プラスのあれこれ 76
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プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ
関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247
※前スレ
プラスのあれこれ 75
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670263979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそも、キャップ停止中の「みの◆ucxAp1Gpaw」は、今回の新人キャップ募集に運営公認で関わってましたよね？
みの◆ucxAp1Gpawはいいのに私がダメな理由を明確にしてください >>733
ハエハエがstopしてないものをstart操作できないんです
逆のパターンはシステム的にできますが >>736
みの◆ucxAp1Gpawは現在の運営から認められているのに、何故私は拒否されているのか？
答えてくださいね >>737
認められる拒否されるという事象が現実に起こってないので >>738
私はばーどさんに「研修には関わるな」と、完全完璧に拒否されていますが？
そのレスのリンク貼りましょうか？ >>723
昔、削除議論板でもこの話出た事があったけど、キリ番ゲット自体が厳密に言えば削除対象なんよ。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
に当たるから。
速度違反と同じで、数キロオーバーしたくらいで捕まりゃしないけど、だからと言って「10キロオーバーくらいなら別にいいですよね！？」って聞いて「なんの問題もないよ、OKだよ」って答えるやつはいないよ。
>>727
論座のやつ？
読んだ覚えがあるなぁ。
なんか、敗訴の話も商標の話も論座だったよーな気がするんだけど、ひろゆきがう○こな事だけは理解して詳細読んでなかったわ。 「ぼくGL違反しちゃいけないんですか？」って削除の担当者に質問している時点でセンスがない
キャップ★とは、おもてで発言する以上に裏で努力しつづけたものが結果的に生き残る水鳥のようなものなのかもしれない
行きたいのならお行きなさい、次の場所へ >>740
貼ってもいいですけど、せっかくなんでばーどさんに答えてもらいましょうw >>743
いえ嘘じゃないなら貼って下さい
リンクでも結構です >>741
では、キリ番ゲットは今の5chでは「完全禁止」ということですか？ >>744
ばーどさんはこのスレを見ていますから、本人から説明してもらうのが1番です
切り抜きとか言われたくないですから >私はばーどさんに「研修には関わるな」と、完全完璧に拒否されています
という書き込みをお持ち下さい
また嘘ついちゃいましたか？ >>747
もしも嘘ならばーどさんがちゃんと否定しますよ
もしもばーどさんが否定しなければ「真実」ということです
いつでも速攻で貼れますが、私はゆっくり慎重に議論を進めたいので、ばーどさんの登場を待ちます
ばーどさんが否定したら、速攻貼ります >>745
一般道で制限速度10キロオーバーする事を「完全禁止」と呼ぶならその通りです。 >>747
ちなみに「また嘘」？
私は5chで嘘をついたことは1度もありませんが？
レッテル貼りですか？ >>741
しかしま～2ch時代は、2getのコピペやAAも色んなのがあって楽しかったんだけどなーw あんまり最近は2get見かけないけど、あれは禁止になったから？ 他人に頼ってばかりいないで自分自身で道を切り開いて行きなさい
ましてや自分が提示した問題です
人に依存したり脅迫したりしてばきりいると誰もあなたを信用しなくなりますよ >>752
元々私は「プラスのあれこれ」に私の味方など一人もいないってことくらい承知していますので、信用もクソもありません >>751
2ゲット禁止するような流れは特になかったよ。
2getやAAが少なくなったのは、単純に面白くなくなったからだと個人的には思ってる。
目新しい時は楽しくても10年以上やって飽きない方がおかしいでしょ。
特にAAは、画像を貼る手段も限られていた時期にどうにかして創意工夫するのが楽しかったのであって、画像貼るのもリンクもいくらでもお手軽にできる昨今ではAAに拘るのはなんかまた別の話。
殺し屋1で言うところの必然性が足りない。 >>755
嘘ではありません
「考えが変わった」
それだけです
このレスの何が「嘘」なんですか？ただのその時点での「お気持ち表明」であり、「事実」とは一切関係ありません
人の気持ちは変わるもの
そんな当たり前のことも知らないんですか？ ていうかこの辺は空気読めで終わりじゃ？
それこそIkhが東亜雑談でキリ番ゲットしても別に誰も文句言わない
元々住民らからそんなものとコンセンサス得てるから
ただ、そういう合意形成してない板やスレで記者がキリ番ゲットとかやってたら、住民からスレ私物化だと苦情来ても仕方ない
一般住民が気にするかどうか場の雰囲気読めというだけの話じゃないか？ >>756
確かにね～、コピペばっかりだと飽きるしね。しかしまあ今までに2chで作られた膨大なコピペやAAの中にはかなり秀逸なものもあるわけで、そういうのを稀にスパイスとして使用したくなる気持ちはあるねw AAは今は単純に貼りづらい板多いから使う人も減った
突然規制に引っかかったりする >>759
同世代と判断した上であえて言おう。
それ、老害の思考回路やで。
面白いもんを作り出そうとしてる人と、面白かった事をもう一回味わおうとしてる人は、誠に残念ながらもう違う人種なんよ…
まぁ、今の5ちゃんねるに新しく面白い事やろうとしてる人間が残ってるかっつったらビミョーだとは思うけど。
>760
あ、規制はあるかもな。
それは確かに、昔よりはるかに厳しくなった気がする。 >>761
温故知新という諺も世の中にはあるわけだよw >>762
分かる、分かるよご同輩。
でも、AAを辞書登録してた時代は、もう終わったんだよ… 2getやキリ番get５５５ライダー
住人減ってスレの勢いもしょぼいのに
ヤル意味あるんかね
勢いがある頃は運試し的なルーレット感覚でやってるんだろうと思ってたけど >>763
辞書登録なんかしなくても、使いたくなったらネットで検索したら拾ってこられるだろ？w
それに顔文字なんかはそもそも最初から辞書登録されてるわけで、自分で辞書登録しようというのは確かに時代遅れではあるよねw(◔‿◔) 🤗🤪😂いまはこんな顔文字も使えるからね～5chでもw 時代も常に変わってるのは確かであるねw >>757
「考えが変わった」で許されるのはせいぜい1年後とかだな
言った翌日に考えが変わるのはただの嘘つきw
それに信用は完全に失う
言うまでもないけど人間関係って「信用」が最重要なのよね
信用のないやつとは薄い人間関係しか築けない >>768
復帰するつもりなら最低1年待てってすらいむさんに言われたオイラが通りますよー >>757
約束を一方的に破るのが嘘じゃないつーのは通らん理屈やぞ >>765
昔は、その状況に適したAAを1秒未満で貼るのに命かけてた奴らがそれなりの数いたからねー
普段使わない全角qとかvとかにマニアックなAAを多数辞書登録とかしてる奴とか、今はもうおらんやろ多分 >>770
もうお前ここ来んなよ
はっきり言ってお前の復帰はない
それどころか永久BANまで考えられているぞ
もうお前の書き込みは運営やキャップから相手にされてないのくらいわかれよ >>772
>>774
撤退するつもりだったけど考えが変わって運営に宣戦布告したらしいですよ
キショ過ぎて涙が止まらない >>772
約束？ただのお気持ち宣言ですが？
違いますか？
誰との約束なのですか？
アホですか？ >>774
どうなるのかは今年の年末のお楽しみということでw 私がキャップに復帰するかどうか、それには大きな条件がありますねー
復帰したいとは露とも思っていませんが、まあ条件次第では「2024年に復帰してやってもいいかな？」くらいには思っていますw 「荒らしはこうやって生まれる」のテンプレみたいなやっちゃな。 拗らせ方の教材があるのかってくらい皆同じような路線に走っていくの、呆れ通り越して草生える 構い続ける限り成仏しないし、ここは荒らしの隔離板でもあるから、ある意味板のローカルルール通り構ってやるのもひとつの答えかも知れない フラレた男がストーカー化して、さらに嫌われて絶対にヨリ戻せなくなる典型例
フラレたあとおとなしくして時が過ぎるのを待てば、まだヨリを戻せる可能性は残るのに ただ、お気持ち表明って言葉があったけれど、今回のことでは私ももう軽々に「…と思う」と言わん方がいいよなーとますます思ったわね。
(これまでのeggや孤高さんの事例からすると)そこまで何度もキャップ止められちゃったら復帰まで一年くらいかかるんじゃないかなーとか、
いや、ここまで暴れたらもうそう簡単には無理なんちゃう？とか言っても
ここにいる人たちなら「すらいむにそんなこと決める権限はないだろ。まあ感想よな」と理解しているだろうけれど、
普段板から出てこず、プラス全体の話をあまり知らんような人には通じないかもだからねえ。
まさに私の「◯◯と思う」という言葉を御託宣、あるいは死刑宣告のように捉えてしまう人がいてもしゃーないのかなと。 勘のいい人なら分かってるかもだが、キャップ発行のお手伝い役に立候補してこのかた、
私はこのスレで絡んでいける話が極端に少なくなってしまった。
それは寂しいっちゃあ寂しいんだけれど、まあ違うステージに行く時は常にその手の変化は付き物だからしゃーなし。
私に変わって「そういうケースなら何ヶ月間考えて解決策挙げて復帰希望出しなよ」とか、
「いやお前そらもうそう簡単には無理やろ」とか、あるいは「グダグダ言ってねーでさっさと◯◯しちゃえばええねん」とか、
そういうことを好き勝手に言ってられる人が出てもいいんじゃないかなーと思うんだけど
このスレでのたくってるマトモな方の名無しさんたちはどうだろうね？
やっぱ名無しは名無し、立て子からはあんま意見重んじられんところあるから、
コテトリつけてさ。せっかく募集中だしついでに立て子になってみても良いと思うよ。
私もちょっと前までは名無し自治厨の一人だった(まあその頃からあだ名は付けられてたけど)のだしね。 ごめんなさい
私は5行以上のレスは読みません
めんどくさいので
その代わり好きなだけディスってください お気持ち表明
目玉焼きにソースかける奴は殴りたいです。 お気持ち表明なら「端的に」「分かりやすく」「少ない言葉」でできない人間はゴミだと思っています 住民や他の立て子のアドバイスは聞かないどころか自分にとって都合のいい解釈するだけして「あーだこーだ」やってるのはもう、荒らしのテンプレまんまなんよw おれも元自治厨だったけど立て子はちょっと…ごめんなさい(๑>•̀๑)ﾃﾍﾍﾟﾛﾘﾝ >>797
別に使わなくてもいいんだが？
お前みたいなアホのために、わざわざわかりやすいように使ってやってるだけ
プラスのあれこれににバカ丸出しのレスするのはやめような？ 私も「記者(と当時は言っていた)になんか絶対になるかよ」と思ってたからね
考えは変わるかもしれんよ。
まあ私の場合はたもんが去ったのと、けんもからニュー速プラスに人が押し寄せてきたというのがキッカケになったのだけれど。 たしかに先のことはわからんからなぁ
キッカケ次第で正反対の行動に出てしまうのも見てきたしわかるわあ 考えなんて普通に変わりますからね
ちなみに私の考えが変わった理由は、ここでの私に対する誹謗中傷です
その中でも1番腹が立ったのは「嘘つき」呼ばわりされたこと
みのと一緒にすんなよ
あいつがここ1ヶ月でついた完全完璧な嘘だけでも30件を余裕で超えてるわ
私ははっきりと断言しますが、5chに嘘を書いたことは1度もありません
嘘によるレッテル貼りを続けるならば、それなりの対抗策に出ます
「それなりの対抗策」、初めてですが明言しておきました
それも8月以降なので、それまでは好きにレッテル貼りしても構いませんがね >>799
運営の在り方が不明朗だから、記者になって言ったとしても無駄だろうなという思いが先立ちますね >>802
まあ無駄かもだけど、無駄の度合いがかなり変わってくるかなーとは。
私も名無し自治厨だった頃と今とではかなり違ってるんじゃないかと思う
「生涯一名無し」と今でも思ってるとこはあるんだけどね たしかに無力感に苛まれるってことはなきにしもあらずではある。
それはそう。
今でも「ほんとはこうしたいけど今は無理だろうなー」ってことは割とある
まあ全て思い通りになんかなるわけないと思っとけばある程度気は楽かなと >>789
その、
> やっぱ名無しは名無し、立て子からはあんま意見重んじられんところあるから、
ってところを意識改革する努力をせなあかんと思うよ。
「誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断する」のが匿名掲示板の基本でしょう。
★じゃなければ信用できない、トリつけてなければ信用できない、って言ってるやつの方がイレギュラーなんよ。
削除人でそんなこと言ってる奴はほとんどいなかったし、いても大抵すぐいなくなってたよ。 >>805
どれくらい名無しの意見を聞くかというと、私はかなり聞いてると思うけどね。
なるほどなー、といつも思う。あんまコテだからどう名無しだからこうって無い。
そうじゃない立て子についての意識を変えさせることについては、
まあどうやるかは分からんけどお互い頑張ってやっていきましょう >>801
みのさんが嘘を付いたなんてひどいデマを流すのはやめましょう 「すらいむさんはああ言ってたでしょ」というのが何年経っても言い続けてもらえる
名無しは所詮その場限りなので「あなたは３日前にこう言ったでしょ」って話になりにくい
そういうところは結局のところどうしても無くならんことかなと。
私も何年も＋板名無し自治厨として書き込んできたから、「俺の話をもっと聞けよー」と思うことはあったよ
それは分かるけど、ある面それはしゃーない面はあるんよな。
この点についてまでヘンテコな言いがかりつけられてもそれはそれでかなり困るかな。
まあ私の場合は名無し自治厨だったころも結構いうこと聞いてもらえてたと思うけれど。 >>803
率直に言うとその言葉は説得力ないですね
すらいむさんを運営の人だと思っている人は少なからずいるし
僕もその真偽を確かめようがないからポジショントークの疑いは拭えない
匿名掲示板とはいえ運営の在り方が見えなさすぎなんですよ 巡回範囲外のクソスレ乱立の
削除依頼をされた時の運営
ﾌ゜ｯ ∩
℃ゝ|ヽ(運ω営) ｿﾉｳﾁ ｶｯﾃﾆ ｵﾁﾙﾀﾞﾛ
⊂＿＿＿＿∩
規制議論に乱立したクソスレを
発見した時の運営
／￣＼
／ Ｙ⌒ ＼
(_u￣Ｙ￣￣ヽ
人_(運ω営)
｜ ヽ ノﾉ ヽ
人＿／⌒Ｙ⌒ヽ
/ヽ(ミヽ / |
／ヾ/ﾆ＼＿￣￣ヽ|
/ ヽ ／⌒/＼＿_ノ >>810
せやね。すらいむという存在がみんなの中であまりに大きくなりすぎてしまってもうどうにもならんというのはあるわね
本当に昔から今に至るまで単なる１利用者でしかないのだけれど、それも証明できないし、
他人がそう思い込むことはもう止められなくなってきてるんだろうなと。
ただ、運営を騙るわけにはいかないのでハッキリ否定はしておかなきゃとは思ってるけど。 キャップなりコテなり付けると後々までレスを掘られることになるからその点名無しとは差が出来てしまうわなあ
そのレス自体の信用度よりも過去に遡った個人の信用度に引っ張られてしまうというのもまぁわかる
かと言って「何を言ってるか」ということが判断できない奴らをどう育てるのか
これは人が他人を変えていくのと同じくらい難しいことなんやろな
変わっていく本人が気づきでもしないと >>805
運営系の板で★を出すと色々めんどくさいので普段は★を出さない人がわりかし多いのですよ
そうするとハタと気付く、名無し相手に話すことが一番てごわいとね
偉い人にだけぺこぺこする奴が消えていくのは見ていて楽しいれす >>808
継続性はね、しゃーないね。
私も筋金入りの名無しだけど、昔住んでた板でローカルルール変える議論の時はコテ付けたし。
ただ、この現状ってのは、立て子が「名無しの言うことなんか聞く気はない、物申したいならコテつけろ」って言い出して、それに対してすらいむが「確かにそうだね、しゃーないから貴方コテつけたら？」って言ってる
って風に感じる。
まー、色々大変なんだろうけど、名無し原理主義者の私からしたら、もーちょっとこー、立て子を嗜める方向に舵切ってくんねーもんかなー、って思っちゃうのさ。
（嗜めたことがある、ってのは分かってる） >>814
匿名掲示板に管理者でもないのに偉い（と思われている）人がいるのがおかしいと思います >>809 僕が反論してる元レスの方をリンクしないのが、貴方の卑怯なところですね。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672229934/803,887/
ホケモンさんと言い争うつもりはもうありませんが、あれこれの住民は僕が反論済みであることを知らないかもしれないので、一応リンクしておきました。 >>816
せやな。私も「名無しの言うことは聞かんとかいう立て子」がいるならそれはどうかと思うよ
たしかに言葉が足らんかったね。 >>818
キャップ停止中の人がキャップを名乗っていいのなら、私もキャップなんですか？
お答えください みの君はミスに気付くのだろうか！
次回をお楽しみに！ >>817
★に逆らうと懲罰鯖送りとか昔はあったからなｗ
行儀悪いと荒らしがきて報告されても総スルーとかねｗ
当時はぶっとんでるなと思ったけど、そういうとこも2chの魅力で人が集まってきたんだろうね >>819
ニュース+での禁止ソース撤廃議論の時に、鳥は名無しの意見聞かずに強行した印象しかない >>824
それは「自治の総意」(という名の立て子による多数決)についての話と、
あの時点での禁止ソース撤廃投票についてと、二つの点から話されなければならない歴史かなーと。
かなりやっかいなのでそれを今することはできないが。
…ちなみに、ばーど氏もコテと名無しの書き込みを区別しない人じゃないかなと私は思うけどね。 >>263-265n の
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は解除になったもよう >>824
ニュース+はちょっと特殊なのだよ
ネタばらしをすると
「投票権が欲しいなら立て子になれ」がテーマなので、あえてのパワーバランスになっているんだよ
立て子３００人が目標だったからね
ただし、建前がどうであったとしてもハエさんほど名無しの意見をよく読んで拾い上げていた人はいない
あのひとはスーパーマン >>814
んだんだ。
★はあくまで作業用に借りてるもんであって、議論で優位に立つ（ような気がする）ためのもんじゃないのさね。
>>819
いるなら、って言うか、いるわなw
名前出すと元気よく現れそうだから言わんけどw
>>824
私、そん時名無しで紛れてたわ。だからすらいむへの心象は割と悪いところからスタートしてる。 >>805 誰が言ったかでなく、何を言ったかで判断するのが基本というのは、その通りでしょう。
ただ、1レスだけではなく、数レスにまたがる論争だと、名無しの書き込みは連続性や一貫性の担保ができなくなるので、その点で軽視されても仕方ないのではないかと。 >>830
8月まで待とうと思っていたのですが、毎日1本レスであなたがついてきた「嘘」をここで告発してもいいですか？
Aceさんが許可してくれたらやります 誰が言ったかでなくを建前にするなら
運営に関わる議論は全部コテなしでテンポラリなトリップでやるべきですね
知っているコテがあると人情として忖度してしまうからね >>818
殆どが見てもいないし相手してないし嘘つきなのわかってるだろうから貼らんでも大丈夫だぞ
荒らしの話をいちいち信じる酔狂なやつは少ない >>829
自己レス。
すまん、禁止ソース撤廃の時じゃなかったわ、アレ。
まぁ、なんにせよ今更根に持っちゃいないけど。
>>830
継続性が必要な話題なんて、実はほとんど無いのよ。
「だから名無しの発言は軽い」が先に結論として固定されてないかどうか、慎重に考える必要はあると思うよ。 匿名掲示板で敢えてコテを付けるのは自己顕示欲以外の何者でもないですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
