【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★559
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★558
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1617068558/
>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）に続くよ！ >>851
F9がまさにそれじゃん
たまにボヤキに来てるし アニオタ君さ、とりあえず運営カテという場所でここまでなると、もう事態が君にとって好転することは期待薄だろう
どうだ、ここはひとつ、君が理想とする完全匿名識別子無しという天国のような掲示板を君が立ち上げて大成功し、頭の硬いこの馬鹿共をみかえしてやろうぜ、な
その天国のような掲示板は、多くの者がきっと求めているものだろう
人間なんて勝手なものだ、すぐに5chを捨ててそこに行くはずだ
君は、たくさんのスレを立てたなど、一人でここまで出来たんだ、期待しているぞ >>853
完全匿名識別子無し派は、完全匿名識別子無しの掲示板へ
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りの掲示板へ
IDのみ派は、IDのみの掲示板へ
ここで言う「掲示板」は、別サイトの掲示板でもいいし、5ch内の「板」でもいい >>813
> 連投扱いされたんだけど
どんなエラーメッセージが出た？
連投規制のエラーメッセージはいろいろあるから、そのうちのどれかわからん
>>495
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1499311989/118
ニュー速+は、今は↑の (C) のパターンっぽいな
T2=90s 以上あけてたら「連投してるで」は出ないと思うけど、
>437 「２分くらい経ってから」でも >495 「連投してるで」が出た？
T1=150s 以下なら「連投してるでしょ」が出る可能性はあるけど、
そこは、時間とエラーメッセージが正確かどうか
>>7,17
連投規制にでも引っかかって、一時的にゆっくりにしただけかも
>>22
難民に立てなくても、ﾜｯﾁｮｲが嫌なら、元の板にﾜｯﾁｮｲなしのスレを立ててもいい 荒らし・自作自演これ以外でIDコロコロする理由ってある？ 逆にID赤いや投稿数が荒らしからすれば攻撃要素の1つに成るし
うっかり突っ込まれそうな書き込みをした時の防御にとか
自作自演に限らず5chの討論においては戦略の一つではある
あと、流れで下ネタ書き込んだ後に真面目な話をしたい時とかｗ
つか、荒らしのコロコロは自作自演よりNG避けや必死検索避けかと
そもそも自作自演とかF9みたいに複数端末、複数IDでやらんと効果薄いやろ
常疑念の目で見てるような人からは直ぐに単発ガー言われるし 昨日はお世話になりました。
やはり荒らしや自演に対して有効な手段はワッチョイ以外無さそうですね。
>>857さんの言う通りで、それ以外の方法で良い使い方があるのなら教えて下さい。
自演が出来ない機能があれば荒らしも諦めるのではないかと今でも思ってます。
ただ荒らしをスルーするのは同意です。
自演さえ出来なければ荒らす方法も少なくなり、自演による扇動行為も無くなりますからね。
それに荒らしもあからさまな方法でしか無くなりますので通報しやすくなると思います。 >>858
複数端末使いでも、同じ端末が使えなければ自演しづらいのではないでしょうか？
それに動作的にも遅くなるので嫌になると思います。 >>860
いや、ネット環境がPCとガラケーだけの時代と違って
今じゃ余ったスマホに安SIM突っ込めば快適な環境ができあがる
焼かれる危険性の有る浪人買うぐらいならそっちを選らぶ >>860
つか、使いづらいとか動作的にも遅くなるとかどゆこと？ そもそも自作自演なんてのは5chの討論における戦略の1つに過ぎず
罵詈雑言書き込むだけならID変える必要もなく
増してや埋めるだけならIDもワッチョイも糞も無い >>862
同じ端末だとワッチョイにすると、どんなに切り替えてもUAは変わらないからです。
IDのみならいくらでも自演は可能ですが。 自分もスマホからなのでこの様にIDはコロコロ変わります。 >>864
＞どんなに切り替えてもUAは変わらないからです。
UAだけならブラウザ変えれば良いだけだし偽装も可能
そもそもなんでIDコロコロ前提なんだよｗ
複数端末ならその時点でその数のIDで書き込める
単発複数より固定ID複数からの攻撃の方が面倒だろ？ それを踏まえた上で一応言っとくけど今の5chでは
ワッチョイが違えば別人って固定概念が一番危険 >>866
まぁまぁ熱くならずに落ち着いて。
>>867
固定概念もなにも、ワッチョイにしてもワッチョイ無しにしてもIDが変わらなければ別人と言う判断しかありません。
だから今の5chはワッチョイしか判断するものが無いと思ってます。
なのにワッチョイ不要とか言うのはおかしいかと。
私は全て完璧に自演を判断出来なければ意味は無いとは思ってません。
人間ですから、ワッチョイがあればいつかボロは出ると思ってます。
全く対策しないスルーやIDだけだとそれすらも出来ないから変わらないと思いました。 IDが変わらなければ→変われば
すみません。誤字です。 >>853
まー実際のはなし
今の5chはアニオタの求める匿名掲示板とは違うと思うし
アニオタがそれに自分を合わせることができないのなら
自分で理想の匿名掲示板を作った方が建設的だろうと思うわ >>868
「別人だ」と「別人だと思われる」の間には大きな差がある
どんなに確からしくても推測は推測
推測を事実だと思ってしまうと
想定外の落とし穴にはまる恐れがある >>870
で、アニオタが管理人なんだから当然接続元も知り尽くす事ができ、アニオタに逆らう事は出来ない
アニオタに対する批判・誹謗中傷は徹底的に排除可能
アニオタに取ってはまさに天国じゃないか >>871
IDなしの状態で疑心暗鬼に疑うようならワッチョイで良いと思います。
仮にワッチョイで自演行為が成功したにしても、IDなしより手間が掛かるはずですし。
少なからずワッチョイならスルーの仕方も変わると思います。 >>873
いや、俺が言ってるのは
ワッチョイが適切かどうかという話じゃなくて
推測がどんなに事実に近いと思えても、事実そのもにはならないよ、って話 >>874
なるほどですね。
では、ワッチョイは完璧ではないので信用出来ないと言う事ですか？
私はワッチョイが自演に対して完璧だと思ってません。
しかしワッチョイで使える選択肢がID無しより使えると言ってます。
ですから全て疑うより、ワッチョイで使える所を利用した方がID無しより対策が出来ると思ってます。 >>871
それな
この先考えるならIDコロコロの自演だと思ってる書き込みにすら言い負けてる自分の不甲斐無さを先ず何とかしないと
複数IDからの攻撃なんて受けきれず終わる
>>872
したらばみたいな自分である程度設定可能な所でやりゃ良いって話はあるが
間違いなく人来ないし良くて毎日アンチとの言い争いができるだけ
様は俺らが居て相手されてる現状が実現可能な最高の天国なのよ >>875
ID無しの一番の利点は自演がどうのとかではなく
全員が同じ土俵で戦える事
IDコロコロする携帯でIDコロコロガー言われリ自演を疑われる事も無く
それこそ複数端末使ってようが意味が無く
書き込みの内容のみで勝負可能な所
それでも書き込みの癖で個人が見え隠れはするけどｗ >>875
ワッチョイが同じなら、たいがいは同じ人だと言ってよいと思う
だからこそ、意図的・意識的にブレーキをかけるんだよ
別人かもしれない、ってね
人間、自分に都合の良いことは信じてしまうから
意図的に疑わないと、推測を事実だと思い込んでしまう
そういう癖がつくと
自分に都合の良いことばかりを選んで信じるようになる
たとえば
フェイクニュースであっても、信じちゃったりするんだよね >>878
ワッチョイが同じなら同じ人は
携帯は良く被るから実況とか人の多い所じゃ禁物かと
逆にワッチョイ違えば絶対別人
こっちの思い込みの方がむしろ荒らす事にコストを問わないガチ荒らしにとっては有利なのがなんとも
しかもその刷り込みがワッチョイが有れば自演できないなんて導入時のテンプレに成ってるのがまたね >>879
突き詰めると自演自体は禁止事項じゃないから運営に泣きついてくんなって話にはなる とまあ別人に思い込みで絡んで来るのも
ID有ろうが無かろうがワッチョイ有ろうが無かろうが一定数居る
彼らにとっては5chがそう言う遊び方をする場ってだけの事 >>879
お疲れ様です。
自演だけで通報しようと言う主旨で書き込みしたのではありません。
自演してる書き込みを見て、同一による通報案件行為を見つける為です。
その判断がワッチョイで可能なら判断する視野が増えると思いました。
自演だけでは確かに通報までにならない事が多いと思ってましたので悩みの種でした。
自演から紐付け出来る荒らし通報は効くかも？と思いました。 アニオタ「おれが好き勝手できる環境を作りたい でもさびしいのはやだよう」 >>885
アニオタに代弁させてるけど
お前さんの心の声にも見える HISモバイル月額198円で充分だろ、自演するなら
居直るなら楽天モバイルで「ﾜｯﾁｮｲかぶっただけ」 >>886
おれ「おれが好き勝手できる環境は既に5ch内外にある でもって全然寂しくない生活を日々過ごしている」
なので眼科へ行くか新しい老眼鏡でも買ってきた方が良いのでは >>888
逆説的に言って否定してるつもりだろうけど
だから５ｃｈって根本はアニオタ同じ と言うかl今アニオタが居たら>>885に対して>>888で返してくると思うわ >>890-891
慌てているのかよくわからん日本語になっているし余分な文字も入っている様だが
俺は単に本音を書いただけだよ
俺が出入りしているところの現状に特に不満は無いので >>889
申し訳ないです。
IPの被りではなくUA被りの実例があると助かります。
その例だと端末を変えただけで、被りでは無いです。
端末を変えたのならそれはそれで分からなければ判断しようがないと思ってます。
ただワッチョイなら端末変えてもまたIPを戻す可能性があるので何とも言えません。 >>889
ﾜｯﾁｮｲ aabb-cccc
aa IPアドレス第1オクテットのハッシュ値
bb ISPのハッシュ値
cccc UA文字列のハッシュ値
aaやbbは8ビット256通りしかないのだからしょっちゅう被る >>894
また話は戻りますが、低確率で被ると前に判断されてる方もいます。 >>892
そう言う片手間からくるタイプミスで見えない物が見えるのは
メガネじゃ矯正できないから大変だなとは思う。
アニオタも現状に対してはそれほど不満は無いんじゃね？
現状を変えるワッチョイ導入なんかには食って掛かる感じでは有るけど >>897
UA一致で無効にされてますよね？
UA被り（別人）と言う意味です。 >>898
> そう言う片手間からくるタイプミスで見えない物が見えるのは
> メガネじゃ矯正できないから大変だなとは思う。
タイプミスの言い訳になってないし意味不明
> アニオタも現状に対してはそれほど不満は無いんじゃね？
「現状の規制議論状況」と「自分が構ってもらえてるかどうか」は別モンだしなあ
> 現状を変えるワッチョイ導入なんかには食って掛かる感じでは有るけど
そもそも規制議論にあたってﾜｯﾁｮｲを含める事が適切かどうかと言う事でもあるだろう
規制議論板なんだし >>901
ごめんなさい。話の流れで高確率の被りの意識が強かったものでスルーしてました。
※>>102が別人なのは私は知ってるけど無効として扱うより他ないです
後ろ4桁の重複は正直初めてみました
誰か追加補足情報ください
↑
この被りは高確率で頻繁にあるように思えない書き込みですね。
低確率と言う意味で捉えてよろしいでしょうか？ ワッチョイ質問はここはご法度ですか？
ダメなら消えます。 >>905
いつまでもダラダラやるならスレ立てろって事だよ
他の質問したい人の邪魔になるのも分からないの？ では消えますのでワッチョイの話は終わりにします。
質問に答えていただいた皆様ありがとう御座いました。
運営さん失礼しました。 >>902
売り言葉に買い言葉
喧嘩と花火は江戸の華ってね >>909
> 喧嘩と花火は江戸の華ってね
ちょいと違うがそこはいいとして、俺はﾜｯﾁｮｲ談義ないし議論は幼女板でやった方がいいのではと思う
より適切なスレもある様だし
俺はﾜｯﾁｮｲは賛成寄りだけど、有無にはこだわってない
それ以上の発言はここでは控えるが >>910
そこは火事と喧嘩は江戸の花だろって言ってもらわんと
せやなって言えないじゃない花 >>911
いや、花火も江戸の華には違いないからな
慣用句としては違っていても >>913
案外コンビ組めば小遣いくらいは稼げるかもよ
貴方との絡みはなかなか面白かったが
他の方に自作自演と言われかねないのでこれにて失礼 >>750
> 最近投票板で1件報告されている
どこに報告されてる？
それは同じUAで被ってるというのではなくて、
違うUAなのに、ハッシュが被ってるという報告？
>>897 のことなのかな？
>>750,762
> 所詮16ビット65536パターンでしかないので
いや、24ビット16777216パターンある
>>768,775
種になる文字列が任意じゃないからな ﾜｯﾁｮｲ付きのスレには絶対安価野郎は来ないからマジおすすめ 来ても来なくても関係ない
レス読まんから
脳内で勝手にスルー出来てるわ >>922
> いや、24ビット16777216パターンある
ソース マルチポスト規制の期間なんですが、同じ荒らしが何度繰り返しても期間は1ヶ月だけですか？ 浪人スレの報告で嫌儲というかニュース系全般が処理されなくなったけど
数が多い上に報告されたスレの検証が面倒なんかねやっぱ？ Region: [CN]
QUERY:[39.110.151.230] (ﾜｯﾁｮｲ) 5e9e-/alk
HOST NAME: fp276e97e6.knge207.ap.nuro.jp.
IP: 39.110.151.230
CNじゃないんだけど2：00ぐらいから海外ドメイン規制中です（CN）で書けなくなった
1：30分台は書けた
なんとかしてちょ >>925
UA部分は、アルファベット大文字とかも出ることに注意して考え直せばわかるかと
>>932
tps://www.cloudflarestatus.com/
> Monitoring - A fix has been implemented and we are monitoring the results.
> Apr 28, 18:35 UTC
>>548
> PCから投稿すると「Error ホスト規制中」になるのですが、
それは正確なエラーメッセージなの？
「ERROR: このホストはBBx規制中です。」なら既知だけど
>>571
なぜ規制されてる IP と、規制されてない IP があるのかと聞きたいのか、
なぜ iPhone と PC で IP が異なるのか？と聞きたいのかわからん >>132
どのレス？それは浪人だと確定してるの？
報告無しでも、自分で書式貼って焼いてる例↓
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/50
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/15
焼いたという報告もなしに焼いてるケースがあるかどうかはわからんが
>>134,138,139
https://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A8%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B
これを知っててマジレスしてるのか、今は知らない人も増えてきてるのかよくわからんな
>>131,225
埋立にしても保守にしても曖昧なのは仕方ない
微妙なものをこじつけて規制しようとせず、ひどいものだけ対処してればいい
>>225,33,32,31
例えば、「余所でやってください」なら、
(1)livecx に「Windows NT 10.0; Win64; x64」で投稿すると「余所でやってください」
(2)livecx に「 」を投稿すると「余所でやってください」
といった理由は不明ではない
しかし、理由が違うのに同じエラーメッセージを出してるから、
「余所でやってください」が出ると言ってる人が、
(1) なのか (2) なのか、その他なのかは不明になる
>>231
買い直す前の浪人だと、それらの規制を回避不可だけど、
買い直した後の浪人だと、それらの規制を回避できるということ？
もしそうなら、BANはしないけど、余所規制回避機能だけ奪われた浪人があるってことか >>933
アルファベットのこと忘れてた
でも(26x2+10)で62の4乗じゃね
14776336通り
24ビット16777216パターンというのは、やっぱり良く分からんよ そろそろ次スレ？早いね
>>929
基本は気にしなくていいんじゃ？ 名誉毀損的な書き込みを延々と続けている人って、どうなんですかね？
端的に言えば荒らしと言うより名誉毀損なんですよね。
ちょっとした書き捨てや思考実験なら問題に発展しないと
思うんですけど、どうやらその人が執拗なんですよね。
・注意を何度もされているのに止める様子がない
・デマを積極的に広めようとしている確度が高い (現時点では広まっていない)
・主張の元となるとなる根拠がない
・それどころか反証となる動画がある >>939
ここで何かしらの言質をとって巣に持って帰りたいの？ >>942
このスレに大層な権威がある言い方だな
仮にこのスレが注意して止めるなら、それはそれで良いのでは
>>940
やっぱそれでいいのかな
ずっと警察に報告し続ける事になるのかしら >>943
ほらおまえが荒らしてるじゃん
なんでずっと警察に報告し続けるんだよ
原因は全部おまえだだしおまえは異常なんだよ
被害者ヅラしてないで巣に帰れ >>943
芸能人への誹謗中傷とかなら事務所へも報告しる >>939
広まっていないはずのことを知っている
つまり当事者
ありがとうございました >>939
まずは相談スレでテンプレを利用して相談してください >>937
「+」と「/」で64文字
>>939
> 名誉毀損的な書き込みを延々と続けている人って、どうなんですかね？
どうなんだろうな、よほど恨みがあるとかかな
質問が漠然としてて何を聞きたいのかわからんが
>>812
そういうときの荒らしというのは、
自分が気に入らないだけの troll のことを言ってることもある
>>872
↓こういうレス書く人が、そういう考え方するとは思わないな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1550524412/125
> アンチ＝批判はいけないと考えるのは多様性を嫌う人なだけ
> 独裁国家に生まれれば良かったのに
>
> 俺は批判は大事と思っている
> ワッチョイは批判されて当然な不完全な仕様だ
> 反対だね >>943
＞ずっと警察に報告し続ける事になるのかしら
誹謗・中傷・個人情報の流布
で検索できるよ
ネットで検索すればすぐ出てくるのになぜに警察に相談をしないの？
よく判らんな
ちなみに週刊文春でネットストーキングされた記事が連載されたことがあるが
当事者は警察と弁護士に相談してたね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
