【平日】ABEMA PRIME感想スレ【21時】Part.11
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>>202
そう、そうなるだろう？
言論の自由と言いながら、現実は言論を主張できるのはメディアに取り上げられる意見のみ
一般人の言論なんてゴミでしかない
だから、宮台みたいな事件が起きるんだろうし、今後も今のままなら置き続けるだろう
それしか言論を主張する場がない人間にとってはそうするしかないんだから 大手メディアが山上を断罪しなかった
その時点で、これからの言論は暴力が有効な時代になるだろう 気楽にやろうよ
池戸万作レベルの言論でもゴミ同然
何の役にも立たないよ
運よく見れた人に知識はついても社会が変わることなんかない
本人は変わると思って頑張ってるけど、生業でもある
無賃で無駄なことに時間割いてる５ちゃんねらの方が精神性は高い 山上に同情し山上に寄り添って山上の意向通りに報道した以上
山上と同じ行動を取る人間が出てきて気に入らないコメンテーターを殺したって文句言えんわな
自業自得かと 池戸信者がTwitterで成田さん侮辱してて酷いな 池戸VS成田２は果たしてあるのか
やればやるほど成田はイライラしていくだろう
今回も成田はすごくイライラしていた
自分の言ってることに自信が無いから否定されると動揺するんだね
成田は一つもデータを出さずに感想を言うことしかできない
池戸にもデータの不備はあったから次は用意していけばいい 池戸のような積極財政をやって日本が貧しくなれば池戸は老後殺され
このまま緊縮財政をやって日本が更に貧しくなれば成田が老後殺される
そういう緊張感は有っても良いかもね
成田は経済学者のせいにスルナーって逃げてたけど 最終的に成田には池戸の成田批判動画を見てもらって納得してもらおう
賛否があるのは続けろというアベマへの圧力にもなる 全員が新聞社批判で吠えているが、信頼できるネットニュースの記事元は新聞社の記事．これで新聞社がなくなると、ネットはフェイク記事の巣窟になり、多くの人々は疑心暗鬼に社会で不安なまま暮らすことになる． 相関関係があったとしても、因果関係の立証までのハードルの高さがよくわかった。研究者の仕事は大変だ。 いやだからデータの不備じゃなくてデータの使い方が間違ってるんだよ
そこを認識しない限りどれだけ正しいデータを持ってきても噛み合わない
これだから文系はダメなんだよ 昨日、成田悠輔さんが議論してることってリフレ派を除いた経済学者がみんな内心思ってることよな。 >>193
あほだな
主張が破たんしてることを指摘して
それを何とかできてない時点で 成田の頭の中は
・政府支出とは現金を配ることである
・公共事業は悪である
・経済活動は全て民間企業に任せるべきである
だから 公共事業は悪と言ってる経済学者ほど中国凄いと言ってる矛盾
師匠の教授の教えを忠実にお勉強したのだろうけど
頭悪いんだろうね 今の日本が公共工事で経済成長するわけないじゃん
いつまで昭和脳なの 中国、習近平政権は田中角栄の二番煎じだからな
腐敗を無くそうとしてるとこは少し違うが、支出を減らそうとはしてない
完全に違うのはアメリカから独立していること
角栄時代に日本が伸びてしまったから中曽根みたいな国賊が出てきた
ただ習政権もコロナなどで上海勢力から揺さぶられてるが
左翼も右翼も頭は悪く勉強が苦手 >>221
データを見ると９５年以降、建設国債が横ばい、賃金も横ばい
GDPの公式通りの成り行き 明石大橋やアクアラインで地域経済が活性化してるが
そういう巨大インフラが計画されたのは昭和
昭和の放漫財政の遺産で今の日本は食っていけてる状態
高速道路も同じ
放漫財政でやればやるほど将来の人が便利になり経済を支えるインフラとなる >>223
無理やり公共工事でGDPをかさ上げしてもダメなんだって
そういう愚かなことやってるから経済成長しないんだよ
道路作って経済成長するなんて途上国の話だよ
成長するところにお金を投じないと成長しないという当たり前の話なのに
なぜにこれがわからないんだろう 政府が使えるリソースの中で、通貨発行権を持つ政府には資金は無限にある
無限にある資金を使ってリソースを最大限使うことが本来の政府の役割 圏央道とか一部経済の活性化に繋がるようなものはあると思うけど
実際そんなのは少なくて土建業者へのばら撒き
それで経済活性すると思ってる二階俊博みたいな老害政治家
今だと国土強靭化な
この前の予算にもたっぷり入ってただろう？
災害対策として必要なものでもあるが経済成長なんてしない >>225
それはMMTの考え方だな
池戸が言ってるのはみんなが使える生活インフラにばら撒けってこと
無駄と思える物でも需要があればばら撒く
何が成長するかなんて予測するより全体にばら撒いて、伸びてくるものに更に投資すればいい
リソース内で収めようとするのがMMTで、池戸はリソースを超えた投資をすることでイノベーション圧が高まると言ってる 成田さんがブチ切れてるのは日本国債の長期金利が上昇しつつあるのに未だに「国債発行してお金配ればいい」って能天気に曰わってるからじゃね？ >>226
札は印刷できてもそれは富を生み出してるわけじゃない
当たり前の話だぞ >>228
MMTは関係ないよ
池戸は毎年100万配れだろ？
経済成長できるインフラって何？
そんな計画あるか？ >>227
それは経済成長の意味を理解できてないと思う
まずお金が増えなきゃ経済成長はしない
日本もお金の総量は増えてるけど、流通が少ない
土建屋というリソースがあるならとことん使わなきゃ勿体ない
日本は９５年以降無理やり建設リソースを減らしてしまった
福祉でも同じこと >>229
金利が上昇しても国債の借換すれば良いだけで、今でもしてる
実際は大して問題になるような金利でもないし、日銀が半分持ってるから利子払いの半分は国庫に戻る >>230
日銀がお金を作って、政府が支出して民間の銀行口座に入った時点で富が生まれてる
月１０万円入ったら確実に需要が増えるから企業は供給を増やす 月１０万円配るのに１５０兆円必要だから
１０年で政府支出倍増計画は１年で達成されてしまうので
池戸は自分の理論と、データに基づく最低限の目標とを混同して語ってしまってた
そこは視聴者を混乱させたと思う >>231
確実なのは生活インフラ
科学技術投資なんかは何が成長するか分からんから大盤振る舞いで良い
MMTだろうが池戸だろうが、問題になるのは資金以外のリソース
政府支出をリソース内に収めようとするのがMMTで、勝手に資金に制限をかけるアホが緊縮財政
リソース超えてインフレ上等が池戸理論
１０年で政府支出倍増は池戸理論というより、事実やデータに基づく最低限の目標と言える
MMTでも２倍では足りないだろう 政府が使える資金は物理的に無限であるというのは経済的事実であってMMTも池戸も関係ない
リソースやインフレなどに制約されるというだけ
財政破綻論も次世代へのツケも経済事実に反する嘘でしかない >>232
> まずお金が増えなきゃ経済成長はしない
> 日本もお金の総量は増えてるけど、流通が少ない
もし流通し始めたら確実にインフレだろな
で流通が少ないのが原因なら、金を増やす必要はないだろ
> 土建屋というリソースがあるならとことん使わなきゃ勿体ない
> 日本は９５年以降無理やり建設リソースを減らしてしまった
> 福祉でも同じこと
冷静に考えてみ
国土強靭化で土木工事しまくって、その公共財が継続的に富を生み出すか？
災害が来て被害が防げてようやくとんとんという保険みたいなもんだぞ？
あと若者がジジババのケツふいて経済成長すると思うか？
とりあえず金を使えば即経済成長するわけじゃない
その幻想をまず捨てろ >>234
それは富ではない
お前が一生札束眺めるだけで幸せなら富だろうけどな >>236
> 確実なのは生活インフラ
> 科学技術投資なんかは何が成長するか分からんから大盤振る舞いで良い
だからその生活インフラってなんだよ
具体的に言ってくれ
教育に予算投入するのは賛成だが現状そうなってないしインフラとはいわんだろ
> MMTだろうが池戸だろうが、問題になるのは資金以外のリソース
> 政府支出をリソース内に収めようとするのがMMTで、勝手に資金に制限をかけるアホが緊縮財政
リソースって具体的に何？
おれおれMMTか？ >>238
経世済民だよ、庶民は貯金が増えるだけで安心する
流通量が増えたらインフレするが所得増加分が多ければそれでいい
増加分よりインフレするなら働いて所得を更に増やすしかない
月１０万円を配る前にそれを国民が理解する必要はある
土木工事自体が富を生み出してる
建設労働者の貯金は確実に増える
ただし公共財を維持できるリソースより多く建設してしまうと後が大変になるが
MMTではやめておこうで、池戸理論ではやればイノベーションが起きるという違いがある
政府がお金を使えば即経済成長するが、その伸び率は国民がどれだけ使ってどれだけ貯金するかによる >>240
生活インフラもリソースもググった方が早い
MMTそのものではなく、MMTが出し得る政策と池戸の政策の違いを説明しただけ リソースに関しては資金とそれ以外の資源を切り分けなきゃいけない
政府が使える資金に物理的な制限が無いのは経済的事実であってMMTは関係ない j7RqgW1D0 があほ丸出しだっていうのはよくわかった >>241
> 土木工事自体が富を生み出してる
> 建設労働者の貯金は確実に増える
だからさ
その勘違いが日本をダメにしてきたんだよ
まだ痛んでない道路のアスファルトを定期的に張り直し、
田舎に立派なコンサートホールがぼんぼん立つ
昭和の公共工事ってこんなのばっかりだよ
土建屋の社長は仕事が勝手に降ってきてウハウハで、
クラブ豪遊で金も使うだろうがそれは経済成長でない
本当にこの勘違いはやめてくれ
ゾンビ企業に資本投入して延命しているのと同じだぞ >>245
不公平だと感じるなら累進課税にすればいい
ある程度成長が見込めるものに多く支出するのは良いけど
選びすぎると景気は悪くなる
例えば、中国では公金横領の額は日本とは千倍違う
じゃあ中国は経済成長していないのか？ここ２０年で中国の田舎ではほぼ電気も水も通って生活インフラは充実してきてる
海外から資本を取り入れて税収が増えたからではなく、莫大な赤字を出してやってる
もし日本がもう充実しきっていて経済成長の必要が無いなら、人口１０倍以上いる中国に飲み込まれて日本は終わり >>245
それな
そういったことを進めていった結果の夕張市 >>245
スポーツ庁が日本全国に数万人規模のスタジアム・アリーナを建設しようとしているけど
これも大失敗に終わると思う。 >>250
確かに利権化してむさぼられて使えないスタジアム作って終わりの未来が見える
スポーツビジネス自体は有望なのに 地方に通貨発行権は無いし過疎化は夕張市の責任ではない
地方と言っても、アメリカではカリフォルニア州くらいになると毎年数十億ドルの州債を発行して積み重ねていってる
アメリカは州の権限が強いし日本とは仕組みが違うが
連邦準備銀行を所有してる金融屋が国家や州と一蓮托生という意味では、日本政府と日銀と同じ関係とも言える 産業と期待して投資した先が失敗で市の責任ではないｗｗ 米欧は財政ファイナンスを禁じ手とする価値観を広め監督する立場にあるが
自分達は財政ファイナンスのようなことを堂々としている
FRBもECBも民間の所有だが、その民間は国の経済と一蓮托生であって
民間銀行が国債を引き受けることと、日銀が国債を引き受けることに大きな違いはない
何処の国も事実上の統合政府（政府と中銀）を実行している
統合政府化が顕著なのが中国とロシア
トランプは中央銀行制度を変えようとしてる
日本も日銀は半分の国債を引き受けて、さらに増やす用意があると言ってても
政府は増やす気が全くない
日本だけ異常なことをしている
池戸はこの原因を政治家と経済学者の無知と言うが、実際にそれを担保しているのは国民の声
バブル以降、国民がバブルに怯えインフレに怯えケチになってるのが原因
アメリカでも中国でも世界では利権と政治の癒着は当たり前だし、そこから大きなお金が発生する >>253
失敗しても良い
支出した時点で民間の口座にお金が増えるから
失敗を恐れて支出しないのが一番駄目
あと地方ではなく通貨発行権を持つ国が財源を保障することが重要
不正を気にするな不正が起きにくくする監査制度を作れば良いだけ
それでも不正や利権は防げないが、全て防ごうとすると経済は回らない >>250
思う、だろ
成功する可能性もある
要求（需要）に応じて、資金を気にせずリソースを最大限使えば良い
ケチは駄目 G7で中国対抗措置を検討 経済的威圧を巡り、経産相 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672987998/
横ばい成長の先にあるのは中国恐怖症だ
一度中国に叩き潰されないと日本人も目が覚めないだろう ひろゆき氏、実質賃金が2014年以来の下げ幅に私見「生活がどんどん苦しくなっていく国が先進国で一つだけあるそうです」 [マングース★]
成田悠輔氏の見解「日本人の努力不足」
竹中平蔵の隠し子説 積極財政やってれば貧困ビジネスなんかできない
そもそも生活保護の不正受給はやればやるほど経済を回すからどんどんやればいい
が、家賃７万の部屋に３人住まわせて３人から家賃７万徴収は泥棒でしかない >>256
日韓W杯のために、全国各地に作られたスタジアムがどうなっているか調べてみろよ
黒字のスタジアムは1個もない すべて赤字を垂れ流し続けている >>263
要らないなら潰せばいい
生活インフラを充実させるには、莫大な建設リソースが必要になる
それを維持するには利権などが必要になってくる
潰すのも建設リソース内に含まれている
建てるのも潰すのも同じ重機をつかったりもする 来週金曜日に元TBSアナウンサーの国山ハセン出るのね >>266
一人で何十回もレスするのやめてもらえます？ アメリカで大量殺人を引き起こしているウェブサイトを経営している西村博之は、日本ではスター扱いになっている
In the U.S., His Site Has Been Linked to Massacres. In Japan, He’s a Star.
https://www.nytimes.com/2022/12/18/business/4chan-hiroyuki-nishimura.html
もしアメリカか日本で当局が動いているならいつかはXデーが来るんだろうけどアベプラとテレビ局の責任は？ 池戸って人有名なの？
池戸支持者が成田さん叩きまくってるけど アベプラスタッフが経済に詳しいとも思えん
池戸が成田ぶっ叩いてるから喧嘩になると思って呼んだんだろう
更に過激にぶっ叩いてまた呼んでもらわないと 緊縮で緩和でも賃金が上がらなかったのであれば、問題は下の賃金を法令で上げないと解決できない問題なのにまだ金融マクロ政策で話してるバカしか出演してないな
外国人労働者をストップして、末端の賃金上げれば、失業率も改善されて経済は成長過程に乗るのはイギリスもアメリカも実証してるのに
他国の実績を無視して、賃金を上げたら市場が縮小して失業者だらけになるというデマを何十年も流してる岸博信や高橋洋一や成田のような元経産省系のバカしか出演しない 乃木神社と靖国を安易に結びつけるなよ
こんなの取り上げるテーマでもない 池戸支持者は攻撃的な人ばかりだな相手侮辱しないと気がすまない人ばっかで酷い リフレ派は攻撃的な人間が多いからな 藤井聡もそうだけど 自分の給料少ないのに、日本の経済語る人って
凄いですよね。
語るのはもちろん自由ですけど、日本の経済偉そうに語る前に
まず自分の生活なんとかしましょうよ。 中野や三橋や森永出した方がコテンパンにできるけど
池戸でやって欲しいんだよ
あの負け組を絵にかいたようなキャラクターでジャイアントキリングが見たい
今回は池戸の印象がマイナスになったと思うがそれでいい
公式動画のコメント数もぶっちぎりで多いので池戸VS成田２に期待 youtubeコメ欄でも誤解してる人が多い
因果関係を説明してるのは５番目のフリップで、６番目のフリップは相関関係のグラフ
６番目のフリップを見て、それは因果関係じゃ無いと成田は言ってる
それに対して池戸が断言しているが、５番目のフリップに書いてあることは経済的事実なので否定しようが無い
事実を断言して疑われるのも癪だが、今回は説明が上手く行かなかった
成田がGDPの公式を知らないか、経済をGDPで測ることが嫌いということで討論してたなら残念だ >>284
GDPの単純な計算式見て経済分かった気になってるのが大きな勘違いだよ
GDPは指標のひとつにすぎないし経済成長とイコールでないしましてや生活の豊かさともイコールでない
政府が穴掘って埋める事業やるだけでGDPあがるんだぜ？
そんなことをやっても生活豊かにならないのは当然だろ
そして実際にそれと同様の無駄なことをやり続けるのが日本政府
日本のエセMMT派はGDPばっか見てるからそういう当たり前のことすらわからなくなってる 国家ビジョンがないんだよ
製造業が中国にやられてみんな観光業に切り替えろーって言った後にやっぱり半導体だって金と労力をかけてる
優秀な人材は下請け任せの大企業と原発産業に吸い取られてしまう
国が産業の邪魔をしてるとしか思えない 宇佐美とひろゆきはフェミ問題になると精神年齢が極端に下がっちゃうから出さない方が良い
ひろゆきなんてフェミ議題になるとまなてぃーにすら論破されちゃう始末 宇佐美はcolabo絡みで脅迫みたいなことされてるから当事者として必要でしょ 5番目の説明の根拠として6番目を出しているんだから6が破たんしてるならどうしようもない
そこで終わり 他国はお金をバラ撒いた＝GDPがあがった
これが＝になる理由を成田は教えてと言ってるだけでは？
他のことでGDPあがった可能性あるのでは？ 池戸さんよりも実際に政治に携わった岩田規久男、高橋洋一、本田悦朗にそれぞれ話を聞いたほうがいい気がする。
無茶苦茶なことやって日銀のバランスシート拡大させたこと、そしてその副作用がまさに今出つつあることをどう考えてるのかをぜひ聞いてほしい。 >>283
そいつらや山本太郎や池戸にだまされる程度ならアベプラみてうぉーって人生浪費して消えていくだけなんだろうけど
問題は小泉改革以降はその中に山上みたいな理不尽に落とされた教養層がかなりの数混じっているからな
そいつらにまでひとくくりにして馬鹿だ馬鹿だ努力不足だとあおってきたのが橋下徹や片山さつきや竹中平蔵とテレビ朝日とアベプラ
恨みを解消しない意味のないジャイアントキリングだよ >>286
経済成長の定義を自分で決めちゃってたら議論にならない
経済成長＝GDP成長が議論するうえで前提になってるよ
もしそうでないなら先に自分が考える経済成長はそうじゃないですと言わないと話が噛み合わない
池戸はあくまでGDP成長のことを言ってる >>295
その通りだけどマスコミが仕事与えることになって
そいつらの責任がむしろぼやかされるのでは？
言論には言論で責任を取らせるのは不可能
何らかの形で罰する法整備が必要かもね 総量を増やそうが減らそうが賃金だけが上がらないスタグフレーションが10年続いているから池戸と成田の議論はまったく意味がない
金持ちは海外への投資にしか金を使わないから金持ちに課税し、国内で金を落としやすい中間所得より下と貧民へ何らかの形で再配分して内需を軸に経済成長するしか方法はない
その代わり外貨を稼いで国内の雇用を増やせる企業は優遇する >>296
橋下や竹中殺して牢屋に入って良いと思うほど俺は橋下竹中を恨んでない
もっと悪い奴が上にいくらでも居るし
そいつらは海外に居てセキュリティが高くて絶対殺せない
そもそも橋下竹中を許してるのは日本人
それより後ろから煽ってくる奴をぶっ殺して刑務所入る可能性の方が高い
車乗ってる時は家でネットやってる時と人格似るから >>300
後ろからあおってくる冷笑系が橋本竹中西村なのかそれとも別の誰かなのか？
解釈は分かれるだろうね >>299
池戸は政府支出＝赤字国債を増やす方が経済成長しやすいと言ってる
外貨を稼ぐやり方は効率が悪いと
スタグフレーションは１０年も続いてない
コロナと戦争の一過性の物
外食産業見ても値上げしたとこは売り上げが激減してる
仕入れ値が元に戻ったら値下げせざるを得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
