C H O O S E ,.-‐'} | ○○ ducks ass 三三三ニ─ H I M / | ─〜○,○_______||三ニ─ T O O / / '、 ,' ,' R I S K Y / / `、_ , " ,' ウィンウィンウィン... l l " '、 '、 ,' `、、__ ,_ , " / ̄ ̄ ̄ /''7''7/ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ 7 ∠__/、 7 /ー'ー'  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ / /' 7'7./''7∠__/ ̄/ / \` / / / / / / / / / / / ー'__,'ノ / / / ∠../ ∠../ ∠../ ∠../ ∠../ ∠../ /____,./ ∠../ 必要になったら自然に使われるだろうし、今立っても問題ないんじゃない まぁ前スレ2から682まで10日程度あった訳だけど その間に黄金焼きさんが本件の焦点(682)を理解してきちんと謝罪すれば剥奪までは行かなかったんじゃないかなぁ そのための指導室だしな 私ですら最初の20レスを読めば何をやらかしたのか、どう謝罪すべきか理解できた訳だけど ボランティアどころか2chに向いていないと思われますね なるほど、前スレで必死に連投して埋めてた名無しは舐菜屋か なんとなく小説を書いたんでKindle版で出版してみたお ただ今無料キャンペーン中! http://www.amazon.co.jp/dp/B00KRZZN6O >>14 おっと★を与えた狐の文句はそこまでだ 同時にシャボーンにも設定★与えてたけど2人とも剥奪されたし 黄金さん以外に問題ある★がいないならパートスレいらなかったんじゃなイカ >>3 まぁ、もうちょっとは論理的なのを期待したのと なにがダメだったのかをわからない人が多すぎたのには驚きました。 まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ 18歳以上ならばPINKの指導部屋を見ていただければわかると思いますが、 わたしはダメなことをした人が、それを理解して改善する気持ちがあれば 出来るだけチャンスの余地を作りたいと考えています。 「黄金焼き」氏としての発言があまりに少なすぎたので仕方ないっすね で、終了と言ってましたけど具体的に何がどう終了したのかすごい疑問なのですが >>17 論理の方が感情より上と思って居るのは貴方個人の価値観 人間は論理だけで動いているものでは無いので。 ほとんどの特に自治に関わる案件は論理よりも感情が大部分を占めている。 どの程度の論理を相手に求めているのか分からないけど。 「論理的ではない」と切って捨てるのは間違っているよ。 その理論だと★全員切らなきゃいけなくなるし 感情と論理の両輪で動いている相手に対する理解度が低い。 感情と論理の両輪はどちらかが大きくても前には進まない。 黄金焼きは感情が強すぎたのだろうし。 JACKはやや論理が強いのだと思う。 上に立つものは部下の感情も理解して采配しなきゃあかんと思う。 感情はモチベーションにも繋がっているから。 実際黄金焼きは働き自体は良かった。 Jack ★は上に立つものとして部下の感情の理解度が低いと思う。 @論理的なのを期待した Ahttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/2 Bhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/682 @Jack ★は感情より論理が重要と言う価値観の持ち主と見受けられる。 A ・はっきりと説明せず突き放した物言いをしている。 コレは賛否両論かと思われる ・公開された場所での弁明や説明は説明する側にとってはかなりのストレス そこの配慮や情が上司として欠ける。 ・事実名無しの激しい攻撃があった。 B 個人的見解だけど、これもう初めから許す気が無いように見える。 理想の上司と言われているけど Jack ★はもう分社や零細の課長や部長ではなく、本社の社長だろう。 それらしい振る舞いが求められる。 社長が直接呼び出して、社長が直接叱るなんてもう止めの段階 論理が重たいと言う偏った価値観を捨てられないのなら 課長や部長のワンクッション置く様にした方が良い。 理想の分社の部長と 理想の本社の社長は別物 今はもう本社の社長なんだから求められているものが違う。 感情とモチベーションが直結した人材をうまく扱えず 救済できる余地を残さずあっさり切った。 それはピンクの慣習や個人の偏った価値観にこだわった結果 結局、JimじゃなくてJackのやり方になるのなら、旧体制の継続でしかないという事か 残念 >>26 15年もやっているんだからある意味完成されたスタイルの一つだろ? PINKよりもお子さまが多いからじゃないの?(小並感) ピンクはエロっておおっぴらに出来ない脛に傷持つものの集まりだからな。 こう言うお天道様に顔向けできない奴は他人に対して寛容 目的がハッキリしているからエロさえ確保できれば後は文句は無い。 2ちゃんはエロの維持と言うハッキリとした目的が無いから。 文句も千差万別だし落としどころも難しい。 あんまりうるせー事言うとエロが無くなるかも知れないだろ。 2ちゃんはいっそ2ちゃんねる全てが破滅しても良い 位に思っている奴らも居るから。 ピンクはエロと言う目的の元に結集された ある意味論理的集団だろ。 だからJIACKのような論理を重要視する偏った人でも管理できる。 感情が先走る女とか少ないだろうし。 過剰に相手を縛りたい自治ってのは女が多い。 これは忍者の里で実証されている。 外資系企業は、みんなそんな感じ。海外ドラマなどは見ないほう? ここはピンクと違う事を認識して欲しいね。 ピンクは論理的な人が多いだろうけど。 ここは2ちゃんだから、論理的な人は少ないし、感情の生き物と言われる女性も居るよ。 ピンクはエロが無くなるから破滅願望を持った人はほぼ居ないだうけど。 2ちゃんねるに執着していっそ無くなれば良いと思っている破滅願望を抱えた人も居る。 賢者モードも無いし。 2ちゃんねるは感情の坩堝であって、ピンクのように統率された論理は2ちゃんねるには無い。 会社は株主のものだから、それは経営陣が決めることではと 最大の違いはピンク運営には女が少ないだろうけど 2やんねる自治厨には女が多い。 嫌儲で女叩きが流行っているけど、アレは根拠が無いわけではない。 女が関わると全てが破滅に向かっていく。 女は論理で動いているわけではなく、感情で動いている。 自分の感情が満足するまで止まらない。 だから一度荒らしが憎いと思ったらその感情が満足するまで止まらない。 違う意見は荒らしと決め付けてヒステリックに喚き散らすよ。 更に恐ろしいのは粘着質で数年の時などあっさり超えてくることだ。 性質ってのもあるだろうけど。 男と違って仕事による環境の変化も少ないからだろう。 >>36 自治厨に女が多いって何の根拠で言ってるの? 大半がオッサンだろう、お前が思ってる女の正体は その典型的な霊が臭い鯖のネカマ コイツを女だと勘違いして釣られた童貞がメール交換して本名さらされた事件w >>38 忍者の里に関して言えば女性が多かったよ 三層と言われる中間管理職になるとその比率が跳ね上がる。 基本的に荒らし憎しと言う感情で動いているのが自治厨だから。 感情で動く女性と相性が良い。 そもそも2ちゃんねるに女性ってほとんどいないと思うよ 閲覧してる人は居るだろうけど、書き込みしてる人は少数だと思う 女性特有の板ですら男が荒らしたりしてるしな・・ 尚更2ちゃんねるの自治に興味がある女性はほとんどいないと思うけど 犯罪予告とかネット掲示板の中傷とかのカキコで捕まってるのを見るのと本当に書込してる人の大半が男だなって・・ 「自治で他人を発言をコントロールしたい」 って動機は感情だし。 「スレを荒らす奴が憎い」 ってのも感情だよ。 基本的に自治厨の動機ってのは感情が発端 感情の生き物と言われる女性とはとても相性が良い。 黄金焼きの独裁動機も論理では決して無いだろう。 >>39 いやいや・・ だからその女性が多くいると思う根拠って? 忍者の里に女が多いと思った根拠は? 女性口調だから?感情的なレスが多いから?これが根拠とか言うならネタすぎて笑えるんだが 身元も知らない人間を勝手に女性だと思うって意味不明なんだけどな ちなみに感情的なレスは男のほうが多いだろ。男が多い板とかみてると「童貞乙」だの馬鹿な煽りばかりだぞ >>40 自治厨の総本山であった忍者の里は女性が多かったよ。 >>42 里は馴れ合いの場所でもあったからね。 ヲチスレも有ったし 普通に性別は自己申告が多かったが。 男性とするほうが根拠ねーぞ。 >>41 犯罪予告なんて感情の爆発じゃん ●●がウザいから殺す!、これで捕まったバカ男がどんだけいると思ってるんですか? 君が極端に偏った思考なのはわかった。そしてきみがいう論理も全然当てにならん >>42 後「童貞乙」って女の代表的悪口な。 男は相手のこと「童貞」とか馬鹿にしねーぞ。 見方を変えると、黄金焼きさんの拠り所は JimさんやCode Monkeyさんとの繋がりでしかなかったわけで http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/33 今回は、より強い繋がりを持つ人に上書きされただけとも言えますね >>45 >犯罪予告なんて感情の爆発じゃん そーだよ。2ちゃねるは感情の坩堝だから 基本的な動機は感情を端に発している。 自治だから論理的と言うのは思い込みに過ぎない。 その動機は感情であり、論理等一切無い。 >>44 2ちゃんはネカマが大半を占めてるぞ 性別の自己申告はまずオッサンだわ しかもお前が言う感情論云々なら、女の腐ったような野郎が2チャンネラー男なら数多く居るだろ 元々女性は自治も2ちゃんも興味すらねーって なんで相手を女性に仕立てないの?ただでさえオカマがおおい2ちゃんなのに >>49 里では女性が多いってのは常識で 多くの人に認められていたぞ。 それは幾ら否定しても覆しようが無い事実だわな。 大体女性は2ちゃんしないとか差別だろ。 世の中の半分は女なんだから普通に2ちゃんするがな。 >>46 お前が発達障害か何かを抱えててリアル社会とあまり繋がりがない生活を送ってるのはよくわかった 友だちがいないのでそういう偏った思考なんだな 普通に男でも童貞はばかにするぞ 友達とつるんでる時とかに童貞をばかにするような会話とか日常茶飯事だろ 男ばかりの板でも定番の煽り文句だよ 俺も使うし >>48 お前が何を言いたいのかますます意味不明 とにかくオカマが好きなホモだということはわかった 自己申告を盲信したり、実際に会って確認したならともかく、推測の域を出ないですよね >>50 私は女性よ!!この事故申告を信じるのは童貞のお前くらいだわ 自治スレでも女だと思うレスなんて感じたことねーし 忍者の里に女が多くいたのが認められたソースどこよ お前基準の気持ち悪いも妄想不要 お前が言う世の中の半分は女性というなら、他の人が指摘されてるようになんで掲示板での名誉毀損や犯罪予告で捕まってるのは男だけなのか? 犯罪予告なんて最も感情の現れだろうが >>52 だよなw 2ちゃんなんてネカマだらけなのに >>51 ネット文化とリアル文化は違うからな 大体中高生じゃあるまいし相手を「童貞」とかキモイわな。 2ちゃん利用者は三十台が一番多いんだから普通言わんわ。 大人はもっと下品だぜ? つーか自治に女が多いと何か都合悪いのか? 忍者の里は女多かったぞ。 >>52 自己申告でも何も材料が無いよりは根拠があるだろ。 それにピンクより女性比率が多いのはほぼ確実だろう。 歴史上の偉人たちが言葉で残しているように女性は感情の生き物なのは確か。 当然2ちゃんねるはピンクより余計なトラブルが多いよ。 そもそもジェンヌも女だったろ。 >>53 子供が居るとか、そんなたわいも無い話だけどな。 里は女が多かったよ。 自治に女が居るって話でなんでそんなに興奮するのか分からない。 それに自治の動機は感情だよ 自治だから論理的な活動と言うのはイメージによる思い込みに過ぎない。 自治活動は2ちゃんの中でももっとも感情的な部類 まだ真っ昼間のうちから、居酒屋でやるような男女論トークで盛り上がるのもどうかと思うんだ… >>53 女が多いとも男が多いとも言い切れない感じがします ただネット全体で、オタクだらけな黎明期の女性が珍しい時代から 環境や端末が整備されたおかげもあって 黎明期と比べて女性が珍しくない時代に移ったとは思います >>54 bbspinkですが、Jackさんの前任者は女性でしたよ > 大体中高生じゃあるまいし相手を「童貞」とかキモイわな。 いやいや、お前がキモいよ 普通に童貞はどの年代でも馬鹿にされる対象 外に出ような、引き篭もっいてないで >忍者の里は女多かったぞ。 それはお前の歪んだ思考での妄想だろ? 所で多いという根拠が「自己申告」だの「感情論が多いから」だの言ってて恥ずかしく無いか?w 感情が云々なら男のほうが激しいぞっていうレスについての応答まだかね? >>54 横レスだけど、ジェンヌが女っていう根拠は? 実際にあったこともない人間の性別に異常に拘ってんのはお前のほうだ 悪口って自分が言われて嫌なことを人に言うらしいっすね(棒 >>55 証拠写真もない、実際にあったこともない、ただのお前基準の妄想で相手を女性と決めつけるのは童貞丸出し 女性に飢えてる証拠だな >>57 これだけは断言できる。書込してる多くは男だよ。閲覧してる人は女性もいると思うけど ネット掲示板で捕まってるのを見るとわかるよな・・2ちゃんだけじゃなくて色々なネットコミュニティで捕まってるのも男ばっか >>57 >bbspinkですが、Jackさんの前任者は女性でしたよ へー凄いね。 シェンヌと同じでひろゆきの息がかかった人? >>58 童貞なんて普通童貞じゃないから悪口にならんわ。 ネットでは女がよく使う悪口だな。 >それはお前の歪んだ思考での妄想だろ? 三層クラスは多かったぜ まあソース出すの面倒だから水掛け論にしかならないんで逃げさせて貰うわ。 そこまで感情爆発させるような話だったか? 世の中半分は女なんだから普通だろ。 >ジェンヌが女 嫌儲ではハセ学で追っかけているの奴は女だけどな。 >>60 元々犯罪比率ってのは男の方が多いから不思議じゃないが。 無差別札人とかほぼ男だろ。 女がそう言う予告する発想自体が無いんだろうよ ID:3JWW6dEQ0はアスペだからシカトしたほうがいいよ 前からいる性別に異常に拘るオッサンだから ちなみに俺も自治スレ含めて2ちゃんは8割か9割のカキコはオッサンや若い男だと思ってる まず女性は未だにアングラ感が強い2ちゃんには近づこうとしないから 日の高いうちからはやめとこうよ だいたい夜の居酒屋に行けば、男のテーブルも女のテーブルも、何処も男女論の演説台になってますわ >>64 思い込み強すぎだろ 規制議論に来たの最近だわ。 2ちゃんが若い男ばっかりって考え方が古臭いよ 10年前位の感覚じゃない? ニコニコや嫌儲や忍者の里出入りしてれば考え方変わると思うけど。 男女差別主義なのか? 女性の進出を許さないとか? なんにせよイメージ先行型だわな。 >>63 女性がそういう予告をする発想がないのと同じで、女性が2ちゃんに書き込もうとする発想もほとんどないってこと お前ってまじで真性の精神疾患や発達障害っぽいから病院いけよ かなりキチ害じめてる 友達もいないようだし、人と会話する人生を歩もうな >◆79EROOYuC >Jimさんの秘書役。翻訳作業を中心に頑張っていた。 >消息不明だったが戻ってきて三代目のリーダーとなる。 >キャップパスにRGM-79SRを使いガノタである事が発覚したお茶目な人。 >おもらしをしてからキャップが79EROOYuCc ★から◆79EROOYuCc ★につ変わった。 >某掲示板みたいに▲にすればいいとの噂もちらほら。 >キャップの有効な使い方を考えた結果、スレHすることにした。 >クリスマスは中止、誰が何と言おうと中止。貧乳はステータスだ。 >パンツ見せろという圧力に耐えかねて引退。 >パンツ見せろという圧力に耐えかねて引退。 ワロタwwwwwwwww どう贔屓目に見ても 男女比率で大興奮して。 精神疾患とか発達障害とか 剣呑じゃない強い言葉連発している奴の方がまともとは思えないが。 同贔屓目で見てもID:3JWW6dEQ0がキモいと思うんだけど ホモ板とか見ても分かるけど、本当に2ちゃんはホモやオカマが多いと感じる 性に違和感がある人間も大勢ネット掲示板にはいるんで、女性になりたいひとがネカマを演じてる例も山ほどあるけどな 忍者の里含めて、やっぱり2ちゃんの自治に関わってんのは男だろう 縄張りとかそういうのに拘るのも男に多いし 女性がこんな掲示板の自治に関わって時間を潰す理由が見つからない 女性なら外の世界に出てるほうがよっぽど人生楽しいだろ? 引き篭もりに男が多いのは外の世界は男にだけ厳しいから、という理由と同じで、ネット掲示板は男ばかりっすよ 女性たたきのレス見るたびに思うのが、感情で流されてるのは男だなって 女性たたきとかネトウヨの書き込みなんて感情による暴走の書き込みだらけじゃん 感情に流されやすく、自治スレは女性が多い?ってのが意味不明 短絡的な考えと極端に偏って他人には理解し難い言動・・う〜ん誰が見てもなんかおかしい人だよ >>46 ネカマのカナちゃんは童貞乙ってばかにしてたよ :(ヽ'ω`)ヽ'ω`): ヒィィィィ──! :( `⊃⊂´ .): :と_ _))(_ _つ: http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%A1%E3%82%93 こいつが童貞乙だの低学歴乙だの言って馬鹿にしてた 罵倒文句は自己紹介とも言われるから、男は男は男を童貞と馬鹿にしないというのは嘘だ 自治厨は感情的な人が多いよね。 このスレ見ただけでも普通に分かる。 この感情を全て★にぶつけるもんだからクレーマーとか思われるんだよね。 PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3【旧冷やし中華】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/ 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★392 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402277661/ 見よこの圧倒的戦力差を! 圧倒的じゃないか、我が軍は >>79 桃とたまみちんと雑魚とか糞コテが隔離されてるからではないのか PINKの人はエロって目的を持っているから エロが供給されている限り、運営とかにはあまり興味が無いんだよ。 2ちゃんねるは違う。 2ちゃんねるは感情の坩堝であり、要望も千差万別落とし所も無い。 PINKの用に論理が通用すると思っていたら大間違いだ。 そこら辺の認識は改めて貰いたいね。 ボランティア指導室なんてピンクの慣習かもしれないけど 2ちゃんねるじゃ駄目だと思う。 王様が前線指揮官を街の広場にある壇上に呼び出して 民衆が前線指揮官に石投げつけているようなもん。 >>84 削除の文化か、これは失礼、物を知らなかったわ。 新宿歌舞伎町を縄張りにしてるヤクザと 渋谷を占拠している半グレが どうやって生意気なガキを黙らせてやればいいか口論している こんな感じ? >>17 お返事ありがとうございました。 なんとなくイメージできた気がします。 質問が抽象的というか答えにくい内容ですみませんでした。 > まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ なるほどです。 > わたしはダメなことをした人が、それを理解して改善する気持ちがあれば > 出来るだけチャンスの余地を作りたいと考えています。 流れを見ていて、その点は感じました。 >>9 「指導室」と言う言葉がちょっと重たい感じなのかもしれないですね。 「ボランティアさんに、ちょっと!ちょっとちょっと!と話しかけるスレ」とかだったらもっと穏やかに進んだのかも。 > ボランティアどころか2chに向いていないと思われますね 向いているかどうかは、自分が納得しないとなかなか決断できないような気がしたりしなかったり。 ーーー えっと、個人的な考えで恐縮ですが、 書き込み者のIPアドレスを見ることができると言うことは、某警察関係の方から見れば、 運営者(またはそれに準ずる人)だと認識され、コンニチワーされる危険性もあると思うんです。 そういった意味では、IPアドレスを見れる立場にあったとしても、それを公言することは リスクが高いと言うか、危険な行為だと思ったりします。 削除人 規制人 開示する人はIP見れて当然だし 言わなくても警察には知られてるだろう 開示する人=IPアドレスを見れる人 これは異論ありません。 見れなきゃ開示できないわけですからね。 でも削除人さんと規制人さんがIP見ることができるかどうかは、当事者にしか分からないんじゃないですかね。 だからこそ、自ら「私は書き込みIP見れますよ」って公言することは危険なんじゃないかと思ったりします。 世知辛い世の中ですからね。ぽいずん。 >>92 上の方は余裕で見られるよ こないだの家宅捜索はIPみれるかどうかがきめてじゃなかったはず 見れるよって名無しの方が書いても説得力無い訳で。 いわゆる上級鯔さんがIP見れるんだろうなってのもなんとなく分かってはいる訳で。 いやいや。 煽るつもりで書いてる訳ではないので、言葉尻は華麗にスルーしてください。 > こないだの家宅捜索はIPみれるかどうかがきめてじゃなかったはず ほぅほぅ、そうなんですか? 93さんのヨミとしては、何が決め手だったと? >>94 ヨミもくそもなにも、鯔・元鯔がもらしてるじゃないか すみません、もらしてる内容を把握してないので分かりません。 要するに、鯔さん・元鯔さんが、家宅捜索の決め手を漏らしてるってことですかね。 凄く興味はありますけど、スレチな感じがするのでこの辺りで止めておきます。 絡んでくれてありがとです。 >>19 ま、ピンクの話は2ちゃんに関係無いし、 見てくれたら分かるというコメントしか出来んというのも新たなスレ立てしたスレで書くしか能がない そういう人だというのは理解出来ました。 規制関連で削除板使ったり、このスレは削除板の指導スレだから使わず規制板に立てさせた。 要するに、そのばその場言う事やること一貫しないというのは自治マニアとしては観察価値なしだと思いますわよ♪ >>50 既婚女性板を見たらビックリする怖いオバハン連中の多いこと..。。。多いこと。。。 >>94 削除人の場合は上級削除屋が扱える要請板の削除ツールではIPも見れるんかしら? 普通の削除キャップ★持ちさんはIP見れないから見れるのは上級削除人さんだけだと思ってたのに こらこら出来る人=石屋?誰でも見れるなんてちょっと信じられんかったですわね? >>98 鬼女はかなりおっさんが流入してる 真剣に工作してるから怖いのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる