【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★482
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お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。
■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.2ch.net/?curid=88 ）
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？ 規制情報板にはないのですが。」
「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
http://info.2ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
http://info.2ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。
■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。
※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★481
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1489360054/ 閉鎖的な使用が可能な板は
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
です。 閉鎖的っていうか私物化ですよね
それらの板は私物化オッケーなんだ >>748
このスレも独り言多い人複数いるんですよね 批判要望板見直してきたけど
閉鎖的とかそんなレベルじゃなかった >>714
最低1ヶ月に1回作業する
この位の縛りはあっていいかと 批判要望板って雑談系２カテゴリか
あのカテゴリにある板は隔離の意味合いが強いからなあ 個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
http://hayabusa6.2ch.net/accuse/
やね
と言うより質問雑談スレのリンクが過去ログになってる >>750
鯔を名指しで色々言ってる時点でどこが報われるのか理解致しかねるけどな。
とりあえず今のところが駄目ならじゃ他でみたいな考え方はどうかと思うぞ >>757
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZQyULYldEwoJ:https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491378422/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>758
せやね
ちょっと見えない敵と戦ってるところとか
憐れみを感じてしまったのだよ また正義内で無駄に重複スレ立ててる奴いるけど、これをこらこらに報告しても無理？
このスレに報告するのもなんだし、こらこらに、
6 重複スレ とか 悪質な荒らし とかって項目あると報告しやすいんだけどね。 TATESUGI値を上げた
BBS_THREAD_TATESUGI=8
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32 >>762
それはオレも前から気になっていた板内での事なんだから報告なしでサクッと焼いてくれくれていいのに >>763,764
素早い対応ありがとうございます。テストスレも無駄に重複されてますがこれで改善されたら嬉しいです。 報告スレを立てにくくなるから正義にとっては果たしてメリットデメリットどちらが上か 救済措置としては浪人を持ってるアニオタ君とかにスレ立て代行依頼
慣例ならスレ立て依頼は野次馬スレっぽいかな
以前アニオタ君がスレ立てした時に規制食らったらしいのが気になるところ 重複スレという根拠でこらこらすることはありません。
乱立で、かつ進行中ならこらこらで対応します。
<--
こらこらで「なぜスルーされたのか分からない」という批判が多い気がした気がしないでもないのでスルーした理由を書くようにしてみた。
当然荒らしにとっては「スルーした理由」のように行動すれば焼かれないという目安になってしまうので控えていたけど
報告者が望むのなら仕方がない。
--> >>771
継続性なしについて補足説明をい願いします。
現在進行形じゃないとだめなのか、明らかに大連投に見えますが。 しかし、微妙な報告が多いね
住人からしたら常習的な荒らしを報告してるつもりなんだろうけど
リアルタイムの対応を求められる、こらこらでは継続性はあまり考慮されない 浪人使った投稿かどうかわかればいいのにね
そしたら浪人案件だけ報告するからさあ リアルタイムの対応を求められるなら、常に監視しているボランティアが必要ではないでしょうか。
こらこらでは継続性はあまり考慮されないなら、継続性なしでスルーするのはいかがなものかと。
いったいどこに報告したらよいのでしょうか。 こらこらはBBQなので
古い投稿をBBQして
IPアドレスを焼いても
荒らしがそのIPアドレスを使わないのでは意味がない。
簡単に言うと「フハハハハハっ！遅い！それは残像だ！」ってこと。 >>771
>当然荒らしにとっては「スルーした理由」のように行動すれば焼かれないという目安になってしまう
臨機応変で基準変えて行けば良いのではと
前回スルー→今回アウトは何ら問題ないですよね >>777
777ｹﾞｯﾄおめでとうございます。
‥いやそうじゃない、ご回答ありがとうございます。
今のところ、こらこらに報告して、「★さん来てくれ〜」と念じてるしかないのですね。
むむ〜。 >>776
あなたが月50万ぐらい給料を出してくれるなら
今の仕事辞めて付きっ切りでこらこらに励むよ！
歩合制だったら睡眠時間も削るよ！！
>>778
基準は変わらないんじゃないかな。
判断が変わるだけで。
ただリアルタイムではない、と言うかもうこの荒らしはIP繋ぎ変えているだろうなってものにまでこらこらするのは
基準とか判断の違いとか以前の根本的な問題なので変わりようがないと思う。 Unicorn焼き氏は継続性については何も言ってなかったな >>780
>基準は変わらないんじゃないかな。
>判断が変わるだけで。
私の言葉の選択が良くなかったかもしれません 広告宣伝報告スレって一回報告したら待てばいいの？
それとも継続してる場合は何回も報告したほうがいい？ >>780
こらこらに張り付く件については、お金もらってる方々へ向けた遠回しな表現でした。
口答えすみません。 個人的には継続性は無くても
今は荒らしてなくても一時荒してたのであれば規制すべきと考えるが >>777
天使で年単位の規制してるんだけどそれについてはどう思う？ >>723
なんだ警察の人か
「自殺」に反応しすぎてる感じがある
この前テレビで「いのち電話」の人手が足りないニュースがあった
自殺を警察に通報するだけでなく
そちらのボラでも良いのでは？ >>769
え？俺は規制とかされてないぞ？
あるなら証拠だせ
ちなみに俺は青森でもOCNでもない
今期はエロ漫画先生が楽しみです >>781
今のこらこらは浪人の使用や携帯（BBM)の場合も考慮されるからじゃないですかね？
わたしは「こらこら」という名称から今でも継続性（リアルタイム性）が重要だと思っていますが。
なので24時間以内というのは長いなぁといつも感じています。
同じIPアドレスで荒らし続けるのってよほどの馬鹿じゃないといないですよ。
>>786
「規制」とは？
残像をいくら殴っても相手に傷ひとつつけられない。
殴られたことにすら気付かないかもしれない。
何のために「規制すべき」と思うの？
>>787
天使ってのがどういうものか知らないのでなんとも思わない。 >>786
今は荒らしてなくても一時荒してた人を規制すべきかどうかの議論はありかもしれませんが
今は荒らしてなくても一時荒してたIPを規制すべきかと言えば規制すべきではないと思いますがね >>751
レスしてるから独り言じゃないな
今期はそこそこ面白いのがあるぞ
なんなら紹介してあげよう >>790
>天使ってのがどういうものか知らないのでなんとも思わない
これは規制されるかもしれない人とそうではない人だと話が咬み合わないでしょうなあ
エラーメッセージ=待て！
と学習出来れば良いだけの話なんですけどね天使は 削除で対応可能な重複スレならば、こらこらする必然性が感じられません >>789
悪い事して規制されたとかでは無くて、質雑テンプレスレの時に規制くらったとか言ってなかった？ >>794
なんぼ消してもろても執拗に立て(続ける|直す)やつは？ >>795
＞質雑テンプレスレの時に規制くらったとか言ってなかった？
は？規制？
昔は巻き添えで規制されてたよ
当時はPHSで回避してたな
後はP2を利用してた
ここで規制とかあったけかな
案内の★餅に文句を言われた事はある
ちなみに昔の事はガンガン忘れるから注意 マンゴールートは規制理由も明らかにせず大量規制しまくってるのに
こらこらルートはやたら杓子定規でアンバランスなんだよなー
もっと柔軟に対応していいのに >>794
しょっちゅう削除対応してくれればいいけどねぇ・・・ 君たちはどんだけ規制や削除が好きなんだ？おかしいだろうが？
規制や削除が無い2chとか大好き 好きかどうかは兎も角常駐板より興味があるから運営板をのぞくんでしょ >>802
何その滅茶苦茶な論理？
それってここが常駐スレなだけじゃないですかあ >>796
削除人報告ルートかなぁ
>>801
2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。 >>793
規制されるかもしれないことをしている人が規制されるかもしれないということはおかしいと思わないよ。
わたしも荒らしの投稿見て、この様子ならこらこらの規制に引っかかるかなと思えばこらこらするし。
ただ荒らしであってもその規制が無駄になるのであるなら、それは無駄なのでしない。
「継続性なし」ってのは効果がないだろうと判断したので対応しないってこと。
>>798
残像と戦うことが柔軟な対応？
それが意味ある対応なら柔軟にとも言えるけど。
むしろ意味があるかどうかも考えず「荒らしならこらこらしちゃおう」としか考えないほうが杓子定規なのでは？ >>804
あらやだ( ﾟдﾟ )Jackとほとんど同時期デビューだったとはｗ 一人、排他的な自己中がいて、IDｺﾛｺﾛで自演や煽り、異論排除し続け過疎ってしまった。
これはどうにもならないですよね。一人だという証拠もないし。 荒らしはIPアドレスを変えて荒らすというのが前提であるなら
BBQには意味がないってことになりますね >>806
残像と戦えなんて言うとらん
ドメイン名を見て固定アドレスっぽいから焼こう、可変ぽいから見送ろうとか
そういうかんじの柔軟性よ >>807
そうですか、わたしは鯔としてはそんなに古参では無いのです
とか言っても、もう9年かぁ >>810
１．そもそもこらこらしないことにはホストが見えない
２．仮に見ることが出来ても今BBQスキルなし（消滅）
３．>>806にも書いたけど荒らしの投稿見て効果が有りそうならこらこらしてる
わたし個人としてはたった1度でも、こらこらによる規制で荒らし行為を抑止できたのなら
それは効果があったと思う。
だからこの先も同一IPアドレスからの投稿があるだろうと判断すればこらこらしてる。
>>809
BBQはもともと固定IPアドレスやプロキシなどから投稿できないようにするためのもの。
動的（変動）IPアドレスやIPアドレスがコロコロ変わる回線には向かない。 こらこらと天使とか連動させてみるとかは？
こらこらは効果ないど荒らしが酷いから天使発動とか。
中身はよく分からないけど悪くない提案だと思うけど 保守荒らしや定期的にスレ立て逃げする奴ってどうしようもないのかなー
「まだこのスレ残ってんのかよ」とか「また板に関係ないスレ立ってるよ」てイラッとするだけで
乱立してるとか埋め立てしてるとかじゃないから報告したくてもできない >>816
詳しい奴が提案した方が良さそう
規制何種類あるのか知らないけどどれかと連動して柔軟に対応出来れば良さそう
報告はこらこらに一括するか別スレ立てるかそこは話し合いで 焼結金属 ★さんに一言物申す！！
忙しい中こらこら作業してくれてありがとう。 boo2008って4年前くらいに壊れて停止させたらしいけどその後booに代わるものあるの？ 削除依頼しても削除判断もないまま放置
長期未処理報告しても放置 リアルタイムって
そしたらいつも対応者が出てくる夜以外は荒らし放題ってわけですか >>806
一般の人たちは規制される危険と背中合わせな訳ですよ
だって規制されるかもしれないことをしている人が規制されるかもしれないのは当然ですけど
じゃあ規制されるかもしれないことをしていなければ規制されないと担保できるかというと出来ませんよね？
そこに規制する人とされるかもしれない人の間ということですが、大きな壁があるんですよ >>813
天使もこらこらで焼くのもIP焼いてるわけだから一緒かと
焼く事象で分けてるだけ >>821
鯖移転で軽くなってみんな興奮状態なんじゃね？ >>827
おπと９３１は？
こらこらは一時的だから悪質なら他の長い規制にもっていくとか可能性は無限大な気がするけど 昔はある程度こらこらされたらそれ根拠に報告スレ立ててプロバイダ規制に進んでたような
今は無理だけど >>829
おパイは純粋に手動でIP放り込んでるだけ
931は自動判定だと思うけど
そういう規制の名前出すよりこれこれこういう規制をすべきとか具体的に規制の内容を説明した方が良いのではなかろうか >>830
>今は無理だけど
そうなの？
何で？
という点を改めて確りしといた方が良いかと 誰を規制したのか書くってどう書けば良いのだろうか？
例えば俺のことってどう書く？ >>826
天使って自動なものじゃないの？
今はキャップで書いているけど名無しで書くことのほうが多い。
それでも天使なんて食らったことがない。
「一般の人たち」の認識に齟齬があるんだろうけど
そういう規制によくかかる人って「自分は一般的だと思い込んでいる人」だと思う。
もしくは「2chでは一般的な人」 >>837
天使は自動ですね
一般の人達って一般の人から見て一般のことなんです
一般の人ってキャプ持ちや私のような擦れっ枯らしじゃないんですね
「2chでは一般的な人」論は違うのではないかと私は思っていますです
稲尾さんって方がいらっしゃいました
昭和30年代最強を誇った西鉄ライオンズのエースだった方ですが
晩年は怪我で苦しんでまして来年こそ再起できると言う時に球団が黒い霧事件で騒然となりイメージ回復の為に引退監督就任させられたのです
何だか今の巨人高橋監督を彷彿とさせますが
就任して先ず選手に指導する訳ですけど全然理解してもらえなかったそうです
仕方がないので足りないと分かっていてもレベルを下げる訳です
それでも理解してもらえない
仕方がないのでもう一段レベルを下げる
これでやっと理解してもらえたそうです
プロ野球選手で去年まで同僚だった選手でもこれだったのです
2chでも結局そんなものかと
全く関係ない話ですけど
歩み寄ることで将来「落合」を生むことが出来るかも 野球話は伝わらないかな
私からすればエラー出すな、ちゃんとメッセージ嫁、そこで止まれ
なんですが実際理解してもらえないんですよ アニメ板なんて
まだ
メイドラゴンとうららの埋め立て止まらんよｗ >>838
「プロボケ」とか「場慣れ」と言われる状況かな
「プロボケ」は自分が様々なことを知り尽くしてしまっているので
そのことを知らない前提の人（一般人）の考えを理解できない状況を言う
「場慣れ」はそのことについて慣れてしまって気がつかない状況を言う
例えば台所の汚れで他人が見たら汚いと思うが自分は見慣れているので汚れとわからない
トップに立つ人は他の人にわかりやすく伝えることができるから
そんなに頭が良くない人のほうがいいとも言われてる
本当に頭のいい人はそこを突き抜けて理解し頭が良くてもちゃんと下に伝えられる >>832
そこいらは鯔か詳しい人が話し合うとして何か規制の連動が可能なら出来ればいいなと
こらこらでは対応不可能だけど荒らしには変わりない時の別の対策があればいいって事 >>844
そうですね
頭が良い悪いの定義は議論の余地があると思いますけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
