【平日】ABEMA PRIME感想スレ【22時】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小川は理想ばっかり並べて現実主義者じゃない
泉で良かったんじゃないかな
本当は馬淵がベストだったけど 立憲が1番長持ちするのが泉だろ
逆は小川
個人的には小川が早々に沈没させてくれるのがベストだと思っていたのでこの結果は残念極まりない 次の参議院議員選挙で共産党との再共闘をするかどうかで命運が決まりそう
共闘で負ければ党内右派は国民民主に合流して維新と組んだ本格的な中道政党が生まれることを望む
これでようやく本格的な二大政党制になれる こんなの出来レースじゃねえかよ
【ニュース速報】
立憲民主党の泉新代表は党の骨格人事を発表
幹事長:西村智奈美氏
代表代行:逢坂誠二氏
政調会長:小川淳也氏
国会対策委員長:馬淵澄夫氏
#アベマニュース 岸田か河野を遠ざけたように、この3人は遠ざけた方が印象良かっただろうな
まあこの辺は安定の立憲って感じ
はよ沈没してくれ SGIって書いたTシャツが気になって話が入ってこない 先週金曜のアベプラを今ごろ見た
民主党の代表候補の一人が、ひろゆきにキレたと聞いていたが、その場面を発見できなかった
そんなシーンは無かったのかな? ひろゆきにじゃなくて小川が平石にキレたんじゃなかったか?
平石に話遮られた時に「そんなんじゃ深まらないよ!」と軽くキレた 番組終わりで平石さんが「逆ギレされた」と言っていたのは、そのことだったのか そんなシーンあったね
CMに入る直前の所だったと思う、録画にもあるよ 相手の失言へオーバーにキレる野党気質全開だったからな
しかも関係ない話を長々としているところへ平石が議題を移そうとして怒るという
党首たるもの泰然自若としてなきゃいかんのに フリップ出す前のCM入りのタイミングで泉が平石に何か問い詰めてるぞ >>780
録画視聴でいうと、何分ぐらいのところかな? 探してみるよ
ひろゆきに「具体的に」と言われて、やや立腹ぎみに見えたシーンはあった https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3333
【28分40秒】
わかしんが、元立憲支持者として苦言を呈す(25分50秒あたりから)
小川が「ありがとうございます」と訳の分からん返しをして
わかしんに「褒めてないですよ」とすれ違い
演説みたいに話が長いので平石が一旦話を止めて池澤あやかに話を振る
(ここだけじゃなくコーナー全体通じて、出演者側はひろゆきくらいしか喋ってないっていうのもある)
すると小川が「ぜんぜん深まらないよそれ」と不貞腐れる
平石が「分かりました小川さんぜひ話したいということなんで」と再度振る
小川「いやいやいいけど、いいですよ」と子供みたいな態度、結局池澤の話に行く
41:50秒あたり
泉?「これは真面目な話で、その日に何かやるっていうネタの話じゃない〜(ここでカット)」
問い詰めってより、趣旨の再確認のようにも思える 普段国会でツッコミしかやってないからツッコまれると馬脚をあらわす >>782
ありがとう。丁寧に提示してくれて助かったわ
ひろゆきが言っていたのは
「今の支持者だけに合わせていたら、いつまでも多数派の支持を得られない」
という趣旨で、そんなに難しい話ではなかったと思うが、終始かみ合っていなかったね マイノリティの罠って言ってたやつだね
そもそも選挙で国民の審判を得た直後に
4人全員は「今まで通りで問題ありません」って言ってるからな
じゃあなんで枝野辞めたんって話、前提が崩壊しちゃってる そもそも共産党との共闘を継続するのかどうか誰もハッキリ言わなかった時点でオワコン 平石さん大変だったろうな
言葉が武器のはずの政治家が母国語の討論で趣旨理解できずに荒らしまくるというね
ひろゆきからすら散々、ここは国会ではなくてテレビなんだからメディア戦略を意識して話せと言われているのに意味わからんと自分語りを始める始末
あの討論を見ただけで泉逢坂の決選投票になったのはまぁ必然だわ 普段、何を言っても賛成してくれる支援者しか相手にしてない
地上波番組だと上っ面だけで本質に突っ込んだ話をしない
(精々BSフジ・プライムニュース反町さんくらい?)
「支援していないけどこれから支援する可能性のある人」へのアピール方法が分かっていない
というか普段の地上波や有名メディアでの振る舞いも本来そうであるはずなんだけど
アベマであんな優しく「ここはあなたのアピールの場なんですよ」と言われても
「支援者向け」の話をするだけだから皆引いていくんだよな 小川さんは、これでガクッと株を下げたよね
映画でけっこう知名度が上がっていたのに、もったいない
この程度で感情を顔に出す人間には、重要な仕事は任せられない
白髪のおっちゃんは、少なくとも表面上はくだけた態度をとっていたし、
何か聞かれてもワンフレーズにおさめようと努めていた
ぜんぜん支持なんてしていないけれど、一定の評価はしたいと思う 少なくとも状況を理解したのか最後にようやく自分の思いを語った泉さん
良くも悪くもそつなくこなしてた逢坂さん
映画は上手く切り取ってもらえていたことがバレた小川さん
存在が消えていた西村さん
こんな印象だったな、これがそのまま代表戦の結果になったのでは すくなくともあの討論会では逢坂が一番まともだったけど党の看板としては歳を取りすぎで華も欠片もない
立憲はこれからどうするのか方向性が全く読めないしこのままだと旧社会党のような衰退の一途しか見えない というかお前ら今日の内容を語ってやれよ
俺はホスト芸人の木曜はつまらなすぎて毎回スルーしてるが 今週分一気見してるが水曜日でコーヒー吹いたw
SGIやめぃ >>794
最後にTシャツのこと菅野が触れたからワクワクしたけどSGIには流石に突っ込まなかったよね >>793
近年、入社前からキャリア積んでて新人らしからぬ落ち着きを見せる女子アナが多いので、逆に新鮮で応援したくなる。 >>796
というかアナウンス力に成長が全く見られなくて今朝も何回も言い直していたし声は震えたまま
二年目でこれじゃなあ >>795
最後の私達に連絡してほしいというステルス折伏メッセージが面白かった 中絶禁止派は狂信的ヴィーガンや動物愛護運動に似ている
そもそも望んでいない妊娠での出産で母体に少なからず危険があったり子供が重度障害児だったりするのに女性の人権侵害甚だしいわ ポールが言いたいこと
「死ぬより不幸の方がマシ」
「必ずレイプで生まれた子供が不幸とは限らない」 母親中心に考えるか(中絶賛成派)妊娠中の子供を中心に考えるか(中絶反対派) >>800
平石もひろゆきも全然ポールの話理解してなくて宗教論で片付けてるな
ずっと思ってたけど平石ってあんまり理解力無いよな
ポールの意見は「レイプされて下ろせない時点では不幸だけど、産んで子育てする過程で幸せになる可能性もある。下ろしちゃったらその未来は100%来ない。」 出産自体のリスクを何も考えていない時点でこの議論は意味ないよ
俺を含めた男は絶対に経験できない出産時の痛みや苦しみを無視して、とにかくまずは産めという中絶禁止派は頭がおかしい >>803
まぁ俺も禁止派はおかしいと思うけどな
そしてそういうと「中絶賛成派か!」ってコメントが多いけどあくまで選択制に賛成してるだけだからな 片言の外国人の話は理解するのが難しくなるので
責めることまではできんと思う
平石さんの進行は凄いと思うよ 胎児に人権を認めると
母体の出産リスクと胎児の人命を比較することになるので
この話に正解はないと思うよ レイプされて生まれた子供は世の中にたくさん居るだろうに
彼らの存在を社会は認めるべきでないのかな?
(レイプを肯定しているのではない) 中絶禁止だと例えば偏狭的に追いかけているアイドルに自分の子供を産ませたいという長期刑を覚悟してのレイプが確実に増えるぞ これ教育という名のマインドコントロールビジネスだろ 中高一貫校に入れば高偏差値の大学に入るのに明らかに有利で
将来高収入な職につく可能性が高くなるが
幼児教育の前にその効果を認められる小学校はあるのか? 幼児教育も多少は効果あるんだろうけど、
一方で25歳頃からそういう効果は切れきて40歳頃には遺伝的なポテンシャルに収斂するって研究結果もあるんだけどな 「幼児教育」を標榜される方はどうも胡散臭く見える
彼ら彼女らにお子さんがいるなら
どういう経歴を辿ったんか公表すれば良いのに ひろゆき高橋洋一の事時計泥棒って言って、宇佐美がゲラゲラ笑ってる
これ名誉毀損だろ
ほんこんに報告せねば レイプされて生まれた子供は自に責任は全くないのに
この世に生まれてはいけない
生まれたとしても恥ずかしいあるいは可哀想な者として
負い目を感じて生きていかなければいけない
そいう社会が正しいのかな?
念の為に母体の負担やその後の養育の問題があるのは分かるし
レイプを肯定している訳ではないよ
俺は中絶に賛成も反対も答えが出せないよ 子供にとっては両親がいようがいまいがスタート時点が全てだから比べようがない
俺は母子家庭だったが父親の存在を知らないのでそのことを不幸に感じることはなかった
逆に健全な両親からかけられるプレッシャーがなくて良かったとも
中絶禁止問題は生まれた子供のことではなく、あくまでその過程を背負う女性の気持ちを尊重すべき
もし中絶禁止を貫くなら特別養子縁組制度の拡充をセットにすべき
そしてレイプ犯は死罪に準ずる厳罰化もな 中絶反対派は胎児を人として人権を認めているのだから
中絶は殺人を意味するので容認できないんだな
中絶の映像を見ればその気持ちも良く分かる
>>817
二段落目はそうだね でも自分をレイプした相手に似た顔の子供を育てる女の気持ちってわかんないでしょ
みんなも。それと幸せになる可能性で話しされても困るよ、個人的には不幸になる確率
のが高いと思うしさ。下ろしたらレイプされた以上に不幸になる未来からは100%逃れら
れると思うよ。 可能性で話せば自分の出生を知ってしまった子供が不幸になるかもしれないしさ
、いい方のは可能性ばかりで語られても困るよ。つうか結局みんな他人事で中絶の
是非ばかり語ってるし。 人命と考えている人達にはどうでも良い話ではない
それは殺人と変わらん 今日こそあおちゃんぺがいて欲しかった
なんか宇佐美は小難しい顔ずっとしてた >>824
考えなんてどうでもいいよ、法的に正しければいい。 もっと変な団子髪の女に語らせるべきだった
というかこのテーマに女性一人だけとは意味わからん >>800
レイプでも自分の血は半分流れてるのに。
死ぬほど嫌いな元夫の子供育てるのと同じでは >>826
民主主義の国では法律は有権者の考え次第で変わり得るんだよ? >>828
それは母親の視点
ポールは子供の視点で述べていた
>>800の「死ぬより」のところを訂正しよう
「殺されるより不幸の方がマシ」
「必ずレイプで生まれた子供が不幸とは限らない」 >>830
その母親、いや母親になんかなりたくないのに妊娠出産という命のリスクを抱えなきゃならん意味を教えてほしい
そして特別養子縁組で引き取りがない限りは戸籍にも残る >>831
中絶反対派は中絶対象の胎児を一人の人間として認めてるんだよ
そう考えると胎児を中絶するとこうとは殺人を意味することになる
母親の出産やその後の養育の困難と胎児の人命を天秤に載せて
後者を重いと考える(母親と胎児のトレードオフの関係)
中絶派賛成派は中絶対象の胎児を人としては認めていないから
胎児の人命は天秤に載らない(トレードオフの関係にない)
中絶を殺人とも考えない
俺は正解がある問題ではないと思うね >>831
要は母親が自由に選べられる環境があればいいだけ >>830
だから、子供が自分の出生を知って不幸になる未来もあるでしょ。ポールさんとかって人こそ
自分の視点でしか見てないじゃん。幸せかどうかを他人のポールさんに判定してもらわなくて
いいよ、何様なんだよ。 付け加えると死ぬ以上の苦しみってのもあると思うよ。それは本人にしかわからないし
他人がなんとかしてやれるもんでもないし。レイパーの子供って事実を誰が消してやれ
るものか。 中絶禁止になると確実に有名なアイドルや女優を襲う奴が出てくるけどそれはいいの? 性被害云々はおいといて、ようは胎児をいつから人として認めるかっていうことだよね
妊娠発覚から認めてしまえば中絶は不可となる、けどそれって母親の人権無視に繋がらないか?
仮に10週以降としたらそれまでは胎児を人として認めないって事だよね?そんなんあり?
という勢力の争い
これはもう宗教戦争レベルのことなので正解は出ないだろう
個人的には生んでたらいい事あるかも、なんてのは楽観主義の結果論で無責任がすぎると思う
ひろゆきの言う通り、当事者が判断すべきことであって部外者や法律で強制される社会はありえない >>838
貴方の主張には大まか賛成だけど性被害の可能性はより深刻だと思うし夜道は歩けなくなるぞ
ほとんどの男は自分が性被害に遭うことを想像しないまま人生を過ごしているからな >>839
うん、だから性被害を絡めしまうとややこしくなるからまずは前段階として、の話
あとは社会のデザインとして性被害を防ぐという理念までをシムテムに含めてしまうのかどうかという問題じゃないか?
その上で個人的には、含めずに、当事者が判断できる社会がいい、と思ってるよ 宇佐美は女にパネラーにずっと苛ついていたけどそんな変なこと言ってたかな
生理的に合わないのか感情的すぎるわ >>835
>だから、子供が自分の出生を知って不幸になる未来もあるでしょ。
胎児を人として扱うなら
出生の経緯に堪えられないなら自殺する選択もあるだろう
しかし他人(母親)から殺される筋合いはない
という論理になる
>>836
胎児を人として扱うならどんなに悪い境遇でも
生きる権利がある
という論理になる もう一つ重要なことをポールが言おうとしていた
レイプにより出生した子供を母親が育てられない場合に
社会がそれを支える仕組みについて
フランスでは昔は修道院が引き受けていたという話から
現代でそれをどうするかを語りそうだったが
位置エネルギーを理解していない奴が話の腰を折っていた そういう理屈じゃなくて当事者の気持ちの話ししてんのに。哀れな人たちを救ってあげる
的なおこがましさ、どうにかなりませんかね。 「哀れな人たちを救ってあげる的なおこがましさ」全く感じないのだが?
キリスト教が生命をどこから認めるかが分かって面白い
あなたがキリスト教になる必要はないよ でもこの問題はトランプ任期時以上にアメリカの分断を生むぞ
なかでもテキサスは独立しそうな勢いというか偏狭性だな >>848
でもプロテスタント多数のアメリカでは依然中絶合法化の州の方が圧倒的に多いけど そうです俺がキリスト教になる必要はない。そしてキリスト教でない人がキリスト教の
考えに縛られて迷惑をこうむる必要もない。キリスト教にのっとって世間を動かす権利
も当然ないってことですよ。 >>850
自分と違う結論を出す人がどういう理屈なのかを理解するのは大事だよ 幼児教育ビジネスの胡散臭さに西村は容赦なくツッコんでいたな 中絶禁止を訴えるポールさんは自分の娘が犯されて妊娠しても堪えられるのだろうか
ポールさんの奥さんが妊娠出産の体験から反対しそう 映像を見られるようになった
性被害も対象に?自由の国アメリカで「中絶禁止」に?人権かそれとも命か世論二分
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3349 今夜も変なアイドル崩れのフェミ女をパネラーに加える意味が分からん
たいしたこと言えないのに忖度でもされてるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています