【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3
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で、今後ですが、下記の流れに従って、次は
・規制議論板のローカルルール、削除GLをテンプレにいれるかどうか
・上記を入れるとしたら、どういう文言がいいのか
を決めたいと思います。このあたりは、サクっといきましょう。
【意見のテンプレ例】
・規制議論のLRの掲載は反対 削除GLの掲載は賛成
・入れたいテンプレ
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■書き込む場合は特に下記の削除GLに留意してください
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
4. 投稿目的による削除対象
・スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
・レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
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参考 テンプレ討論の流れ
> 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/786
>
> 2) 規制議論板の板のテンプレや削除GLをテンプレに入れる
> 3) 最悪板、難民板、批判要望板を紹介する文章をテンプレに入れる
> ・ コテ叩きは最悪板へ、2chへの批判や要望は批判要望板へ〜等
また、この後に既存のテンプレのURLの進歩の修正とかあると思いますので、
それは4)でやりたいと思います。 規制議論のLRの掲載は「反対」
削除GLの掲載は「反対」
【理由】
・テンプレで書かれている事を守れない人はテンプレに書いても無効
・暴言等は参加者が反応をせずにスルーをすれば良い
・荒らしが来ている場合はやや過激な言葉を使う場合もある
・議論に集中する場合は議論スレに誘導をした方が良い、質雑で長く続ける必要が無い
・比較的に自由にした方が参加しやすい場合もある
・削除等は板の管理者が判断すれば良い ★キャップ乞食◆PiaMia//8gいるか
ワレあんま調子にのると泣いても済まねーがコラ
言葉の使い方
少し気をつけとけよコラ
覚悟必要になるぞああ?
ワレ おπ解除されたかと思ったのにまた書けなくなったww
なんだこれww IP変わってなかった
昨日は書き込めたけど今日に日付が変わってまた書けなくなってた
そういえばワッチョイがHappyBirthday!になってたから
もしかしてその影響で書き込めただけなのかな 書き込めてたのがHappyBirthday!の間だけだったのならあり得るかも 規制議論板自体が休止状態なのにテンプレ討論の必要性感じないな
規制議論板稼働してからテンプレ討論するのが筋だと思います。 テンプレをまず決める事が大事
意識合わせをする
実際にテンプレ軽視の状態が続いている
守れる人が守る所から始めるのです 守ろうとする人は、テンプレに書いてるから守るのではないだろ?
テンプレなんか関係なく、自分が守ろうと思うことを、黙って守っていればいい 部屋に8匹の猿を入れます。部屋の中央にははしごが設置されています。
そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。
しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を
攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。
元々いた8匹のうち1匹を新しい猿に置き換えます。
新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。
何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、
新参者の猿ははしごを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。
新参者の猿は何故ボコボコにされたのか理解できませんが、
はしごを登ろうとするのを諦めます。
元々いた8匹のうち、さらにもう1匹を新しい猿に置き換えます。
新参者の猿ははしごを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も、他の皆がやっているため、
今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのか、全く理解していません。
元々いた8匹の猿を1匹ずつ置き換えます。元々いた猿は全員部屋からいなくなっています。
今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿が現われると、狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのか誰にも分かりません。
規則はこのようにして決まっていくのです。 守る為だけのテンプレではない!
守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠
たまにそんなの不要とか意味がないなんて言ってる奴いるけどここが理解出来てない
意味がないわけがない
これが理解出来ないなら向いてないかと。ご自身でブログでもやってて下さいって話になるかと。 テンプレ決めて何がどう変わるわけ?
守らない人に対して具体的な対処法は? >>60
議論スレでそんな事を言うだけの為にレスするなら黙ってなさいあんた。
だからなかなか決まらないんだよ考えなさいな >>60
コーヒーさぁ
前スレではあなたもノリノリで議論に参加してたじゃない
一時期はむしろ進行役だったじゃない
なんで急にはしご外す気になったの?
どんな心境の変化なのか教えてよ 簡単に言うと「自縛」するのも目的
自由にしたい人は自由で良いんだよ
問題はその自由を奪おうとする人を縛る必要がある
ルールを決める時に何故それを言わない
↑
こう主張できる >守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠
その 理由 を聞いてもルールだから守れしか言わない
守らせるために理由が必要なら、最初から理由を書いておけば良いのでは? >>61
>>62
いや、ユニコーンがテンプレ違反者を片っ端からBBQするとか
具体的な考えがあるのかと思ってさ >>65
じゃあお前の意味が分からない文をわかりやすく説明してくれ
>守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠 >>66
テンプレあれば言う事聞くか聞かないかは二の次で理由付けになるのが一番重要なんだけど?
聞かないなら自業自得それ相応の対応も覚悟してやるか他でやれってだけ
見えない適度な圧力は必要 >>46
意見ありがとうございます。
他の皆さんはどうでしょうか?
特になければ、規制議論のLR、削除GLの掲載はナシという方向性で。 >>68
ですね
あとこれまで何度もありましたが、勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなります >>69
テンプレ本体部分で2chwikiをリンクしてるので掲載は無しで良さそうに思います
強いて言うなら本体部分の方で削除ガイドラインとして追記しておいても良いかと思います >>70
>あとこれまで何度もありましたが、勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなります
ならないと思うが
どういう理由、根拠でそうなるのか説明して >>69
LRとGLは書き込む前によくお読み下さい程度でいいかと思います
他サイトの規約と同じで読んでない方が悪いので。
荒らしに反論させる余地を与えないならよくお読み下さいは必要だとは思います。 >>73
重複になるし秩序乱れるって事でしょ
秩序乱れるって事は荒らしが来やすくなるって事
テンプレ改変自体が悪って事 >>75
そんな話はしていない
勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなる、という理由や根拠を説明して >>76
数レス見てればバカでも分かる内容だけど?説明必要? >>75
お前は>>67に答えろ
その守れない利用者に対し「どんな理由で駄目なのか」を説明するのに
「ルールだから」でその守らない利用者は納得すると思うのか?
お前らの言う理由付けってのは「テンプレに書いてあるからダメ、理由は知らない」っていう
それこそ>>58のサルみたいな理由付けじゃん
>>77
必要だから説明してくれ >>70
ユニコーン案にはメリットしかないな
反対する理由は何もない
自分はその方針で異議なしです
>>66
ああ、別に場を引っ掻き回したい皮肉を言ったわけじゃなくて
ただ単に疑問だから聞いたってだけか
ID:bh4EoN3z0みたいに難癖つけて荒らしたいだけかと思った
具体的な罰則は後で決めたらいいんじゃないの
決められることから順番に決めないといつまで経っても何も決まらないでしょ 変更したい人が議論スレを立てる
反対意見は難癖と言う
難癖つけるなら出て行け邪魔だと言う
変更したい人が纏めるので変更すること前提で話が進む
決まった後に反対意見を言うとなぜ決めるときに言わなかったのかと言う
こういう議論スレでのテンプレです きちんと対案を出すなら議論だが
否定だけして場を引っ掻き回すのは難癖でしかないよ >>55
まったくもってどのとおり
規制人不在のんかでテンプレなんて議論するのは無駄
そもそも板違いの投稿を整除する★持ちが絶滅しているので、ユニコーンにとってだけ都合が良いテンプレをいくら論議したところで時間の無駄 ◆PiaMia//8g
◆PiaMia//8g
まだ?
早くヲレを恥ずかしくさせてみろよw腋臭みゆw
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/969
お前の方が余程恥ずかしいぞ
むしろ痛い
バカじゃねーのこいつ
ああ?ゴルァ >>83
「対案」というのがもうすでにおかしいんだよ
有(変える)の反対は無(変えない)であり、無(変えない)と言うものに「案」はないのだから
お前が言っているのは賛成も反対も「変更する」という前提でのみ成立する言葉
少なくとも「変えることによってテンプレ改変スレが立つことが難しくなる」とUnicornは言ったのだから
テンプレを変えるとどうして難しくなるのかを説明してくれと言っているだけ
説明できないならテンプレ変えても改変スレには影響を与えず変える意味がないということじゃないか
改変スレに限らず雑談等においても同じこと
意味がないのに何で変えるの?
意味があるというならその意味(根拠)を説明してくれ >>86
テンプレに意味がないのならテンプレを記述することすら無意味だから
「テンプレを記述することに意味があるかどうか」という観点で話し合う必要があるな
しかしここはテンプレが必要だと思う人がその中身について離しているのだから
お前の論点はスレチかな
他でやったらどう?
そして、テンプレのは意味がないという考え方らしいから
その中身には興味がないだろうしこのスレに関わらないでくれるかな? >>87
数レス見てればバカでも分かる内容を説明できないバカですね >>88
そうやって反対意見は排除しようとするだろ
テンプレが必要だと思う人だけで話し合ってテンプレが必要だと思う人が決めて
テンプレが必要だと思う人がルールだと言う
じゃあテンプレは今のままで良いよと思う人はどこで発言するんだろう
必要不要を論じるスレを立てる?
そのスレの存在とは無関係にこのスレで勝手に決まり
そして決めるときに反論しなかったと言って正当化するだけだろう >>90
運営・運用の為のルールに関する議論は存在し得ない
ルールは運営側の意見が最優先されるから >>90
おいおいお前はどっちの主張なんだ?
・テンプレを変えても意味ない
・テンプレは変えなくてもいい
あるときはテンプレを変えても意味ないと意見し
テンプレ変えても意味ないというのにテンプレを変える必要性は感じないとでも言うのか?
お前のやりたいことはただ批判したいだけってことだよね テンプレを作って守りましょう
たったこれだけでも意見が食い違う
雑談スレを何かで縛ろうとしても無理
なのが良く判る
みんなの理想とするイメージは何なのだろうね 雑談メインになって欲しくない人は、
質問でも雑談でもOKのスレとは別に、雑談なしのスレを立てればいい >>94
ほんとこれだけだな
どこの板でもやってる事が規制議論ではできない不思議 >>90
テンプレ付帯文章を直す必要無いとか
極論それは不要だという意見もあり俺もそれに近い意見だったが
いやそれは有った方がいいという意見が多く
しかも中には当たり障りの無い付帯文案が幾つかあったので
それらを(自分で言うのも何だが)上手く整えたのが「ほとんどの案」になっている
ちなみに採択された1.x案に至っては引用君(失礼)の文言を整えたものだ
必要無いと思うなら、なぜもっと早くから積極的に議論に参加し
必要ない理由で皆を説き伏せることをしなかったのか?
「あの」引用君(失礼)でさえ案を出し、それどころか採用までこぎつけているというのを鑑みると
君は「引用君(失礼)以下」でしかないということに他ならない
今、引っくり返すような疑義を唱える事は
単に【自己主張をしたいという自意識過剰】としか思えない
繰り返すが、なぜそれならもっと早くから疑義を唱え説得に努めなかったんだ?? 議論は早い者勝ちではないんだから、参加するのはいつからでもいい
後から参加してくる人の意見を聞いて、それまでの考えを変えてもいいし、
後から参加してくる人に反論して説き伏せてもいい 10月の末には話が出てこのスレの1が立ったのが11月初め
そりゃ何時から参加しようと勝手だがいつまで【待て】と?
ぶっちゃけ3週間も意見出してないなら【次の機会】にってこった
しかもなにより、周りを巻き込めないどころか俺の考えすら揺さぶれないようじゃ
それを成し遂げた引用君以下、ただの自己満の駄文 >>99
Unicorn焼が仕切ってるのにUnicorn焼に喧嘩ふっかけてる? >>99
待つ必要はない、いつから参加してもいいだけ
それまでに出てきてない意見が後から出てきても、
それまでに出てきた意見だけしか認めないようでは議論にならない 段階を踏んでるので戻したい場合は再提案のスレを立てれば良いのでは? >>101
これを喧嘩吹っ掛けてると言う人なら鯔は失格だね
そんな鯔なんかいねえけど
>>102
じゃあ気紛れなその度に一発目の纏めを破棄しろと?
じゃあ纏まる度に違う意見や反対論出して永久に纏めさせず遊べるよね?
>>103通りちゃんと段階踏んでるのだから
テンプレ如き決めちまったもんでも再考する事ぐらい何時だってできる
レベルの段違いなGLだってやったんだから
一旦纏めるタイミングぐらいとれよって話だ >>104
じゃ場を乱してるわけ?
乱してないつもりでもまた乱れてっけど?
誰も鯔なんて関心ないし乱すなら退場して下さいな
捨て台詞吐かれちゃ纏まるものも纏まらない >>105
俺のどの発言のどの行が場を乱してると思うわけかね?
だいたい、案1.2はある面自分の案でもあるのでなんら反対する理由も全然無いって言ってんだろ
「今更纏まったものはひっくり返すな。別案があるならまたの機会にしろ」って言ってるのに
それの何が「纏まるものも纏まらない」か、キッチリ説明しろ
まじで訳ワカランぞ君?馬鹿なのか? >>105
言ってる意味がわかりません、日本語でお願いします >>106
>まじで訳ワカランぞ君?馬鹿なのか?
十分場を乱してる
議論する気ないなら退場しなはれ。 >>108
書き込みの趣旨も全く理解していないのにコテ付けず
全く見当外れの批判のみ行うような馬鹿に馬鹿と言ってもなんら問題は無い
で、人を排除するまえにお前さんの書き込みのどこが【議論】なのか言ってみ?あと>>106への答えは? >>109
議論出来ないなら黙ってたらいいのに、邪魔でしかないから。
>>96から見る限りあんたのエゴや!議論とはお世辞でも言えないって話
分かった?
もう纏め段階だから乱すようなら黙ってようね。 荒らしへの対処方法はおπやRA、RockによるBBQ等(稀にこらこらでの●焼き?)が
メインになってるから旧運営時とは異なり正義は報告メインの板ではないよね
鷺板の質雑スレのテンプレみたいな感じでいいような気がするけどな 人の意見をエゴとか言っちゃう人ってまあ論外だわな…何読んでんだろ?
じゃあ【自分は何を書いてる】んだ?言ってみ?
仕切りたがってるだけ気に入らない書き込みを排除したがってるだけで、
なんの意見一つすら書いてねえじゃねえか馬鹿じゃねーの? >>112
>>27
>ここは質雑のテンプレを考えるスレレですので、スレの趣旨と異なるレスは他でお願いします こんな感じ↓でいいんじゃないの? 後は正義風にアレンジすれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1475766049/4
もう正義は荒らし報告(対応)板じゃなく本当の意味で議論板にすればいいよ >>115
>>69 らしいのと、どこを指してそのぅr貼ってるのかさっぱり分からず。 ★の意見が全てなら★にテンプレ決めてもらえばいいよ そして★(というかUnicorn)しか残らなくなると
MX実況なんかもそうだが運営主導で鳴り物入りで立てたのに従来の住人に見向きもされなかった板って(現運営になってから)けっこうあるよね >>118-119
だから言ってるんだけど
前★だろうが現★だろうが纏めてる一人以外は極力話に割って入るなと
なんでかって権力振りかざし勘違いしだすから
そして話が脱線しだすから
入るなら名無しで入るべき あれ?
◆Coffeeがリンク等直してくれた基本的1のテンプレってなかったっけ?
あれに案1.2加えたもので頭テンプレ(レス1)は十分だと思う。
GLやLR関連はスレのには要らないな。基本的には。
もし「入れるとしても」レス2テンプレ以下でただ一言これだけで十分
・書き込みの際はGL及びLRを守りましょう。 根本的に規制“議論”板を規制“依頼”板と勘違いしてる輩が大杉
雑談がどーとかよりもそっちの方が問題アリだね LRを守ってたら今と状況変わらなくない?
・荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。 だいたい今のローカルルールはトオルが勝手に書き換えたやつだし
尊重する気にもなれないな
狐時代のやつに戻した方がいいよ >>122
自分の意見の様に言ってるけどとっくに出てる話
>・書き込みの際はGL及びLRを守りましょう
回りくどいの要らないから簡潔に纏められませんかね? まあ報告持ってくる奴が勘違いするほど雑に規制発動しまくった側にも責任あるがな >>125
その古参たくさん知ってますアピールは議論スレに不要だし、LR読み解けてるようにも見えない、議論したいならコテ外したら? >>125
トオルって誰?誰もが古参な訳じゃないんだし
古参のお前だけが知ってる言葉で語るのが悪い癖だな
それが鼻に付く奴もいるだろう
狐ってのはなんとなく分かったが、正解かは分からんし
何故狐なのかはさっぱり分からん
>>124
> ・荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
へえ、それローカルルールでもあるのかw
それを悪用してるのがアニ豚だし、どっちかに統一しろって話だよな
だったら俺様は今の数千倍論破しまくっても正義ってこったw
これでもガチで5%ですからね
ええをw >>128
たかだか3年前の話だぞ?
そんなもんでアッピールとか言われても返す言葉がないわ >>120
> 前★だろうが現★だろうが纏めてる一人以外は極力話に割って入るなと
> なんでかって権力振りかざし勘違いしだすから
ほう、ババアにしてはまともな事を言うなあ
同意だが、既に権力をかざしてるカスが主導してる件w
だったら議論スレになんぞせず、テメーで決めろやって話
本当に史上最高に胡散臭い屑が糞コーンw
> 入るなら名無しで入るべき
なんでだ?寧ろ★の癖に名無しで入り、さらには困ったり追及された時だけ★をだして恫喝する屑が糞コーンら
卑怯チキンゴキブリ★だろw
堂々と★を出した方がまだ潔い >>126
そりゃそうだ過去の俺自身の書き込みなんだから自分の様に書いて当たり前だろ
何回も何回も何回も言ってるけど
自分で生産的な事せず人にいちゃもん付けてるだけだろお前?
> 回りくどいの要らないから簡潔に纏められませんかね?
★お前がやれ★
いちゃもんと勝手仕切りしか、していない奴、できない奴は黙ってろまじで
>>125
いくらトオルが変えたとはいえLR変えるのはタイヘンだぞ
それこそJackさん経由のルートでも使わないとしんどい >>130
三年前なんて大昔だろw
どんだけおっさんなんだよw
俺様なんぞサッカースレにすら常駐してねー時代だぞw
ほぼ大好き板だけ
それも成りすましや間違い言いがかりも含められなきゃ
殆ど来てない日ばっかり
>>106
これかw
すげー正論過ぎるんだが、そりゃこれで突っ込まれるなら疲れるわなw
まあ俺様はこの数万倍疲れるがw
荒らしは俺様アンチなのに荒らし扱いされるしな
ここでの荒らし扱いは、荒らしじゃないという証拠のようなもんだが
ババアに関しては、やっぱり荒らし以前に完全に知能に問題有りだから
まともに相手にしない以外は方法が無いよ >>132
>いちゃもんと勝手仕切りしか、していない奴、できない奴は黙ってろまじで
君、場を乱し過ぎ
再度強めに伝えときますわ
>>27
>ここは質雑のテンプレを考えるスレレですので、スレの趣旨と異なるレスは他でお願いします
理解出来るまで戻って来なくて結構 >>132
運営系のLRは住人が考えるものではないので
規制人に丸投げしてしまえばいいから楽といえば楽 >>134 君にはもうレスしないんで俺のレスはNGしといてね それで解決するから >>132
>そりゃそうだ過去の俺自身の書き込みなんだから自分の様に書いて当たり前だろ
それ議論でも討論でもないんだけど何しにきてるのか理解不能、
ようやく纏まりかけてるのにマジで何しにきましたか?
>・書き込みの際はGL及びLRを守りましょう
補足程度で構わない件は既に触れてんのに再度引っ張ってきたら話拗れるわよく考えなさい >>138
言われないと分からない?
>>69 で既に触れられてて更に備考程度でって流れなのに再度引き合い出したら話拗れますよね?ね?ね?
だから指摘されてるわけ、
客観的に見て場を乱してる様にしか見えないと
だから議論討論出来ないないなら黙ってて頂けると心底助かります
今から議論始めますから席外してもらえませんか? >>137
> ようやく纏まりかけてるのにマジで何しにきましたか?
ワロタw
もうババアなの隠せなくなってるw
口調が戻って来てるなw
ただしそっちの方が良いよ
まだなんとか読める、あっちのええをw はマジで何書いてるのか殆ど分からんw
> 補足程度で構わない件は既に触れてんのに再度引っ張ってきたら話拗れるわよく考えなさい
よく考えなさいwwww
ピアババア過ぎて糞ワロタw
>>108
> 議論する気ないなら退場しなはれ。
しなはれ とかさあ
使わない言葉で別人に成りすまそうとか、改竄ババアとそっくりw
改竄ババアはやねんとか、関西人に成りすまそうとするんだよねwww
千葉県柏ババアなのにww
まあ京都の回線も使ってるけどなw
犯罪踏み台荒らしだし 自分の書き込みは議論しているつもりなんだろうか…自分のレス読み返して死にたくならないのが不思議 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています