【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アップデートしました。
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■対象ルール
●こらこら対象→報告対象(名称変更)
5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可に変更
●報告対象外(名称変更)
■報告書式
変更なし
■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
・他人にはわからない形での自作自演（自分で報告→自分で行使）明確にわかるようにしているならば可
5. 以下の項目は任意、または推奨する
・確認した報告案件についての説明
・書式不備の場合の指摘
・スルーした理由の説明 PINK案件は別でやって欲しいな。
自分はPINKの情勢を知らないんだけど
PINK案件も報告されるようになったらごった煮になりそう。
やる人がいればの話だけどPINK案件用のスレを作ったほうが良いのではないかな？
もしJack★さんがPINK用のキャップも管理できるならPINKはPINKでやるのが好ましく思うんだけど。
それとPINKは18歳未満お断りってあるから
18歳未満もいるであろう2chと一緒に扱うのは好ましくないって意見、前に無かったっけ？ ＞ ・他人にはわからない形での自作自演（自分で報告→自分で行使）明確にわかるようにしているならば可
「他人にはわからない形」が微妙かな。
a)行使する際に自分が報告したものだと言う → ○「他人に分かる形」
b)同名のキャップで報告 → ○「他人に分かる形」
c)名無し → ×「他人にはわからない形」
d)トリップで報告 → △
a～cに関してはその判断は「誰が見ても判断できる」もの。
dは紐付けされたトリップならば「他人に分かる形」なんだけど、いつどこで紐付けされたかにもよるし不確かと言える。
a～bはそんな難しいことでもないから限定してあとは禁止で良いんじゃないかと思う。
自作自演という言葉もルールが作為的かどうかに関わらずって特性上、含まないほうが良いかなと思います。
・自分で報告し自分で行使することは禁止
ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
こんな感じ？ >>691
「みた」や「ここまでみた」は廃止なんだ･･･
あれ良かったのに >>691
地下板は解除でいいっしょ？
黄金焼きはもういないわけだし。 >>683
> それよりも…
そんなのスルーするなり、粛々と処理するなりすればいいだけだと思うけど >>696 いいんじゃないかな
自走をa)b)に限定にも賛成 バリエーション増やし過ぎても良い事なんかない
あと自作自演という曖昧な言葉を使わないってのも俺も何処かで書いたけど大賛成 >>701
見たけど対応されなかったんだと分かるからでは？
対応されなかったのが見てないからなのか、見たけど対応しなかったのか、分かるから
報告側はほんな少しの情報でもいいから欲しいのよ どうせルール作っただけで満足してスレ見ないし
見たとしてもめんどくさいから対処しねーんだろここの運営 >>1
ここまでのまとめです
2chの管理会社Race Queen, Incは
プレミアムアカウントに400円/1ヶ月を払えば焼かれるまで好きに荒らして良いと言うヤクザです
他の住人にどんなに迷惑をかけても400円以上のペナルティーは一切ありません
※今後も運営ボランティア★は通報の中に運営仲間が混ざっている時はこらこらスレを見に来ません
以上です >>708
★募集してるんだから酉付けて正論述べて自分が★になればいいよ
な？簡単だろ？自走OKなんだから自分でやれってことだね
それか御立派な会社のSCにでも行けば良いんじゃないかな？ >>694
たぶんですが、そんなに数が多くないと思うんですよ
とりあえず試行してみて、混乱するようならば分離などを考えます。
>>696
そんな感じですかね
というわけで、アップデートします。
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■対象ルール
●こらこら対象→報告対象(名称変更)
●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可
●報告対象外(名称変更)
■報告書式
変更なし
■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
・自分で報告し自分で行使することは禁止
ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
・確認した報告案件についての説明
・書式不備の場合の指摘
・スルーした理由の説明 今の状況で規制人やりたがる奴なんか荒らしの延長線上にいるようなのばっかだろ
今いる奴も怪しいのに >>712
こらこら対象と書いてあるところを報告対象に言い換えた結果、報告時点で報告対象だったものはいつまでたってもこらこら対象外にならないことになります
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
この制限を今の意味のまま残すつもりならばこらこら対象外の項目を新規作成して追加する必要があります >>712
「4. 以下の行為は禁止する」の下にある「ただし～」以下はもう1文字くらい字下げした方が体裁がいいと思いました
ものすごくどうでもいいか >>653
暴走する人がでてきた場合に、権限の一時停止などをする根拠にするのは、
「自己責任でどうぞ」では済まないからだと思うんだよね
>>613 のように言われると、自己責任でいいのかって思うけど、
>>653 のように言うなら、自己責任ではダメなのねって思う
自己責任でいいなら、新しい作業する人が出てきても、説明する必要ないし、
荒らし報告者へ都度説明は、そもそも明示してなくても不要 >>714
こらこらや削除人になりたいなー
少なくとも自分の利用してるスレを一刻も早く正常化したいわー
何人いるのか知らないけど一部しか機能してないからなー >>718
どんな人かもわからない名無しが採用されるとは考えにくい
トリップ付けて、いろんなスレで議論して、どんな人かわかってきて、
大丈夫そうだと思えば採用されることもあるかもしれない
だから >>11 で、蓋を開けてみれば元荒らしやメンヘラだったりする、と >>712
お疲れ様です。
細かいところからで申し訳ないですが、2点ご意見差し上げます。
まずbbspinkについて。
>●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可
PINK案件については、私も焼結金属さんと同じで、
可能であればbbspinkドメイン上の別スレッドで対応したほうがいいと思います。
bbspinkの案件を取り扱うにおいて、どうしても18禁画像や動画を閲覧することになるでしょうから、
やはり18禁関係を扱うのはbbspinkがいいと思います。
仮に2chで扱うとしても、★さん皆さんが18才以上とは限らないので、そのあたりも問題になりそうです。
やはり法律的な観点から考えると、別サイトにしたほうがいいのかなと思います。
焼結金属さんも提案されていますが、もし可能であればbbspink上で同様のスレッドを建てて、
★さんに権限を与えて同じような対応をするというのではダメなのでしょうか？ >>712
続きです。
違和感があったのは下記のルールです。
>3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
> ・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
地下板は、確かに今現在はこらこらルールの対象外の板となっていますが、
それはルールとは別途、特別に運営側から対応しないと判断された板です。
なのでルールとしては、
>3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
> ・運営が特別に必要と判断した板
とするのが妥当だと思います。
いまの地下アイドル板は、「運営が特別に判断したから行使しない」ということになりますし、
このような表記であれば、弾力的に運用できると思います。 >>712
まずは、以上の2点について
そのほかはまた改めてご返事差し上げます(´･ω･｀) 言いたいことはわかるが「地下アイドル板」は明示しておいた方がいいと思う 地下アイドル板は、どういう判断に基づいて行使が禁止されてるの？ もしかしてbbspinkの案件を取り扱えるならbbspinkの★が2chの案件も取り扱えるようになるのか？ 言い出したのがFOX=carpenter=drunkerなら無視して良いのでは
荒らしの親玉がその時々の気分で決めているだけだし 面倒な人が多いってふざけた理由だよなとは思う
私怨じゃん また調子に乗ってんのか
名無し潜伏して調子に乗るなよおまえ◆PiaMia//8g 絶対に許さないからな！
朝から２ちゃんねるを翌朝までやってる★キャップ乞食は収入０円だろww◆PiaMia//8g
２ちゃんねるやる時間を、賃金もらえるような時間の使い方したらどうなんだ。今日の食費はどこから出てるんだ破落戸◆PiaMia//8g
他人の非ばかり執着して異常な自己主張ばかりしてないで、自分が変わる事に挑戦する謙虚さを持った方が良いんじゃないのかwww 別にいいんだけど素直な感想、単発名無し多いないや別に良いけどね
ゆとりで文盲の馬鹿ばっかだから３年ROMれとは言わん
「地下だけ～」なんて愚問はせめてスレの最初からぐらいは読んでから書け
そんなんだから地下（）と蔑視されんだよ鬱陶しい まあ見せしめだよな
他の鯔への
お前らも特定板に肩入れしてるとこうなるぞという >>706
dat落ちらしい
unicornはやってくれたけど焼結はやんないんで
よくわかんない dat落ちしてても普通のブラウザ使えば金払わなくても見えるのにねえ なんでわざわざ普通のブラウザから確認しなきゃいけないの？ とはいえ・・・
「みれない」というのは普通のブラウザを使う者からすれば
見えるのに「みれない」と言われる意味不明な状態
間違ったURLを提示してしまったのか？と思ったりする
『専ブラからは』見えないことが伝わっていない 横からですが焼結金属氏のこらこらスレの対応について
本日分で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/324
●loO2WxYsmfhCGozH has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
この段階で●を停止にしたのでしょうか？
この後も大暴れだったようなので
規制スレで処理されていません
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/ >>739 スレ違い手当たり次第にてきとうなスレに書くな つかこのスレですら読んでれば理由ぐらい解る 荒し方が手ぬるいからIPを晒して渇を入れた
全部マニュアル通り というより●もないのに鯔やってますなんて公言してるのがギャグの域だろ
資格ないから返上しちゃえよ >>721
PINKには意外に違和感ありなんですね
ちょっと考えます。
>>722
以下のような文言でどうでしょう
・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
>>736
専ブラ作者の人と話したことがありますが、
●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。 >>744
> 専ブラ作者の人と話したことがありますが、
> ●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。
…
ぶっちゃけこれって結構大きな問題なんじゃないですか？
前は専ブラを便利に使う為に●買ってたぐらいなのに
今は荒らし易い機能の方しか残ってないのは…
●関係者と専ブラ関係者揃ってバグフィックスするべっきーじゃないですかね 期せずしてとんでもないのが出てきたな
今まで詐欺商品売りつけてたんかい >>674でPINK案件のことが書いてあるのに
>>692の書き込みなければ焼結もUnicornもスルーだったのかな
逆に言えばPINK案件の取り扱いってそんなもん、という気もする >>734
ありがとう
少し前は確認できたのかやってもらえたんだけどなぁ 言われて見れば●で見れない過去ログ結構ある
連投も付加サービスなんだろうが過去ログ閲覧サービスの障害は問題ありじゃないのか？ >>712
「削除されたレス」に行使できるの？行使したらどう動作するの？
ログは保存されてるから、削除(あぼーん)された後に行使しても、
削除される前に行使した結果と同じになる？
てか、こらこらツールに入れるときは、URLだけなのかな？日付けも入れるのかな？ 前にも書いたけど次スレをどうするのか、誰が立てるのか、という点もルールとして決められないかな
今、2つ次スレが立っていてどっちが正当な次スレか分からんから両方に報告しておいたけど・・・ スレッドが立てられた日付を見てください。
原則的に、先に立てられたスレッドが優先的に使用されます。
新こらこら団のスレ87であれば、17/01/04 15:36に立てられたほうが先です。
今後は重複スレにマルチポストするのは控えてくださいね。 そこをルールとして決めるべきだと思うんだよね
立てられた日時が早い方が優先なのか、
1レス目の体裁が整っていないもの、嘘が書いてあるものは無効なのかとか ・スレを立てる前には必ずスレタイ検索する、重複スレを立てない
というのはすでに暗黙のルールとしてあると思いますよ。 かといって、>>1が改変されたものが正当な次スレかというのは、
また別の問題でもあると思う
例えば、こらこらスレの>>1を変更する時は必ず★が立てる
★無しが次スレを立てる時は変更NGとか 次スレについては、掲示板の基本的なルールから逸脱するならば
明記する必要性を感じますが、そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。 日本語が変なので訂正
×
そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。
○
そうではありませんので明記する必要性は感じません。 さすがに1にAA貼ってるスレが次スレな訳がないと思うが こらこらスレに限らず今の規制議論板は変なスレ大杉。
いっそ、この板は★持ちだけがスレ立て可能な設定にしてはどうか？
それだと厳しすぎると言うなら、★か浪人持ちだけが（ｒｙ にするとか。
後者なら、浪人で変なスレ立てしたらそいつの浪人は即座に焼いて終わり。 >>759
でも>>752や>>754のような意見もある
さらに言えば、Unicorn氏は1レス目についてハッシュ値の整合性を
問うていた時もあったと記憶している
"掲示板の基本的なルール"が共通の認識として存在しているのか
「？」な部分はある 旧速のどうでもいいスレを止めて廻るより
運用系・削除系のゴミスレッドを焼却する方が
優先順位は高いと思うけれどな うーむ、焼結金属さんだとAA関係なく古い方使うでいいのか… 「掲示板の基本的なルール」って何？状態だな
運営が機能不全に陥って以降、暗黙のルールが崩壊しているんじゃない とりあえず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483361573/
これはもう報告無いし削除でいいのでは？
★に警察案件は関わるなって明言してるんだし
警察案件はこっちで拾ってる分があるから >>182>184
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
>>185
> ってのがルールの2～4。
いや、4 は 1 に内包されない
マルチポストでなくても、広告・宣伝はこらこらしてもいい
と言ってるのが 4
> ・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
その場合は、4 がなくても 1 に内包される
>>415
> 保守駄目なんて書かれてないぞ
>>435
> そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
>>174 にも書いたけど、「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
というのは、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、そのことをはっきりさせるためには、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)
>>260>>333>>674>>689>>690>>691>>712
「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ >>175
スクリプトレベルって何？
>>175>>200>>442>>526
スクリプト＝数が多い と誤解してる人がたまにいるかもしれないけど、
スクリプトというのは、人が自分の頭で考えたレスを投稿せずに、
機械的に生成したようなレスを投稿することを言うのであって、数の多さは関係ないよ
だから、>>174 に書いたように、
> 極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
マルチポストというのは、どこかからコピーしたレスを、
適当なスレに貼り付けるという、機械的な行為であって、
レスの内容自体を投稿者が自分の頭で考えてないから「スクリプト荒らし」
>>149
> ルールは削除GLが基本なんでしょ？
違うよ
削除GLは削除のルールで、
規制は、上に書いた意味での、いわゆる「スクリプト荒らし」を扱うのが基本
「スクリプト荒らし」＝「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」 保守はルールに記載するには難しいんだよなぁ
同一文面による保守はマルチポストと同義なので
わざわざルールに記載する必要がないという面もある
ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
これが「スクリプト及びそれに準ずる投稿」との整合性がとれず難儀する >>774
報告の時は、1と2、1と3、みたいに必ず２つ報告いるって事？
それとも1の中の2だから2だけ報告？
意味が分からない。 重複
・早過ぎない適切な時間内で早い方
・酷過ぎないテンプレ
・有意レス数
これらを総合的に見るのが従来の削除の手法
それほど差がない場合は適切な範囲内で時間が早い方を選ぶ 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
石★の立場から見ると広告宣伝ってのは投稿者の意思によらないので 1 に含まれる必要が無いけど
焼★からすると広告宣伝かどうかより 1 に該当するかどうかの判断になると認識している。 >>736
いやまあみれないのが固有の環境起因だからよくわかんないだけの話なんだけども 金属さんお忙しいところすみませんがこらこらスレを見ていただけるとありがたいす ちょっと変だな。>>778
>>773
そもそも「広告宣伝」って表現自体、
基本的に「スクリプトやそれに準ずる」ってのに含まれる行為。
要するに「投稿の目的が広告や宣伝であること」を指しているわけ。
2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。 >>744
お疲れ様です。
地下アイドル板の記述に関しては、その記述のほうがいいのかな？と思います。
ですが、自分の書き方に足りない部分があったようですので、少し補足させてください。
地下アイドル板へのこらこら禁止は、あくまで運営側の判断によるものだと理解しています。
いま現在の流れだけみていると、このスレでルールを決めている人の総意で
「地下アイドル板へのこらこら行使は禁止」と決めているかのように、
受け取られる可能性があるのではないか？ということを危惧しました。
（細かいところですが、後々結構問題が発生しそうだと思いますので）
なので、恣意的に判断されないようにするため、
ルール的には
> ・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
という記述にしておいて、その板を個別に羅列するような形、
つまり、今回のjackさんの提案するような形のほうがいいと思います。
ただ、繰り返しになりますが、少なくとも「地下アイドル板」に関しては、
運営側の判断によるもので、このスレの話し合いで決まったルールではないという
エキスキューズがあった方が、より誤解が少ないのではないか？という視点で
指摘させていただいた感じです ユニコーンは>>246の内容はずっと答えずに放置してんな >>773
>「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
>つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
>報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ
なるほど一理あるね。
こらこら対象を明記して、その対象のもののみ対応するというのが
本来の姿なのかもしれない。 あとすいません、下記のたぶん本丸の部分については、
また改めてご意見差し上げます(´･ω･｀)
>5. 以下の項目は任意、または推奨する
> ・確認した報告案件についての説明
> ・書式不備の場合の指摘
> ・スルーした理由の説明 「報告対象」と書かれているのに報告対象以外を報告する人がいるなら
こらこら対象と書いてもこらこら対象以外を報告する人はいるでしょ。 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
必要と言う言葉に違和感を感じる。
必要というのが（行使の）許可を与えているかのような印象。
ちゃんと読めば禁止しているってのは分かるんだけどね。
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/ 明確に禁止されてはいないけど
厨房板やad板をこらこらしたりする人居るかな？ ★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら
＞ 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
ここに
・報告対象以外の投稿
ってのもつけとけばいい。
初心者の★にも分かりやすくてのは必要だけど
★に親切丁寧に対象を説明してあげる必要は無いよ。
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」それだけのこと。
それこそ暗黙のルールだよ。
私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
「運営としてあえて禁止させたいもの」以外、細かい説明は不要だと思っている。
もっとも「規制議論板で扱うもの」を理解している前提だけどもね。 ■こらこら対象
にしとけば万事解決なのにわざわざ複雑なルールにする意味がわからない そのぐらいで複雑と感じるならたぶん★は無理だと思う。
ルール理解できないだろ。 >★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら
この発言をあらためて読んで文字通り理解すると
これは「報告対象以外は無制限に行使できるルール」ってこと？
なんか権限を意図的に広げる形でルールを変更しようとしているように感じる >>793
キミが★ならわたしはこう言う。
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」 >>793
文字通り理解すると「馬鹿は触るな」の一言だと思うぞ >>794
>>795
ならいまここでルールを決める意味は？ 結局、報告は24時間以内限定にしておいて
行使はそれに縛られず24時間越えても出来るようにするために
「こらこら対象外」ではなく「報告対象外」にしたんじゃないの？
常に24時間以内に★が出現するとは限らないし、
荒らし側が★が現れるタイミングを見計らう可能性があるからという
話の流れではなかったっけ >>796
★に対してというより報告者に釘を刺す面の方が強いかもね
何でもかんでも報告しとけみたいな人も居るから >>798
いまの流れだと、
・報告するルールについては制限がある
・こらこらするルールについては制限がない
になってないか？
報告内容を制限する形だと事実上報告が間違っているということで
こらこらされた内容についてはルールがないからすべて容認される形になる >>799
大前提として、こらこらは規制議論で扱う荒らしに限られる
それがわからない人には「馬鹿は触るな」という一言でご退場願う 私は何度も言っているけどテンプレってのは
どうしたらいいか分からない人にどうしたらいいかを分かりやすくするためのもの。
またはそれらがなんであるかを分かりやすくするためのもの。
正直どうしたらいいか分からない★なんてのがいるならROMれとしか思わない。
それ以前にルールも分からない★がなんでこらこらの権限持ってるんだろうって疑問に思うレベルでしかない。
なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
荒らし報告者は報告に来ているんだから報告対象、報告対象外のほうが分かりやすいだろうってだけの話。
>>799
報告する人にとってはこらこらのルールがすべてだけど、
★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。 じゃあこれで良いんじゃないか？
●報告対象
(中略)
ただし概ね24時間以上経過したものは除く
●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの >>800
そんなことはいってない
・これまではこらこら対象が限定されていた
・今後はこらこら報告対象が規制される → 事実上★は自由にこらこらできる
これを問題と言ってるわけだが？ >>801
>★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。
このスレはこらこらのルールを決めるスレでしょう？
こらこらについて意見を言ってるのに★の都合を言われても筋違いと思います >>802
まあ別にそれでもいいんだけど
こらこらした後に削除された場合どうする？
上でも出てたけど、犯罪予告であると気づかずにこらこらしてしまった場合どうする？
たぶん★は制限無くこらこらできるとか言っている人はそういう部分を突いてクレーマーになる。
別にスルーすればいい話だけど、そういう面倒ごとに対応して手間を取るなら
多くの案件に対応してって思うのが報告者じゃないのかい？
そういうクレーマーからしたらどうせこらこらしてないんだからいいだろって言う人もいるけど。
報告対象外、としているのは報告を禁止しているのではなく報告しても対応してもらえないよと言う説明でしかない。
★の注意事項として、やったらｺﾞﾗｧｯ!!されるものは禁止としてあえて明記することで、運営の「禁止」という意思を強調する意味があるんだけど、
そうではないものを「禁止」として破ったらなんとかって考え方（クレーマー）ははっきり言って要らない。
そんなものはルールで縛ることではなく、周りがこれはやりすぎだろとか判断すればいいことなんだよ。
それが規制議論という板。 >>805
「★さん向け注意事項」に禁止事項が書いてあるから自分もどうでもいい気がしてきたｗ
>こらこらした後に削除された場合どうする？
これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの？
行使しようとしている書き込みが将来削除されるのか否かなんて誰にも分からない
書き込みの内容が将来にわたって犯罪と無縁、児童ポルノではないなんて分からない
将来、違法なものの判断基準が変わることは幾らでもあるからね >>807
> これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの？
外から見ている限り証明出来ないので違反だーとやるのがクレーマー
ま、こらこら履歴と削除履歴を突き合わせれば証明も可能だろうけど
そういう面倒な人が住み着くのがこの板なのよ >>805
ミスや偶発的な事象は許容でしょ
逆にそういう偶発的な事象が恒常的にあると考えて対応すると
おかしなことになる
あくまでこらこらルールなのだからこらこらの対象ルールを決めるべきで
報告内容を決めることが目的ではないと思うね いくらこらこらルールを明文化しても
モラル(価値観)は主観でしかないから
★におまかせでもいいけどねー >>808
>>712の「★さん向け注意事項」の3項に念のため追記したらどうだろう
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
中略
・[行使判断時に既に]削除されたレス
[]部を追加
面倒な人の相手をしたくなければ、予めきっちり書き切ってしまうという手もあるんですよ >>808
・こらこらする対象を決める
・こらこらする対象を報告するルールを決める
これは大きな違いだと思う ところで、こらこらの次スレはどれなんだ？
適当に報告しておいたけど・・・ >>807-808
こらこら履歴は問題視されている人が提示することは出来るけど、
削除履歴は削除人を見つけて来てもらう以外にない。
その間クレーマーのクレームは続く。
まあ★の注意事項として書かれているから変わらずその可能性はあるんだけど。
分ける理由は報告者が見るべきところと、★が見るべきところを明確にすること。
>>809
そう言いながらルールなのだからとミスや偶発的事象も認めないんだろ？
前回のルール決めで理解したから騙されないよ。
こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの？
こらこらスレに報告することもこらこらのルールの範疇でしょ。 >>752
実況板やオタク趣味のカテゴリでこういうことを言う奴がよくいるが
そ ん な 原 則 は な い 荒らしの定義こそ主観的なのに
ルールで絞り込むなんて不可能だね >>814
>こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの？
え、このスレでこらこら以外のルールも決めているの？
ちょっといろいろな前提がおかしくないですか？ >>814
>>811で、どうよ？
判断から行使のタイムラグで何かあったら面倒だから
「判断時」と決めてしまえば文句は言えない メンヘラババアひどすぎるな
「迷ったら行使しない」の部分だけがすっぽりと抜け落ちてただ★の権限を広げたいだけにすら見える >>818
こらこら「の報告の仕方」のルールも決めているということでしょ
こらこらの対象だけじゃないっていうこと
日本語大丈夫か？・・・ ちょっと基本に戻ろう
・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由
この部分が問題視されてるのに★はまったくわかっていない >>822
あなたこそ、>>712をちゃんと読みましょう
「■★さん向け注意事項」でこらこらする対象が制限されています >>823
そういうことを言っているのではなくいつから「こらこら対象」から「報告対象」に変化したのかが重要
行使対象だと報告対象では意味が違う
今のところ確認した範囲だとここで変化してる
意図的に★の権限拡張を狙ったものではないの？
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/162
> ●こらこら対象
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/260
> ●報告対象 >>822
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」
こらこら以前にこの★の原則をわかっていない。
こらこらのルールなんてのは基本、規制議論板で扱うものと同じ。
これ以上は暗黙で拡大のしようがない。
規制議論板の範囲を超えて拡大するなら明言して拡大する以外に方法は無い。
ということを ID:vux3/Tyg0 はわかっていない。 http://web.archive.org/web/20050405213133/http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt
これが長らくこの板のLRだったわけだが・・・
「あとは、話し合いながら。。。」の部分がわからない人が多くなったようだね >>824
権限拡張されてるがな
「24時間制限」これの撤廃でしょ
あとは報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離
「■★さん向け注意事項」で行使対象は制限されているから
無際限に拡張されるわけではない さすがにこれは言わざるを得ない。
変更案が変化してなかったら変更案じゃねーじゃん
馬鹿じゃねーの？ ●こらこら対象
・スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみ
●こらこら対象外
変更なし
■報告書式
変更なし
■★さん向け注意事項
?
これでいいよ
細かいとこは★の判断に委ねまーす >>827
通常
報告者 名無しAさん
こらこら判定処理 ★Bさん
自走
報告者 ★Bさん
こらこら判定処理 ★Bさん
自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
適用されないと思っているのか？ >>825
そんなこといってませんよ。
あなたが主張したことの矛盾を指摘しているだけです。
下記の返答にはなってないです。
・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由 >>830
？？
>自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
>適用されないと思っているのか？
827でそんな趣旨のことを書いた覚えは無いが？ スレ落ちが早い板の一文字保守までスクリプトとして処理する糞鯔がいるらしい
鯖に負担かけてないレベルならカワイイもんだろ >>828
変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
ムリして変更するほうがおかしいとおもいます
>>827
もっと権限拡張されていますよ
今回は「報告対象」のルールを決めてるだけで
「こらこら対象」のルール変更は何もきまっていません
事実上こらこらは無制限に可能となっています
だれかが意図してやっているようですね >>832
スマン 相手間違えた
改めて>>831 ID:vux3/Tyg0へ 報告対象外は報告したところで見ないよ、こらこらしないよ、ってことじゃないの？
だからこらこら対象とか使わず報告対象って書いてるんでしょ
地下アイドル板はこらこら対象外だけど
単独スレ複数スレ・スレ立て報告に関しては対象外じゃないのよね >>831
お前、馬鹿だろ
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
この項目が有る限り規制議論で扱う荒らしはこらこら対象になるって事だ
「迷ったら触らない」に該当しそうなので少々不適切な例だが以下のようなものも扱い可能だってこと
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120110/Y0IzcUpFNUU.html >>830
＞報告者 ★Bさん
なら報告者の部分を読むのは普通だろ？
報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離はあってると思うが。
「報告者 ★Bさん」は報告者ではないとでも言うのかな？
あと自走のとき「報告者 ★Bさん」は必須ではない。
「こらこら判定処理 ★Bさん」のときに行使したと宣言すればそれでOK。
「報告者 Xさん」→実は★Bさんだったというのがアウト。
もちろん「こらこら判定処理 ★Bさん」のときにXさんは自分ですと宣言すれば問題なし。
>>834
＞変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
何を言っているのか（趣旨が）わからない。
必要があるから案を出しているのに、どう考えたら「必要がないと思っている」って解釈になるの？
いや、回答はいいですｗ >>834
だから、「■★さん向け注意事項」に書いてあるがなｗ
それでも不十分というならこうしたらどうだ
■★さん向け注意事項
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・報告対象1～5に該当しないもの
(後略) ID:vux3/Tyg0が★になることないからスルーしてもいいと思うのは気のせいかな >>837
それはルール上では
報告対象が「スクリプトによる荒らし」というだけであって、
こらこら対象に対してのルールではないよね？ >>841
こらこら対象に対するルールですが？
新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/2
> 2 ：名無しの報告 ：2017/01/04(水) 16:17:21.93 ID:Fo6m99QZ0
> ■このスレッドの概要や目的
>
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> （対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
> ・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
> ・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
> ・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します
>
> ※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています
>
> ■対象ルール
>
> ●こらこら対象
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
>
> ●こらこら対象外
> 1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
> 2. 該当部分が削除されているもの
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
>
> ■報告書式
>
> 1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> 転載コピペの場合の書式
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> （転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
> 2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
> 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
>
> ■★さん向け注意事項
>
> 1. 迷ったら行使しない
> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
> 6. スルーした理由の説明は任意
> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
>
> ■前スレ
> 新こらこら団のスレ86
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/ >>841
ここは「こらこらのルールを決めるスレッド」である前に規制議論板だ。
こらこら行使が許可なく規制議論板のルールを越えることは無い。 これでどうだ
■★さん向け注意事項 第3項私案
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・行使判断時に削除されているレス
・報告対象1～5に該当しないレス
・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/ >>843
だからその話をしてるんだろう
・こらこら対象を制限する → こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する → 報告対象が制限されるだけで行使は自由
これが理解できないのか？わざと理解していないフリをしているのか。 いくらルールを変更しても報告対象を主観的に捉えるからムリ >>842
そうじゃないのだ。
>>841は「こらこら対象」を「報告対象」とした場合、
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」はこらこら行使者に対象範囲を守らせるものではなく
荒らし報告者に報告範囲を守らせるものになるといっている。
だがここが規制議論板である限り、こらこらルールに明記せずとも
行使者に対象範囲を守らせる同等のものがあるということを理解していないのが>>841と>>845 いまのところ不信感しかないのだが、このスレでは
・こらこらスレへの報告ルールを決めている
・こらこらを行使するための対象ルールを決めている
のかはっきりさせたほうがいいとおもう
これまで★やその取り巻きの人もどうもなんとなく丸め込ませようとする発言をしてる
そういううさんくさいやり方はやめてしっかり最初からやりなおしたらどうか >>848
明記してしまえば面倒な人たちに疑念を持たれなくて良いかと思います
個人的にはもう少し表現を変えたほうがいいかな？とは思うけど
>・運営により行使を禁止された板
「運営」って誰？となりそうだから、「Jack★により」等の記述の方が良いかな >>851
そういえば誰が行使禁止を決めたのか知らんかったｗ 普通に読めば、こらこら対象は規制議論で扱う荒らしを網羅しているのだが
それがわからない人が居るというのも驚きである
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
この一文があるので、こらこら対象は規制議論のルールを超えているとも考えられるのだが・・・ それは報告に関するルールでそれに対応するのは★の自由だから問題ないんだろｗ
★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな >>854
> ★が自由になんでもできるなら
自由になんでも出来ない
はい論破 記念にトリップ付で纏めを書いて寝ますわｗ
■★さん向け注意事項 第3項私案
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・行使判断時に削除されているレス
・報告対象1～5に該当しないレス
・2ch★により行使を禁止された板（現在は以下の板）
地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
>>712からの変更点
・「削除されたレス」の判断時期を明記
・報告対象1～5に該当しないものは行使対象外と明記
・行使禁止板について弾力的運用を可能にする表記に変更し、2ch★が禁止していることを明記（解除する権限も2ch★？） >>854
> ★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな
あなたの書き込みすべて無意味ですね >>853
それも削っていいと思うよ
削っても、特例として(Jackに)許可されたものは、こらこらできるんだし、
これまで１度も対象イベントを定めたことがなく、
Jackの機動力から考えて、これからもない可能性が高いと思うから、
平時のルールとしては削っていいと思うよ そこ削ると三大板の1スレも1000行かないレベルの可愛い実況まで報告するバカが出てくるから ◆2D///4CHhpyq （ID:1NzkzXPt0）は、昨日から細かいことに難癖付けてる暗黙のルールを理解できないアスペだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170107/MU56a3pYUHQw.html
重複したこらこらスレにマルチレスし続けて注意してもやめない荒らし 焼結金属さんが書いているように、こらこら行使はあくまでも規制議論板ルール内です。
それを逸脱するとどうなるかは、2年半くらい前の過去ログ読めばわかると思いますよ。
まぁ、>>845さんが書いているように明記していないからなんでも自由だと思う人は
権限を行使するのが難しいと思います。
難しいでは無く無理かなぁ >>850-851
その案については当人がよければって思うけどｗ
ただいろんなスレを見る限り「運営」って言葉で片付けるほうが早いと思うので。
固有の★の名を出してもそれがどういう権限者かなんてこれから文句を言おうとする人は知らないだろうし。
>>853
その一文のみ「規制議論板の範疇から超える」ね。
ただ「許可が下りる」って条件がある。
許可が無ければ「規制議論板の範疇」のままだし、
許可が下りるなら「規制議論板の範疇＋許可の範疇」になるだけで
どっちみち制限が解消されるわけじゃないのよね。
個人的にはこらこらが「規制議論板の範疇」を超えると誤解されないために
不要なときは外しておいて必要になったら追加するのがいいと思うんだけど、
まあその点については今まで特に問題も起きないからどっちでもいいかな。
>>861
明記していないからなんでも自由に行使できるのは問題だと
訴えている人が★になったとき、明記していないからなんでも自由だと暴走してるのかなと思わなくもない。 >>859
なぜ削ると出てくると思う？
削っても、対象項目は増えないよ >>863
報告してるのが想像を絶するバカだから
それに対応した規制人もな
なんJの馴れ合いスレで人が集まる前の他愛もない保守レスをスクリプトとして処理するような話
ここ2～3ヶ月の噺だぞ 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
実況系板は全部行使しない対象にしていい
最低でも、なんＪは行使対象外にしないと 重複してるこらこらスレを運営の権限でパッと消すこともできない、面倒な世界
一般企業じゃありえない >>864
>>853 を削ると >>864 のような話が出てくるというのがわからない
出てくるかどうかと、>>853 を削るかどうかは関係なくて、
出てくるなら、>>853 を削らなくても出てくると思うけど >>868
なら削る方向じゃなくてさらに付け加える方向に動議するべきだと思う
そこは突っ込むところじゃない >>867
ここにいる★連中に削除権限がもうないのかも知らんよ
停止でも良い訳だし
優位性はIPを覗く事だけ
回線を焼いているのは荒らし本人じゃないと判らないが
wcomicの荒らしはとまっていないし
BBQは繋ぎ替えには効かないから
事実上無害だから取り上げられていないのかも >>866
なんＪなんてしょせん荒らしの隔離用なんだからそれでおｋ >>869
>>864 のような話が出てくるのが問題だと思うなら、
何か付け加える方向に動議するべきかもしれないけど、
>>858 は >>864 ような話が出てくるのが問題だと思って言ってるわけではなくて、
>>853 を削っても内容が変わらないから、削ってもいいという話 なんJは「落書き帳」みたいなカテゴリを作ってそこに放り込んで
荒らされる事を覚悟するみたいな運営判断を示して「こらこら対象外」
で扱うなら★がそう宣言すべき >>847
つまり、>>8 の書き方でも >>260 の書き方でも、
「こらこら対象」が何かは変わらなくて、
違いは、
「こらこら対象」が何かを明示して、
「報告対象」は「こらこら対象」であることを明示しないのが >>8
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示しないのが >>260
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示したければ >>790>844
ということでいいかな？
>>790 > 私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
>>801 > なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
報告者にも、報告対象だけでなく、こらこら対象が何かを明示した方がいいと思うよ
その場合は、>>790>>844>>848 ということだけど、
「こらこら対象のレスを書式に則って報告してください」などのように、
「報告対象」は「こらこら対象」であることが明示されていれば、
「こらこら対象」のままでも、報告者に向けたテンプレになってると思うよ >>775
> ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
だからこそ、ケースバイケース、迷ったら触るな
迷わずに保守と判断できるようなケースだけ扱う
>>776
報告のときは、どういうタイプの荒らしかの説明を一言書くんだから、
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
を書くよりも、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」
の中から一つ選んで書いた方がわかりやすいと思うよ
(4,5を除けば) 1 は全部に当てはまるんだから
>>778
> 1 に該当するかどうかの判断になると認識してい。
それだけを対象にするなら、こらこらのルールとして、4 は不要だと思うよ
4 をわざわざ入れてるのは、1 に該当しなくても、4 はこらこらしていいという意味
>>781
> 2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。
いやいや、「広告宣伝」は「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ
「広告宣伝」は、マルチポストしてることが多いから、
マルチポストしてるなら、「スクリプトやそれに準ずる」に含まれるけど、
何かを宣伝したくて、宣伝文句を自分の頭でその都度考えて、宣伝するのは、
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ(>>774 の意味で)
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
こらこら対象としてるのが >>8 の「こらこら対象」の 4 >>872
削ると実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来るんだが
お前とは話ができないってよく言われない？ >>881
★のAAと態度に関してはJACK★御大将自ら実演済み >>876
あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
特定商品へのリンクをちょっと貼るだけでこらこら対象って話になってしまいます。
重要なのは投稿目的の判断です。
どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ、
「スクリプトやそれに準ずる」ものとして扱います。
またスクリプトやそれに準ずるものと判断できたから
その投稿は宣伝目的だろうと判断できるわけです。
＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
というのはありません。 >>882
運営様に逆らうと規制だからね
誰も何も言えないよね >>879はスレと無関係な広告宣伝
一方、スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら・・・
ここら辺の違いが「スクリプトやそれに準ずる」の判断なのか >>885
＞スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら
カレースレで自社の宣伝しまくったらOKなんだ >>885
一昔前だったらネチケット的な意味でリンクだけじゃなくて感想とか見解を添えてと言ったもんだけど
あんまりそういうことを気にする人も減ったかな >>887
なんで？口コミブログみたいな感じで○○店が美味しいと
評判になる可能性がある。主観的な問題なのだから、
おいしい店を語りまくって何が悪いと言う話
特定の店が話題の中心になったら規制されたら、たまらんわ >>879のリンクはAmazonアソシエイトではないのでアフィリンクじゃないね アフィで宣伝してはいけませんみたいな話なら広告の意義を最初から否定する事になるな
社員が本当に自分の作品を良いと信じて宣伝する純粋な行為を規制すべきでは無いです。 >>884
「管理人の所有する掲示板」で「管理人に頼まれている者」が裁量範囲で仕切るのは当たり前
それが嫌ならSCでもしたらばでもどことなりと出て行けばいいよまじで
そっちのが自由なんだろ？あほくさ。
・・・・・・・
広告宣伝
概ね>>888通り。
どこまでが「いわゆるお約束」で、どこからがコピペかとか
どこまでが許容され紹介か規制される広告宣伝かとか
裁量の閾値を完全に明記するなど無理というよりナンセンス >>891
そういうのを関係のない複数のスレに貼りまくったら広告宣伝扱いになるよという話 >>891 さもあった・ありそうな事として書いてるが
本当にそういった事（カレーの口コミ）で規制されると思っているのか？
そんな糞鯔一発退場させてやるからイイカゲン黙ってろ 保守の話の時もそうだったけど
厳密に言えば荒らし、だけど実際行使するかは程度問題で
そこは明文化が困難かつ、基準を明確化するのは避ける
ってことなのかと まずは『意思のある投稿かどうか』だよ。
広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
広告宣伝のつもりがない投稿なら『意思のある投稿』としてそのまま判断される。
つまり規制議論板で前者はアウト、後者はセーフってことになる。
じゃあ宣伝をするつもりだったかどうかをどうやって判断してるの？って話で。
それがマルチポスト等というような行為の有無だったりする。
マルチポスト自体は「スクリプトやそれに準ずる行為」として扱われ『意思のない投稿』として判断される。
宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
あとはスレッドの趣旨、板の趣旨。
無関係なものなら広告宣伝（意思のない投稿）と判断されやすいし、
関係のあるものなら単なる話題（意思のある投稿）と判断されやすいって話。
んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
という状況はない。 婆さん
理解できてないようだからもう寝たほうがいいよ >>898
修正（と言うか追加）
宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
そう判断されたことで、その投稿が宣伝目的であると結論付けられる。 >>895
スレの中でほんのちょっとした小ネタとして楽しむ場合もある。
流行を書いたて規制されたら息苦しいよね
>>896
＞規制されると思っているのか？
確か運営が豚さんコテを規制した話を聞いた事がある
運営も人間で認知が常に正常なわけじゃない。自分が常に正しいと確信できる理由が判らない >>901
その時の状況知りもせず例えに出すな。つかその規制人というか削除人というか統括は
もう存在しない いま過去ログ色々読みあさって付け焼き刃で真っ赤になって抗弁してくるんかな 真っ赤なのは婆かと思ったら
768 名無しの報告 [] 2017/01/08(日) 01:56:16.10 ID:g8k6b8Gj0 [6/6]
>>762
そうだな毎日アニメの話をすると住民が激減した事があったね
荒らしすら消えたよｗ なにを広告宣伝とするかは、あくまでも文意判断ですね
販売宣伝だけでは無く、↓のようなのも広告宣伝になる可能性があります。
拡散希望
http://info.2ch.net/?curid=1882 待て待て、鯖に負担をかけるもの以外もここで扱う荒らしとして処理してたらきりがない ちょうどいいから利用させてもらうけど。
>>905の投稿を広告目的であると判断する人はいないと思う。
それは「広告宣伝になる可能性があるという説明」が投稿の目的だから。
じゃあ>>905の投稿をいろんなスレに投稿していた場合どうなるか。
それぞれの投稿がスレッドの趣旨から逸脱している、スレの流れに沿っていない。
そういう総合的な判断から意思のない投稿と判断される。
そこから投稿目的が広告宣伝であると判断できるようになる。
イカ娘3期まだですか？
ルールにある「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」ってのは
『意思のない投稿』ってのを指すので広告宣伝もまたルールの１に含まれている。
＞鯖に負担をかけるもの
規制議論板の★からすると、
意思のない投稿は不要=>不要な投稿は無駄にリソースを食う=>鯖に負担をかけるもの
「鯖に負担をかけるもの＝より多くリソースを食うもの」ではないです。
「鯖に負担をかけるもの＝無駄にリソースを食うもの」です。
無駄ってところが重要。
鯖屋さんからすると無駄ではない投稿でも鯖を落としては意味ないから制限するってだけ。 アニメサロンとか週刊少年漫画とか抜本的な対策を採らないのは
運営の意思で荒らさせているからって事で良いのだよね？
最終的にはJimの方針という事
これは週漫で浪人のIDまで特定しているのに放置しているし否定できないよ
2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし >>908
運営の意思をここで聞いても分かりませーん。
＞ 2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし
あなたはしたんですか？
2週間あれば出来たはずなんですよね？ 将来的に2chを分析する有識者が出てくるかもとか
そういう想像は出来ないのかね
匿名だから笑いものにされても平気とか
最後はログを全て消し去るからとか
その程度なら完全に荒らしのメンタルだが 2chを分析する暇人の間違いやろ
2chを分析する業者ならいると聞いたことがあるとかないとか >>907
無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
極論を言えば、2chの書き込みなんか全部無駄だよ
しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
だからこらこらルールという形で明確な基準がいるわけ
外からも見えるようにな >>908
頼むからそういうのは板の中だけに留めてくれよ… >>908
サロンは様子見で
板全体としては実は大した影響は出ていない >>912
＞無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
せやね。
＞しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
実際問題の話、相手の意思なんて分かりようがない。
対応するものがそれを感じ取れるかどうかの話。
意思がないと感じ取れたなら対応できるけど、迷うならそれは対応してはダメ。
＞最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
それはない（と言いたいｗ）。
過激に解釈が広がっていくならそれは別の★（統括含む）や名無しさんに阻止される。
誰も何も言わないならそれは過激でも行き過ぎでもないってことだ。
ルールで縛っても逸脱するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
ルールで縛らなくても過激な解釈するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？ >>915
>その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
>端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？
むしろ規制人にこそ考えることを放棄してもらいたいんだけどね
鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
こらこら行使する前に毎回ルールを読んでもらいたいくらい
「迷ったら行使しない」なんてのは「これはもう誰がどう見てもアウトだろ」ってケース以外は迷っててほしい
指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？ >>916
ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
＞鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
ワークルーチンとした場合、そのほうがミスが増えると思うよ。
初期の新こらこらだってルールだけで判断した結果があれなんじゃないかな。
権限を使うときに「本当に使ってよい相手なのか」、それをしっかり考えて行使するものでは？
＞ケース以外は迷っててほしい
迷うってことは考えるってことでは？
「考えることを放棄してもらいたい」と矛盾する。
＞指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？
そこで「ん？」で済ましちゃうから何も変わらないんじゃないかな。 >>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
何これどういうこと？
行使することが目的化してんの？
行使したいがためにあれこれ理屈捏ね回してるの？ >ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね
以前質雑でやったスクリプト的とは何ぞや論争を見て相当しんどそうに思った >>917
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
そう思ったならそこで止まってくれる？
ルールと照らし合わせて行使できないのならそれは荒らしじゃないんだよ
いくらアンタが規制したいと思ってもな
規制人判断=規制人の主観では決してないよ まあ、理解力の足りない人が横から来てそれに説明することで話がそれていくのは常だね。
★ってのはワークルーチンで対応できないものが相手だから存在しているようなもの。
明確なルールがあってそれに従うだけならたいていはスクリプトで処理できるし、
★が規制議論板について理解する必要もないでしょうね。 こんなに思考停止してる鯔いないぞ
黄金焼きですらもう少しマシだった 自分の都合のためにルールをこねくり回してるお前だろう 自分には無関係の他人のためのルールなんて関わる意味も無いと思うが。
自分が関わるルールなんだから、要望や提案として自分の都合のために話をするのは普通じゃね？
押し付けるではなく、提案する、ね。
それぞれがそれぞれの都合を話し、それを議論してルールってのは決めるんじゃないのかい？
他人の都合だけで議論しようとするから意味の無いおかしなルールが出来上がる。
それを正しいと思っているから思考停止なんじゃないかな？キミは。
＞規制人判断=規制人の主観では決してないよ
いやいや、規制人の主観だよ。
問題は主観か客観かではなく、その主観が規制議論板のルールを逸脱していないかどうかだけ。
前にも言ったけど自分の思考を客観的だと表現する人は、その思考がズレて行っても気づかない。
「自分の思考を客観的」だと信じて疑わないからね。 最後でミス
「自分の思考を客観的」だと → 「自分の思考は客観的」だと ｳｻﾞ
ゴタゴタ言って最終的にはオレ様ルール押し付けるだけだろうが 実際に起きている事から考えて荒らしが★を持っていると考えた方が自然だな
親玉のFOXからして平気で複数のキャップを使って自作自演をしていたし
★を出せば黙って従うというのはチンピラ同士のルールなんだよ >>929
だから板の中だけでやってくれ
ここでやられても損害でしかない >>930
何の損害でしょうか？
埼玉氏は浪人●で立てたスレをやられているのだから
強く抗議すべきという事でしょうか？ >>931
君の発言はスレ違いだし、控えめに言って根拠がない
板の心証が悪くなるだけなので止めてほしい
>>932
私のことらしいですよ ,､＿,､
（´・ω・)
//＼￣￣旦＼ スレチだけど>>908のアニメサロン
／/ ※＼＿＿＿＼ 巨大AAを貼れないようにすればいいのかなって思ってる
＼＼ ※ ※ ※ ヽ アニメサロン板はほんとひでえわ
せめて巨大AA貼れない設定にしてくれたらなあ >>936
【訂正版】
４、変更内容
Before:
BBS_COPIPE=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
After:
BBS_COPIPE=19
BBS_USE_VIPQ2=8
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↑
これを考えてる >>861
jackさん、お疲れ様です。
「こらこらルール」については、ちょっと特殊に考えなければならないのかなと思っています。
こらこらの創設期から関わっていた立場からの印象ですと、
こらこらは規制議論板ルール内の範囲で、ある程度自由に対処しようということが
主眼になっていたと思います。そのかわり適用ルールは規制議論板ルールより厳しくなっています。
実際にそれは、例えば「書式不備だったら指摘しよう」「確認した報告案件の履歴を残す」
「地下アイドル板への行使はしない」などという別途設定されたルールにも現れています。
これは規制議論板内におけるルールにさらに厳しい制限を設けた、こらこら特有のルールです。
このように「こらこら」は、規制議論板ルールによる通常の規制対応とはことなり、
より厳しいルールの下で、効果は薄いですが柔軟に緩い規制が可能な仕組みと理解しています。
上記の流れを考えると、規制議論板で可能なことと、こらこらでできることというのは別として
考える人がいるのも当たり前なのかなと思います。 あれ、ちょっとわかりにくかったかも。
補足します。
つまり、「こらこらでできること」は規制議論板でできることの一部だけという認識でした。
そのかわり、通常では多くの手順を踏まないとできないことが、「こらこら」ではできたという意味ですね。
トレードオフの関係です。
なので、「こらこらでできること」の範囲の制限がなくなるのであれば、より多くのことに対応できることになりますね。
ただし、そういう状況を望むかどうかは皆さん次第になると思いますが。 「厳しい」の方向性がおかしい。
そんなの車道を渡る（横断する）ときに足枷をするようなものだよ。
厳しくするなら「横断歩道を使う」「左右の確認」「手を上げる」などを徹底させるとかそういうものでしょ。
地下アイドル板のことだってルールの厳しさとは関係ない。
行使前の作業手順を増やすってのは行使に一呼吸空けることでもう一度考える猶予を作るって意味はある。
けど履歴を残すとか不備の指摘ってのはそれとは無関係なこと。
それは隣で婆さんが困っていたら一緒に渡ってあげるとかそういう話。
何の安全確認にもならないよ。 >>898
> んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
つまり、>>898 が言う、規制議論板での『広告宣伝』というのは、
一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
単に「広告宣伝」と言ってるときに、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかによって解釈が違うということかな
もし、>>8 や >>260 の「広告宣伝」が、
>>898 の言うように、「マルチポスト」や「コピペ」が加味された
規制議論板での『広告宣伝』という意味なら、
>>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ
なぜなら、『広告宣伝』という文言がなくても、
「マルチポスト」や「コピペ」の時点でルールに含まれてるから
『広告宣伝』という文言をなくしてしまえば、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかという解釈についての議論も必要なくなる >>883
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
>>879 を宣伝だと判断すれば、こらこら対象になる、と書いてるのが >>8
>>879 を宣伝だと判断しなければ、こらこら対象にはならない
ただし、上での「宣伝」というのが、
規制議論板での『広告宣伝』なのか、
一般的な意味での「広告宣伝」なのかが問題になるわけだね
(A) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
一般的な意味での「広告宣伝」のことだとしたら、
一般的な意味での「広告宣伝」だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある
(B) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
規制議論板での『広告宣伝』(＝一般的な意味での「広告宣伝」＋「マルチポスト」)
のことだとしたら、
規制議論板での『広告宣伝』だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある
>>898 の解釈は (B) ということでしょ？
>>876 の解釈は (A) で、(A) の場合でも、
>>879 を「広告宣伝」と判断するか、「広告宣伝」ではないと判断するかは別の話
> 特定商品へのリンクをちょっと貼るだけ
特定商品へのリンクを貼れば、それは必ず宣伝((A)の意味で)になると思う？
特定商品へのリンクを貼っても、それを宣伝((A)の意味で)と判断するかどうかは別 >>883 >>946 つづき
> 重要なのは投稿目的の判断です。
そう、つまり、特定商品へのリンクを貼っても、
それが宣伝目的で貼ってるのか、そうでないのかを判断することで、
宣伝と判断する場合もあれば、そうでない場合もあるでしょ？
>>898>>907 が言うように、「マルチポストしてるかどうか」や「スレ趣旨や板趣旨」
会話の流れ等も考慮して、宣伝かどうかをケースバイケースで判断する
だから、↓こうはならない
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
> どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ
「コピペ」というのは、同一文面という意味合いがあるでしょ？
>>879 の文面を変えて、例えば、「Amazonでイカ娘のBlu-rayBOX売ってる」と書いて、
かつ、これを宣伝目的と判断すると仮定した場合、宣伝目的であるなら、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」と言ってるの？
たとえ宣伝目的であったとしても、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」なんてことはないと思うよ
「コピペ」というからには、ある程度、文面の同一性がないと「コピペ」と言えない
「Amazon」「イカ娘」という単語の同一性だけで「コピペ」と言うのも無理があるし
>>898
> ＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
> というのはありません。
>>907 > 広告宣伝もまたルールの１に含まれている。
「広告宣伝」が (B) の意味なら、その通りだね
だけど、「広告宣伝」が (A) の意味なら、あり得ることは同意してもらえる？
>>8 や >>260 における「広告宣伝」が,
(A) の意味に解釈すべきか、(B) の意味に解釈すべきなのかは、とりあえずおいといて >>945
上段。
＞一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
「マルチポスト」や「コピペ」が加味される必要はない（絶対条件ではない）。
ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
だからそれらすべてが「スクリプトやそれに準ずる行為」に含まれる。
中段。
以前にも言ったけど、規制議論板として重複する意味であっても、報告者に対する説明の意味合いが強い。
また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
要するに判断としては「マルチポスト」や「コピペ」と同一に見られるけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される。
下段。
解釈について、なんてのは内部的な話。
最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
ただの報告者はそのへん意識する必要はないけど、ただの報告者ではない“議論する人”であれば最初から意識して議論するものだと思う。
広告宣伝の話ではなく規制議論板全般の話しだけど、
意見を言うのに「知っていなくてはならない」と言うのは本来存在しないけど、
実際問題「分からないならROMれ」ってのはあるでしょ。
後は読んでない。 なげえし読む気しねえがこれだけは言う
なんＪもこらこら行使対象外にしろ
荒らし馬鹿の隔離板なんだしよ こんな感じのはこらこら対象外になるのでしょうか？
1
＊意思ある文
＊コピペ引用 パターンＡ
＊コピペ引用 パターンＢ
2
＊意思ある文
＊コピペ引用 パターンＢ
＊コピペ引用 パターンＤ
3
＊意思ある文
＊コピペ引用 パターンＡ
＊コピペ引用 パターンＣ
4
＊意思ある文
＊コピペ引用 パターンＣ
＊コピペ引用 パターンＤ
5
＊意思ある文
＊コピペ引用 パターンＡ
＊コピペ引用 パターンＤ 「分からないならROMれ」
多分だけど
それが分からないからROMれないんだろうな コピペであれば対象だがその頭に一文付けた場合はコピペにならないのかって話は前からあった こんな感じのはこらこら対象になるのでしょうか？
1
＊意思ある文 パターンＡ
＊コピペ １
2
＊意思ある文 パターンＢ
＊コピペ１
3
＊意思ある文 パターンＣ
＊コピペ１
4
＊意思ある文 パターンＤ
＊コピペ１ >>946-947 長い３行で書いてよフランスさん
>>950
文意により必要だと★が判断すれば問題なく、不必要で荒らし目的だと判断されれば規制対象（削除も同じ）
文意判断の★裁量についてはスレ内でも何回も書かれてるんだから一々持ってくんな
そんなパターン上げれば莫大できり無いし、一々解答も規定もできない、しない Ｋ5の荒らしも始めに毎回違う一文(文意的にクリアされると仮定して)を付ければ、あとはコピペでも対象にならなくなってしまう ＊スレッドの趣旨から逸脱している
＊スレの流れに沿っていない
これに引っかからない文をつけてれば対象外になってしまう可能性があるということですね
と、書いたけど荒らしが膨大な数の一つ一つにそんな文を付ける手間はかけないかもとも思ってきましたわ >>949
なんJは板名を変更すればかなり沈静化すると思われる
なんJを破壊してしまえば（暴走族のチームを潰す感じ）変わる
是非変更をお願いしたい >>956
＞スレッドの趣旨から逸脱している
そんなもんどうやって１個ずつ判断できるのか？と言う話になる
専門性が高いと部外者はまず判らない >>957
昔はそれがVIPだった
板名変えなくとも巣が変わる事もある
変更なんて不要だしどっかが必ず拠点になる それを防ぐ手立ては無い >>956
最期の一行
以前にたぶんスクリプトだと思うけれど、
そのスレに書いてある一部をそれらしく最初に書く広告宣伝があった。
>>957
あそこは隔離板なので、あれでいいんです。 >>954
>>876 の理屈でも、>>879 を宣伝と判断するかどうかは別だから、
>>883 の言うように >>879 がこらこら対象になるとは限らない
「広告宣伝」という言葉の解釈に、意見の相違の原因があるように思われる >>961
あったんだ…..
荒らしも試行錯誤してくるんだねぇ >>898>>900
> 宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
それは、宣伝のような文言でなくても、
どんな文言でもマルチポストしたことで、
その投稿は『意思のない投稿』として判断されるでしょ？
「マルチポストしたことで」という条件が付くのなら、
「広告宣伝」かどうか関係なく「マルチポスト」の時点で『意思のない投稿』
だから >>945 の↓
> >>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ
「マルチポストしたことで」という条件が付かなくても、
純粋に「広告宣伝」という要素だけで『意思のない投稿』だと
>>948 の↓は言ってるわけでしょ？
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。 >>948
> ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
> 「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
> コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
ここは、いいと思うんだよ
だけど問題は、コピペやマルチポストという要素がなく、
純粋に「広告宣伝」という要素だけの場合
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
これは言い換えると、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってると理解してもいい？
> また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
いやいや、>>174 にも書いたけど、レス数に閾値はないから、
コピペやマルチポストも、極端に言えば1レスからルール上は含まれるんだよ
だから「継続性のあるものは多数でなくても」という文面がなくても、
多数でなくても、コピペやマルチポストと判断したなら対応してもいいわけだよ
だけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される
レス数が多かったり、継続性があると、コピペやマルチポストと判断されやすい
> 最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
「広告宣伝」という一般的にも使われる言葉を、
「規制議論板では」という一般的とは違う意味で使ってるとしたら、
一般的な意味で解釈する人と、規制議論板での意味で解釈する人で話が噛み合わない
「規制議論板では」というのは、上に書いたように、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
という意味と理解していいのかな？ >>898
> 広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
> だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
その理屈なら、板違いレスは「意思のない投稿」となってしまうのでは？
> 広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど
「マルチポスト」とか「コピペ」(とか「保守」「埋立」「乱立」も)という概念は、
レスの内容に関わらず、レスの投稿形態を表した概念でしょ？
「広告宣伝」は、レスの投稿形態ではなくて、レスの内容を表した概念
「マルチポスト」(他は略)は、
同じ内容のレスをいろんなスレに貼るという投稿形態を表した概念で、
その内容が、誹謗中傷なのか、誘導なのか、広告宣伝なのかといったことは関係ない
だから、レスの内容に、人の意思が入らない「意思のない投稿」なんだよ
「広告宣伝」は、レスの内容が、どういう種類なのかを表してる
議論してるレス、雑談してるレス、独り言言ってるレス、実況してるレス、
質問してるレス、回答してるレス、下品なレス、犯罪予告してるレス、
誹謗中傷してるレス、誘導してるレス、宣伝してるレス
こういうのは、レスの内容を判別してるから、
たとえ、それが削除GLに反する内容であったとしても、それとは関係なく、
意思があるかないかだけで言えば、「意思のある投稿」なんだよ
宣伝してるレスなら、何か宣伝したい対象が投稿者の頭の中にあって、
それを宣伝するために、自分の頭で文章を考えて書き込む
それは、まさに「意思のある投稿」そのもの
>>898 は「広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない」と言うけど、
「意思」があってもなくても、広告宣伝を書き込むことが認められていないのであり、
「広告宣伝をする意思」を「意思」として認められていないわけではないと思うよ >>877
逆に言えば >>853 があることで、
実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来る
ことを少しは抑えられると思ってるわけだよね？
>>853 に書いてることは、
「特定の対象イベントに関しては、実況行為を報告してもいい」ということ
「実況行為を報告してもいい」という項目を削ることで、
「何でもかんでも報告しに来る」に、つながるのがわからないんだよ
「実況板以外での実況行為」が、こらこら対象として記載されてると、
「何でもかんでも報告しに来る」と言うのなら、まだわかるんだけど、
逆に削ったら、「何でもかんでも報告しに来る」というのがわからない 即死回避がルール違反って言われないとわからない、言われないてもまだわからないバカってなんなの？ >>956
たとえばだけど、「意思ある投稿は対応できない」って言うのを聞いて
「意思ある投稿に見せかけた投稿」をする場合も考えられますよね。
でも結局のところ、その投稿の目的は埋め立てだったり広告宣伝だったりと。
そういう部分を見抜くってのが★の役割であり自動化できない理由でもあり、
またその判断の曖昧さから★の裁量ってのがあるわけです。
荒らしのすべてが分かりやすいコピペ、分かりやすいマルチポスト、分かりやすい広告宣伝なら、楽なんですけどね。
ってのが、前の
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
に係ってくるわけですよ。 >>965
規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。 >>961
やはり隔離だよな
なんＪ＝こらこら行使＆荒らし報告対象外てことにしてくれ
そうすれば辻褄も合うし無駄な負担も減っていいことづくめだ >>974
なんJはガンガン規制した方が他の板にもやさしいよ
なんJ経由で荒らす奴が居るからもう絞って規制して欲しいです 隔離板への対応は簡単な話では無い
具体的に書くと隔離板の住人が大義名分にしそうなのでやめとく ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/86
ですが、先ずは正規表現で対応させる案はどうでしょう？
環境によって正規表現違うので何パターンか必要かとは思いますが。 >>973
> 規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
つまり、これは、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってるように思うんだけど、その理解で合ってる？
> 一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。
逆だよ
規制議論板で言う『広告宣伝』なんてのは考える必要がない
なぜなら >>966 だから 一般的に言う「広告宣伝」がどういう解釈であろうとも
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。 「ももちかわいい」は広告宣伝になるのだろうか(´・ω・`) × 規制議論板で言う『広告宣伝』
○ 俺が『広告宣伝』だと思った『広告宣伝』
じゃあ逆に規制議論板で言う『広告宣伝』とやらを得々として語ってみろよと
当然それは全★間で共通した認識なんだろうなと
フワッとした表現しやがって そもそも★通しで共通認識とかねえんだよアホなのか？
規制でも削除でも「ルール内において」★によって感覚は違うつうの
んなもん大昔からそうだ馬鹿かお前？ >>981
当該スレとはあまり関係ない告知宣伝行為は情報価値としてきわめて低く
サーバに無用な負荷をかけるだけの投稿です。
このような投稿を規制議論では広告宣伝として取り扱います。 >>982
その認識を近づけるのがルールであり、その為の議論なんでは？
個々に感覚が違うからルールがある、ルールがなければやりたい放題になる。 ルールは近づけるためと言うより遠ざけないためって思う。
近づけるためのものはルールでなく議論。 >>985
そういう考え方もありますね。
要は個々に感覚が違うから一人が暴走し過ぎない様にルールがあるって言った方が分かりやすいかもしれない。
それには反論はつきものだし、それを誰もが100%望む形にするのは不可能と。 但し一人が100%を望む形に導くのはただのエゴになってしまうから妥協出来る所は受け入れも大事、じゃないと先に進まないですもんね。
どなたかスレ埋まるまでに現状まとめてくれると助かります。次スレ>>2から貼ってくれると非常に嬉しいです。 >>979
> 規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。
だから、それは、
規制議論板で扱うのは一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のない投稿だけ
と言いたいのでしょ？
>>965 にも >>978 にも、そうだと答えないということは違うのかな？
違うとしたら、一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のある投稿も、
規制議論板で扱うと言ってることになってしまって、
>>948 の↓や >>898 と矛盾すると思うんだよね
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
だから上で合ってると思うんだけど、どうだろう？ >>983
それをどこで判断するの
ましてや当該スレの事を何も知らないようなここの規制人が
判断力のない規制人がきた報告を片っ端から処理してるのが実情 当該スレの事を何も知らないような第三者から見て
情報価値が低いと思われるような投稿は不要ということだな
書き込む時は第三者からどう見えるかを気にしておく必要があるだろう 別に広告宣伝に限った話じゃないな
その板の実情も知らずに片っ端から処理してるのがほとんど
今ここの鯔にどの板が隔離スレとして作られたか半分も把握してる奴いないだろう >>984
あのさあ、焼結も似たこと書いてるけどルールってのは最低限守らなければならないこと
細かい認識まで明示的に一致させるてのは
例えれば過去からの裁判の判例をデータベース化して、スパコンで判決を言い渡すようなもの
どの裁判官が「Enterﾀｰﾝ」ってしても同じ判決が出る。そんなデータベース誰が作る作れるんだっちゅうの
「ルール内でもやりすぎじゃね？」ってのももちろんいる
そんなのは周りからの言葉で認識が修正されたり「最悪淘汰されたり」する
それでええんやでルールや★なんて >>991
じゃあ博学（）のお前がやれ
人に言うな >>988
＞一般的に言う「広告宣伝」のうち
この前提がすでにおかしい。
それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。 それは信任と見てよろしいですね？
俺に★くれよ
そしてユニコーンと焼結から取り上げろ >>992
いや暴言吐いてたら説得力もへったくれもなくそれ言質になるし、現キャップにメリットないから言葉遣い気をつけなさい言ってるわけ
考えを押し付けて良い議論が出来るとは思えない、言葉遣い改められないならちょっと頻度考えて頂きたい真剣にはなしてるのだから。 >>995
俺のような糞コテに★クレクレすんな>>11
酉も出せねえ癖に偉そうな事抜かすな
>>996
あのなあ…>>992なんて丁寧に説明してるつもりなんやけど？
俺はこれが普通なんやから。いやマジで。わかれ
つかキャップなんかとちゃうから酉やから >>993
＞お前がやれ
もう議論ではなくただの喧嘩
議論参加して頂かなくて結構！
>>997
もう喧嘩腰にしかみえない、前後に暴言吐いてたら同じ事、
なんなら議論参加して頂かない方がスムーズな気がします。 ┏━━━━━━━━━━┓
┃ ∩ミ ┃
┃ ⊂:: ::⊃ ┃
┃ ミ∪ ┃
┃ 十 字 珍 宝 . ┃
┃ Ｏ Ｎ Ｌ Ｉ Ｎ Ｅ .┃
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( ( ´･ω･｀)
｀u-｀u--u´ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
