【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
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お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。
■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.2ch.net/?curid=88 ）
■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？ 規制情報板にはないのですが。」
「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
http://info.2ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
http://info.2ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。
■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。
※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★484
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/ ？がいっぱいだけど、？ってクエスチョンマークだよね、読点じゃないよね >>477
混乱ってなんだよｗアホか
俺は荒らしが来てるから対応しているだけだ
BBAが★にお願いをして規制させようとしているのは毎度の話だ
そんな事を許していたら讒言だけでいくらで魔女狩りができる
「★の○○さんこいつ嫌いなので規制してくださいよ」
↑
こんなのが通っていたらたまらん話になる いいか？誰かが誰かを規制して欲しいなんて事を本気で言う奴は信用してはいけない
目障りならばNGにすれば良い
ワッチョイがあるならワッチョイを入れる
2chで我慢が出来ないならばSNSに移動しろ
つうかリアルの友だちだけでお話しろ
匿名掲示板で「あいつ嫌い」みたいな事を話をしてるな
サクラダリセットの監督は無能だ！ >>481
落ち着きなさい。
キャップ判断にて２回焼かれてる事実は消えない
それはここが運営カテゴリだから。
>～監督は無能だ！
との発言を追加してる時点でまともに議論をしようとの姿勢には一切見えない事から迷惑でしかない為無視します。
以降安価つけないで頂きたい。周りの迷惑考えなさい。
再度伝えますね。
暴言吐くなら場所移動しなさい！ > サクラダリセットの監督は無能だ！
こういうとこだよ おまえが嫌悪されんのは
まったくもって話の流れに関係ない >>484
サクラダリセットに関して暴言ではない
本スレを見れば判る
サクラダリセットの問題点は
①主人公に隷属的な少女を道具のように使う不快感
②主人公が歳相応の感情すらない機械的な行動
③変な超能力を設定しているせいで見てる方が違和感しかない
④原作の異常さを緩和するどころか助長するダイジェスト
⑤最後は超能力を管理する管理局との争いになるが、納得できる話が少しも無い
暴言ではない >>485
なんで？サクラダリセットの作品の質が悪いのと
君が嫌悪する理由が直結してないかな？
例えば俺が刑事コロンボがつまらん
犯人が最初から分かってるじゃないか
推理できないだろうが！
と怒ったとするよね？その指摘が間違っているならば
無視するなり、作品の方法論だと主張して反論しても良い筈だ
それが雑談だ
自殺の話をしてもアニメの話をしても同じだ
誰かが何を考えているのかはとても大事な話だ
君たちはここでマンゴーが雑談をしたらどうするんだ？
AKBの話を延々としたら批判するのか？
しないのだろ？
AKBっていいよねって賛同するに決まってる 最後に、
今回の様に忠告、警告、誘導等をしても尚安価をつけ荒らす形よく目にしますが、これを続行すれば、
>1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
準ずる行為と見なして報告してもいいのでしょうか？
この手の荒らしは網にはひっかかりにくいが、NGしても止まる気配ないのは勿論の事、その当事者以外にも迷惑生じる時の為に報告テンプレを１つ追加して頂きたいですね。
よくNGすればいいと簡単に返事しがちですが、“スレッドは１人だけが使ってる訳ではない”為、その答えが正しいとは思えません。
是非ともこれを議題に話し合い対策を講じて頂くきっかけになればと考えます。 >>489
またそのパターンか？
「スクリプトに準じる」って何？どの部分がスクリプトなのか書いて見れば良い
定型的に同じ事を繰り返すのはスクリプトか？
なら普通の雑談とスクリプトをどう違うのかを論証すれば良い
チューリング・テストだな
＞チューリングテスト（英: Turing test）とは、アラン・チューリングによって考案された、
＞ある機械が知的かどうか（人工知能であるかどうか）を判定するためのテスト。
スクリプトと言うならば無機的で知能を有しない話なるよね？
それをどう判断するのかテスト環境を構築して見せてくれ
昔はAscii-netで人工無能君とかあったよ
単語を拾い出して会話をするような話だ
これはチャットのような短文ならば誤魔化せるが長文となると無理と考えている
2chで書かれているスクリプトは単純なコピペや同じ文言の繰り返しみたい話になる筈だ
ならば挨拶や同一パターンで書き込みする奴は全てコピペか？
お前が実生活で家族に「おはよう」と言うのもスクリプトか？
答えて見せろ >>489
ちなみに
＞是非ともこれを議題に話し合い対策を講じて頂くきっかけになればと考えます。
議題を出すなら
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/
↑
こっちで提案をしろ
何のためにルールやテンプレに関しての独立したスレを俺が立てたと思ってる
雑談スレではごちゃごちゃになるから、分離させたんだよ
真面目な話をしたいなら議案として出して進行役に立候補すればよい
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/
↑
ちなみにこっちはBBAが3日位で解決するとか豪語していたが
どうなったのでしょうか？
BBAの適当な発言は毎回うんざりする
真面目に話す気があるならこっちをまずまとめて見せるべきだな>BBA >>492
>>485の方及び、連日複数人から数多く苦情出てますが、これ以上場を乱す言動ご遠慮願います。
１見ごもっともと捉える方もいるかもしれませんが、あなたの全レスを拝見する限りミスリードか個人叩きにしか見えないレスが散見します。
更に、○○しろ等喧嘩腰な言動も確認出来ますし、
繰り返しになりますが、議論にとっては足枷に過ぎず話が停滞する原因になる事から、以後荒らし同等である場を乱す言動ご遠慮下さい。
以上、宜しくお願い致します。 >>493
＞個人叩きにしか見えないレスが散見します。
個人を叩いてるのは王さんを規制しようとしているＢＢＡなだけだよ
王さんがトリップがあるからＮＧにできる
実際に王さんに関しては苦情を言う人は最近は居ない
ＮＧにすれば見え無いのだから常連が気がつくわけもない
なんで ID:dzxUsUhF0が率先してＮＧにしないのかが判らん
ＮＧにしてから１週間後に来てくれ
今は帰れ ＞議論にとっては足枷に過ぎず話が停滞する原因になる事から、以後荒らし同等である場を乱す言動ご遠慮下さい。
この部分だが何回も書くが俺は荒らしに対応しているだけだ
誰かが誰かを規制して良い話はない
規制に該当すると思うならば報告をすればいいだけだ
①黙って報告をしない
②NGにもしない
③★に規制をお願いする
明らかに行動がおかしいよね？
荒らしは ID:dzxUsUhF0 って落ちだよね？ だから２人消えろよ、２人とも一年間書き込み規制してもらえよ、ロムができればいいだろ >>497
俺は王さんにBBAが謝罪すれば終わると思っている
謝ればオワリなんだよ
それが出来ないのはBBAの変なプライドと邪悪さ
ここまでねじくれたキャラは希有な存在 ＞485の方及び、連日複数人から数多く苦情出てます
いつ複数人から数多く苦情出てんだよ、あんたの長文しかも安価だらけで見にくい、のほうが苦情の対象だろ
あんたがいなくなればもう１人も消えるんだから、ここのことそれだけ思ってるなら身を引く選択もありだよね お取り込み中ですが
たまにで良いんで>>460についても覚えていてくれるとありがたい 連日って毎日俺は来てるけど報告とかあったんか？
あるならurlを出すべき
ありもしない苦情とか運営を騙す気まんまんでワロタ 趣味一般板でスレを大量に乱立するトコロテン射精という荒しの報告はここでＯＫ？ >>502
あれ年単位だし専門の報告スレ立てて報告したほうがよさげ
つかそのことになんでもっと速く気付かなかったのかと てか特定アカに粘着してコピペで議論の邪魔をして荒らしてるのは黎明のほうだから
ほっときゃ墓穴掘ってまた規制されるよ
時間の無駄だから相手するのもほどほどにな ニダーラン最強王者垢bokking万歳
王者黎明マンセー あれ？
fushianasan
fusianasan
どっちが正しい？ それがほっとかないで、安価だらけの読みずらい長文を垂れ流してくる
２人ともいなくなるしかない、いなくなっても誰も困らないし >>509
そうなのか
だからシベリアイタの強制IP表示が無くなったのも節穴君廃止のせいなのか。 >>504
そうですね。
通称アニオタ>>501
黎明>>510
まだこのスレ荒らしてるので悪質な荒らしと判断出来、キャップ持ちでもない限り対応不可能、NGしてもスレが荒れる事には変わりない為、引き続き相手にせずキャップの対応待ちます。
話は変わりますが、
全体的に荒らしの質が変わったといいますか、「どうせ焼かれない」と思ってるのか知りませんが、どの板も荒らしが活発になってきてますね。
多分、こらこらには引っ掛からないであろう埋立とか今日だけで10スレ以上目撃しました。
そろそろ荒らし対策の次の一手が欲しい今日この頃。 >全体的に荒らしの質が変わったといいますか、「どうせ焼かれない」と思ってるのか知りませんが、どの板も荒らしが活発になってきてますね。
>多分、こらこらには引っ掛からないであろう埋立とか今日だけで10スレ以上目撃しました。
自分の見解とは全く逆ですが、2chは広いのでそういうこともあるでしょう >>516
個々の解釈は違って当然です。少なくとも２年前とは明らかに荒らしの質は変わったと感じます。
スマホが普及し、そろそろ次の一手が必要では？と言う事については話し合う余地はあるかと思いますよ。
まあ、キャップの方が乗り気になって頂かないと話は進みませんが、提案投げ掛ける事は出来ます。 >>515
＞引き続き相手にせずキャップの対応待ちます。
だから荒らしと認知しているなら報告をすればオワリだ
なんで報告をしない？
大体お前が騒がなければ対応しないし荒れもしないだろう
あとラブライブ板で特定の誰かを排除するためにIP導入の話もあるね
このスレをIP必須にするとか？
ワッチョイ付きで立てられるんだからまずはIPによって荒らしが居なくなるか
確認をすべきだろう
銀の墓守りは糞すぎて頭痛するレベル 間だけを切り取りあたかもやってない様に仕向けるミスリードは議論の足枷にしかなりませんね。
だいぶ妨害になっちゃいますね。これをキャップも参加していた議論スレでやっていたのならば相当悪質です。
答える必要性を感じない。
理屈と極論は議論には必要ない。
キャップの方を待ち見解聞く方が遥かにメリットありますし、キャップの方をお待ちしますか。 いいからここから去りなよ、粘着もされなくなるし言い訳がましい取って付けたような理由書かなくてよくなるよ
要は相手を規制してもらいたいんだろ、目的はそれだけなんだろ
そんなしてくれるかどうかわからんことを待つより、いなくなったほうが賢い選択なんじゃないの BBAだけは絶対に許さない！謝っても許さない！
なぜなら
怒りがおさまらないから
覚悟しろよ >>519
お前は何を言ってるんだ？キャプも参加ってどの★持ちが参加してたんだよ？
Jackか？最近になって来ただけだろうが？
元からここは焼き★しか居なかったんだぞ？
その★持ちだって雑談するわけでもなく業務連絡的に使ってるだけだ
議論なんて俺が立てたテンプレスレくらいだろうが？
嘘を書くな糞を 一方的に荒らしまくっといてニダーラン王者黎明が黙ってる訳ないだろBBAこら！ >>516
>自分の見解とは全く逆ですが
例えばですが、結果としてスクリプトと同等な荒らしが増えている気がしますが、ある程度まとまった量でないとスクリプトとして扱われにくい現状についてどうお考えですかね？
１日50レス、スクリプトに準ずる行為をしたとしますか
これを１週間続け執着されれば短時間に埋立られるより長時間に渡り荒らしているのだから迷惑的には上だと思いますが？
ちょっと気になったので追加でレスしてみました。 >>519
陰でこそこそ相手を罵倒してるのに、ここではたいそうご立派な書き込みですね
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1483717891/434 そんなことより、世界不思議発見の黒柳徹子が全問正解とか、普通になってる事があり得ないよな。
事前に答え知らされてるだろあれW >>522
> 元からここは焼き★しか居なかったんだぞ？
> その★持ちだって雑談するわけでもなく業務連絡的に使ってるだけだ
大ウソつき
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★42１
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1420231746/406
406Sakuyakonohana ★2015/01/10(土) 20:09:41.67ID:???0
狐さんの FOX ★ キャップっていつ正式復帰したの？
久しぶりに懐かしいキャップ見てちょっと感動。 >>527
閾値的だと不用意に言質を与えるになっちゃいますもんね…。
言いたい事は分かって頂けてるかと思いますが、その状況下で一体どの様に対策すれば？って事が多々見受けられますね。
ありがとうございましたー。 >>528
当たり前だのｋ
王者たる者そんなムチムチで良いのか（いいよな） >>529
なにが嘘つきだよ？★なんてほとんどここでは活動してないよ
延々と荒らしが来て荒らしてんだぞ？馬鹿なのかお前は？
見て無いから知らないだけだろうが帰れ >>524
＞１日50レス、スクリプトに準ずる行為をしたとしますか
書き込みが５０スレあったら荒らし扱いなら
アニメ板で感想を書いてる奴が規制される
そんな馬鹿な話はない
実況で１スレで５０とか書く場合もある
そんなんで規制されてたらたまらんわ
馬鹿のひとつ覚えのように「スクリプト」を連呼すれば相手を荒らし扱いできるわけが無い IDが変わる前に、アイム ノット オウジャ、否定的なレスしたらまたもや黎明氏にされちゃったよ >>534
ヲレの強さは、アンチ黎明の心の眼を狂わす作用がある。
愉快なBBAだ(^^
わいわいヤろうや 王さんなんてたいした脅威にもならんのになんで執拗に狙われるのだろうかｗ
別にほっとけばいいのにね！ アニオタ
王者
婆
ガラケー
どれも透明NGしてる人の方が多そう >>536
まあな(^^
だけどニダーラン最強王者である証明こそアンチの存在(^^
ヲレへの嫉妬があらゆる表現となって湧いてるが、負け惜しみばっかだ。
やれやれだぜ┓(￣∇￣;)┏ 透明ならば反応する必要は無いよね
なんで反応するのだろうか？
つうかBBAの執拗な粘着具合の方が気色悪い
とっとと出て行けばいいのに（棒） >>537
もちろんあぼーんしてますよ
他のあぼーんワードに引っかかったレスを必要な時に見る程度ですね
しかも全板対応してますが。 王さんが見え無いなら元から問題は無い
やたらと規制しろとか言う必要も無い
透明にしとけば永久に見る事すらないだろう
早く透明にするんだID:dzxUsUhF0 >>532
> 元からここは焼き★しか居なかったんだぞ？
これは違うことを言ってますよね？
だから嘘つきといったのです。
焼き★だけじゃないですよね？？？
何で違うことを言ったのに認めないんですか？ 酉つけない赤い人はあぼんされるの嫌がってるんだろうね >>542
そんなことを言い出したら案内の★持ちも来てただろうが？
顔だしてるから何だと言うんだ？規制でもしてたのか？
俺が居ないと言ったのは活動してない話だよ
元から規制の板で他の★が何すんだ？
質問と雑談のスレで★がどう活動してるのかと言う話だよ
それとも削除系の★が荒らしに構ってたのか？
え？どれくらい構ってたんですか？
ゴキブリ蟯虫君のレスでも削除してましたか？ 大体だな常駐もしてない★なんて居ないも同然だ
たまに顔を出せば存在感でも出ますか？
そんなにヒマならこらこらの仕事とか
質問に答えるとか
仕事をすればいいじゃないですか（棒）
まったく★好きはほんのちょっと★が来ただけで有頂天だからな！！ そうあって内輪受けが楽しい年齢なのか？
もうやめろよｗ 黒霧島うまい（＾＾
今の浪人が2月20日購入だから、盆明けには切れるゆ（＾＾
すぐ買うから
わいわいヤロウや
若い娘とセックスしたい
朝鮮人でもいい
若い女体をむさぼりたい 自分の無知を認めずID真っ赤とかｗｗｗ
草生えるはｗｗｗ
★を必要以上に特別視する君みたいのが居るからキャップあっても普段は名無しだよ 新こらこら団のスレ104
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1494666627/1 2017/05/13 18:10:27.09 ID:6zaOn6nY0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1494688617/1 2017/05/14 00:16:57.57 ID:+P+bopy40
どちら使えばいいか分からず報告が出来ません。故意による乱立早急に対応して下さい。 運営系のスレなんだから運営が立てればいいじゃない
自動立ち上げ対象にすれば？
ユーザーにやらせるからテンプレ改変とか余計なことが起こる 通報されにくいように荒らしくんが乱立させてるかもしれない >>556
BBA乙
名無しで潜伏なんて気にしてないよ
★におねだりおしゃぶりして誰かを規制させようとする行為が薄汚いと書いてるだけだ
BBAが邪悪すぎるだけ >>562の妻でございます。
このたびは、夫がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
夫は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、夫も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、夫を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の妻より >>563
ここ個別に叩くスレじゃないですよ？
↓この時の流れと変わりない
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/482-499
>スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。 >>565
BBAの行為を批判してるのだから問題は無いよ
例えば、「邪悪な思惑で★に粘着して相手を意のままに操ろうとする人間」が居たら
危険性が高い
これは批判されて当然だ
★に直訴をして相手を直接規制させる行為は、批判をしてやめさせるのが2chの利益になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ >>565
俺はここを見て
read.cgi ver 07.0.0 エラー報告はここへ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492814181/
↑
いかに2chの運営を批判して楽しむ人が多いのか不思議に感じて居たが
それは「不公平」と感じる人が多いせいだろう
誰かを優遇したり不当に規制したりすれば、それが怨みになる
怨みは消えないで地縛霊のように住み着く
BBAの怨みの深さは恐怖を覚えるレベルで危険性が高い
祟り神レベルだ >>566
>「○○もしているので、同様にやっても荒らしでは無い」
なんていう論理は通用しません。
>誰かを叩きたいならhttp://2ch.net/tubo/最悪板で
最悪板でも、
>※ 荒らしやステマは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
出来ないなら君が荒らしだ >>568
誰かを批判してはいけないと言う理屈は存在はしないね
BBAの危険性について擁護があれば君が対応すれば良い
例えば★に粘着して誰かを規制しても【良い】と考えるならば議論の対象にすれば良い
単に ID:G98A8fvT0の感情の問題ならばNGにすればオワリだ
それに俺が荒らしならば君が俺に構う必要がある
「BBAが直訴で相手を規制して良い理由」を書いてみてくれ BBAが反社会的な言動をしてるなら批判されて当然だよ
「気に入らない相手を○しても良い」
「自分の嫌いな相手は酷い嘲笑を繰り返して怒らせても良い」
「★を騙せるならいくらでも騙してやる」
こんな心情の奴を許せるのか？
人間として批判されても当然の話だ
当然の話をして荒らし扱いとか酷いです＞＜ >>568
>誰かを批判してはいけないと言う理屈は存在はしないね
ここはそんなスレではないです。
>NGにすればオワリだ
及び、
>直訴で相手を規制して良い理由
終わりではないかと思います。ttp://hissi.org/read.php/sec2chd/20170505/dFlBZktWSXIw.html?name=all&thread=all
>ただし居つかせないように厳しく。
作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
とﾛｰｶﾙﾙｰﾙにある事から長期的にこのｽﾚにて個人叩きや荒らし活動していれば対応されて当然かと。
ID:1nqhC4Sk0さん以降荒らしは止めて下さい迷惑です。
安価振られたのでお答えしましたが以降NGしてますので返事は不要です。 >>574
雑談スレだから何を話をしてもいいんだよ
君が「BBAが直訴で相手を規制して良い理由」を書けないのは自己肯定にしかならないし
それは出来ないのは自己嫌悪があるからだ
もしBBAの行為に正当性があるなら擁護をして「運営に誰かが嫌いなので規制してください」と
お願いできる流れを作れば良い。 ＞作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
それにこれね
作業してるなら作業用のフォーマットを作成して作業の内容を明確にするべきだろう
それに攻撃ってBBAをまずは同定しないといけない
BBAが直接苦情を言うなら対応をしよう
元々は最悪板にスレを立てたんだからね
でも今はコテを外している。
前はBBAがコテを付けて荒らしていたが今は存在はしない
存在をしない人を攻撃はできないな
本人を連れてきてくれ サンデーもわいわいヤろうや(^^
諸君
ヲレをNGにしてるかい(*^o^*)完全スルー当然だから
ヲレも存分にBBAを叩き潰すことが出来るってもんよ。
楽しく２ちゃんねるライフを送ろうや(^^ >>577
常連さんはNGだろうね
まぁあんまし気にしなくて大丈夫
BBAがたまにイライラして八つ当たりするくらいしかやる事がないのだろう
もっとよその板でBBAをかまうのはどうだろうか？ http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493718497/577 2017/05/14 10:37:31.10 ID:OMqjmzGd0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493718497/578 2017/05/14 10:39:08.43 ID:1nqhC4Sk0
運営ｶﾃｺﾞﾘｰで荒らしに入れ知恵してるID:1nqhC4Sk0も同罪では？
ちょっとこの２名度が過ぎるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
