【平日】ABEMA PRIME感想スレ【21時】Part.11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>238
経世済民だよ、庶民は貯金が増えるだけで安心する
流通量が増えたらインフレするが所得増加分が多ければそれでいい
増加分よりインフレするなら働いて所得を更に増やすしかない
月１０万円を配る前にそれを国民が理解する必要はある
土木工事自体が富を生み出してる
建設労働者の貯金は確実に増える
ただし公共財を維持できるリソースより多く建設してしまうと後が大変になるが
MMTではやめておこうで、池戸理論ではやればイノベーションが起きるという違いがある
政府がお金を使えば即経済成長するが、その伸び率は国民がどれだけ使ってどれだけ貯金するかによる >>240
生活インフラもリソースもググった方が早い
MMTそのものではなく、MMTが出し得る政策と池戸の政策の違いを説明しただけ リソースに関しては資金とそれ以外の資源を切り分けなきゃいけない
政府が使える資金に物理的な制限が無いのは経済的事実であってMMTは関係ない j7RqgW1D0 があほ丸出しだっていうのはよくわかった >>241
> 土木工事自体が富を生み出してる
> 建設労働者の貯金は確実に増える
だからさ
その勘違いが日本をダメにしてきたんだよ
まだ痛んでない道路のアスファルトを定期的に張り直し、
田舎に立派なコンサートホールがぼんぼん立つ
昭和の公共工事ってこんなのばっかりだよ
土建屋の社長は仕事が勝手に降ってきてウハウハで、
クラブ豪遊で金も使うだろうがそれは経済成長でない
本当にこの勘違いはやめてくれ
ゾンビ企業に資本投入して延命しているのと同じだぞ >>245
不公平だと感じるなら累進課税にすればいい
ある程度成長が見込めるものに多く支出するのは良いけど
選びすぎると景気は悪くなる
例えば、中国では公金横領の額は日本とは千倍違う
じゃあ中国は経済成長していないのか？ここ２０年で中国の田舎ではほぼ電気も水も通って生活インフラは充実してきてる
海外から資本を取り入れて税収が増えたからではなく、莫大な赤字を出してやってる
もし日本がもう充実しきっていて経済成長の必要が無いなら、人口１０倍以上いる中国に飲み込まれて日本は終わり >>245
それな
そういったことを進めていった結果の夕張市 >>245
スポーツ庁が日本全国に数万人規模のスタジアム・アリーナを建設しようとしているけど
これも大失敗に終わると思う。 >>250
確かに利権化してむさぼられて使えないスタジアム作って終わりの未来が見える
スポーツビジネス自体は有望なのに 地方に通貨発行権は無いし過疎化は夕張市の責任ではない
地方と言っても、アメリカではカリフォルニア州くらいになると毎年数十億ドルの州債を発行して積み重ねていってる
アメリカは州の権限が強いし日本とは仕組みが違うが
連邦準備銀行を所有してる金融屋が国家や州と一蓮托生という意味では、日本政府と日銀と同じ関係とも言える 産業と期待して投資した先が失敗で市の責任ではないｗｗ 米欧は財政ファイナンスを禁じ手とする価値観を広め監督する立場にあるが
自分達は財政ファイナンスのようなことを堂々としている
FRBもECBも民間の所有だが、その民間は国の経済と一蓮托生であって
民間銀行が国債を引き受けることと、日銀が国債を引き受けることに大きな違いはない
何処の国も事実上の統合政府（政府と中銀）を実行している
統合政府化が顕著なのが中国とロシア
トランプは中央銀行制度を変えようとしてる
日本も日銀は半分の国債を引き受けて、さらに増やす用意があると言ってても
政府は増やす気が全くない
日本だけ異常なことをしている
池戸はこの原因を政治家と経済学者の無知と言うが、実際にそれを担保しているのは国民の声
バブル以降、国民がバブルに怯えインフレに怯えケチになってるのが原因
アメリカでも中国でも世界では利権と政治の癒着は当たり前だし、そこから大きなお金が発生する >>253
失敗しても良い
支出した時点で民間の口座にお金が増えるから
失敗を恐れて支出しないのが一番駄目
あと地方ではなく通貨発行権を持つ国が財源を保障することが重要
不正を気にするな不正が起きにくくする監査制度を作れば良いだけ
それでも不正や利権は防げないが、全て防ごうとすると経済は回らない >>250
思う、だろ
成功する可能性もある
要求（需要）に応じて、資金を気にせずリソースを最大限使えば良い
ケチは駄目 G7で中国対抗措置を検討 経済的威圧を巡り、経産相 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672987998/
横ばい成長の先にあるのは中国恐怖症だ
一度中国に叩き潰されないと日本人も目が覚めないだろう ひろゆき氏、実質賃金が2014年以来の下げ幅に私見「生活がどんどん苦しくなっていく国が先進国で一つだけあるそうです」 [マングース★]
成田悠輔氏の見解「日本人の努力不足」
竹中平蔵の隠し子説 積極財政やってれば貧困ビジネスなんかできない
そもそも生活保護の不正受給はやればやるほど経済を回すからどんどんやればいい
が、家賃７万の部屋に３人住まわせて３人から家賃７万徴収は泥棒でしかない >>256
日韓W杯のために、全国各地に作られたスタジアムがどうなっているか調べてみろよ
黒字のスタジアムは1個もない すべて赤字を垂れ流し続けている >>263
要らないなら潰せばいい
生活インフラを充実させるには、莫大な建設リソースが必要になる
それを維持するには利権などが必要になってくる
潰すのも建設リソース内に含まれている
建てるのも潰すのも同じ重機をつかったりもする 来週金曜日に元TBSアナウンサーの国山ハセン出るのね >>266
一人で何十回もレスするのやめてもらえます？ アメリカで大量殺人を引き起こしているウェブサイトを経営している西村博之は、日本ではスター扱いになっている
In the U.S., His Site Has Been Linked to Massacres. In Japan, He’s a Star.
https://www.nytimes.com/2022/12/18/business/4chan-hiroyuki-nishimura.html
もしアメリカか日本で当局が動いているならいつかはXデーが来るんだろうけどアベプラとテレビ局の責任は？ 池戸って人有名なの？
池戸支持者が成田さん叩きまくってるけど アベプラスタッフが経済に詳しいとも思えん
池戸が成田ぶっ叩いてるから喧嘩になると思って呼んだんだろう
更に過激にぶっ叩いてまた呼んでもらわないと 緊縮で緩和でも賃金が上がらなかったのであれば、問題は下の賃金を法令で上げないと解決できない問題なのにまだ金融マクロ政策で話してるバカしか出演してないな
外国人労働者をストップして、末端の賃金上げれば、失業率も改善されて経済は成長過程に乗るのはイギリスもアメリカも実証してるのに
他国の実績を無視して、賃金を上げたら市場が縮小して失業者だらけになるというデマを何十年も流してる岸博信や高橋洋一や成田のような元経産省系のバカしか出演しない 乃木神社と靖国を安易に結びつけるなよ
こんなの取り上げるテーマでもない 池戸支持者は攻撃的な人ばかりだな相手侮辱しないと気がすまない人ばっかで酷い リフレ派は攻撃的な人間が多いからな 藤井聡もそうだけど 自分の給料少ないのに、日本の経済語る人って
凄いですよね。
語るのはもちろん自由ですけど、日本の経済偉そうに語る前に
まず自分の生活なんとかしましょうよ。 中野や三橋や森永出した方がコテンパンにできるけど
池戸でやって欲しいんだよ
あの負け組を絵にかいたようなキャラクターでジャイアントキリングが見たい
今回は池戸の印象がマイナスになったと思うがそれでいい
公式動画のコメント数もぶっちぎりで多いので池戸VS成田２に期待 youtubeコメ欄でも誤解してる人が多い
因果関係を説明してるのは５番目のフリップで、６番目のフリップは相関関係のグラフ
６番目のフリップを見て、それは因果関係じゃ無いと成田は言ってる
それに対して池戸が断言しているが、５番目のフリップに書いてあることは経済的事実なので否定しようが無い
事実を断言して疑われるのも癪だが、今回は説明が上手く行かなかった
成田がGDPの公式を知らないか、経済をGDPで測ることが嫌いということで討論してたなら残念だ >>284
GDPの単純な計算式見て経済分かった気になってるのが大きな勘違いだよ
GDPは指標のひとつにすぎないし経済成長とイコールでないしましてや生活の豊かさともイコールでない
政府が穴掘って埋める事業やるだけでGDPあがるんだぜ？
そんなことをやっても生活豊かにならないのは当然だろ
そして実際にそれと同様の無駄なことをやり続けるのが日本政府
日本のエセMMT派はGDPばっか見てるからそういう当たり前のことすらわからなくなってる 国家ビジョンがないんだよ
製造業が中国にやられてみんな観光業に切り替えろーって言った後にやっぱり半導体だって金と労力をかけてる
優秀な人材は下請け任せの大企業と原発産業に吸い取られてしまう
国が産業の邪魔をしてるとしか思えない 宇佐美とひろゆきはフェミ問題になると精神年齢が極端に下がっちゃうから出さない方が良い
ひろゆきなんてフェミ議題になるとまなてぃーにすら論破されちゃう始末 宇佐美はcolabo絡みで脅迫みたいなことされてるから当事者として必要でしょ 5番目の説明の根拠として6番目を出しているんだから6が破たんしてるならどうしようもない
そこで終わり 他国はお金をバラ撒いた＝GDPがあがった
これが＝になる理由を成田は教えてと言ってるだけでは？
他のことでGDPあがった可能性あるのでは？ 池戸さんよりも実際に政治に携わった岩田規久男、高橋洋一、本田悦朗にそれぞれ話を聞いたほうがいい気がする。
無茶苦茶なことやって日銀のバランスシート拡大させたこと、そしてその副作用がまさに今出つつあることをどう考えてるのかをぜひ聞いてほしい。 >>283
そいつらや山本太郎や池戸にだまされる程度ならアベプラみてうぉーって人生浪費して消えていくだけなんだろうけど
問題は小泉改革以降はその中に山上みたいな理不尽に落とされた教養層がかなりの数混じっているからな
そいつらにまでひとくくりにして馬鹿だ馬鹿だ努力不足だとあおってきたのが橋下徹や片山さつきや竹中平蔵とテレビ朝日とアベプラ
恨みを解消しない意味のないジャイアントキリングだよ >>286
経済成長の定義を自分で決めちゃってたら議論にならない
経済成長＝GDP成長が議論するうえで前提になってるよ
もしそうでないなら先に自分が考える経済成長はそうじゃないですと言わないと話が噛み合わない
池戸はあくまでGDP成長のことを言ってる >>295
その通りだけどマスコミが仕事与えることになって
そいつらの責任がむしろぼやかされるのでは？
言論には言論で責任を取らせるのは不可能
何らかの形で罰する法整備が必要かもね 総量を増やそうが減らそうが賃金だけが上がらないスタグフレーションが10年続いているから池戸と成田の議論はまったく意味がない
金持ちは海外への投資にしか金を使わないから金持ちに課税し、国内で金を落としやすい中間所得より下と貧民へ何らかの形で再配分して内需を軸に経済成長するしか方法はない
その代わり外貨を稼いで国内の雇用を増やせる企業は優遇する >>296
橋下や竹中殺して牢屋に入って良いと思うほど俺は橋下竹中を恨んでない
もっと悪い奴が上にいくらでも居るし
そいつらは海外に居てセキュリティが高くて絶対殺せない
そもそも橋下竹中を許してるのは日本人
それより後ろから煽ってくる奴をぶっ殺して刑務所入る可能性の方が高い
車乗ってる時は家でネットやってる時と人格似るから >>300
後ろからあおってくる冷笑系が橋本竹中西村なのかそれとも別の誰かなのか？
解釈は分かれるだろうね >>299
池戸は政府支出＝赤字国債を増やす方が経済成長しやすいと言ってる
外貨を稼ぐやり方は効率が悪いと
スタグフレーションは１０年も続いてない
コロナと戦争の一過性の物
外食産業見ても値上げしたとこは売り上げが激減してる
仕入れ値が元に戻ったら値下げせざるを得ない >>302
中抜きの国でそれをやって身内と金持ちだけが潤って全体に波及せず失敗したのがアベノミクス
失敗したばかりの政策を再度やれという主張が意味不明 アベノミクスは政府支出を減らしたというのが事実
皆が国庫から抜いて豊かになろうというのが池戸 >>304
それならｌ国債だの総量がどうのなんて変なこと言わずに国民個人へ中抜きなしで再配分をしろとそれを言えばいいだけ
余計な頓珍漢な理論をくっつけるから誰も支持しない >>294
それを言ってるだけだよね
意味不明な攻撃してる人いるけど シビアな経済問題は対面の議論なんて無駄だよ
しっかりした互いの論文でやり合うべき >>294
池戸万作？が持論に妄信的過ぎるんだよな
一方成田は持論がない(現状を面白おかしく風刺してるだけ)だからスタンスが違いすぎる
何かしらの要因でGDPが上がったからお金がばらまけた、という可能性を否定できない時点で論外 成田VS池戸において、大事なポイントは、MMT派の意見が正しいかどうかではなく、
素人に毛が生えた程度の人物が、専門家ヅラして無責任な主張をして、
一定の支持を得てしまっているという現実を顕在化した点なんじゃないかな。 コメ欄が爆発的に盛り上がってる
これは再戦決定でしょう
10万円ニキの逆襲成るか >>305
池戸の主張の核となるのがベーシックインカムだよ
これが他の積極財政派と全く違う所
山本太郎でもそこまで言ってない
プラスしてゾンビ企業も助けろだから
究極の積極財政派と言える >>311-312
池戸の持論の部分は十万円クレ！だけ
それ以外は観測的事実を元に語ってる
不確定なことは一切言ってない
経済に不確定な部分が多いのは確かだけど、政府支出増加＝名目GDP成長は事実でしかない
ここから俺の意見
細かいことを言えば、実質GDPを増やすには投資に大当りが出なきゃいけないけど
脳死でばら撒いてりゃ何かは当たる >>312
落合古市三浦西村その他を見る限り今じゃ専門家ヅラはアベプラ出演者だけじゃないけどね
海外でこんなもんを取り上げている報道機関はないし数字のために取り上げるアベプラが悪い
取り上げれば信者も増える
アベプラとしては不満層を誘導して底辺同士で争わせて、自分たちが金持ちからスポンサーキックバックでももらいたいんだろう
4chで底辺黒人と底辺白人を争わせて利益を吸って笑っている西村博之みたいなもん
その絶望的な構図を考えれば考えるほどちゃんと上へ攻撃して打開しようとした彼はやはり賢すぎたと思うけどね
リーダーになるべき男がテロをするしかなくなり、虚言家だけが影響力を持つ今の日本を象徴してる >>314
一人10万で年間144兆になる金を国債でただで配れるなんてのは妄想
竹中と維新はそのために医療や社会保障などをなくせとまで言ってる
池戸みたいな奴はネオリベ・新自由主義っていうんだよ
上級の利益にしかならない馬鹿な主張を真に受けてこれ以上国民を殺すな
>>315
10万ほしいならそれだけ言ってればいい
防衛費をあげたようにあげるといえばあとは財源は配分を調整するだけ
妄想じみた財源論をつけるから誰も支持しない 池戸の言ってることがMMTというのは誤解
観測的事実を元にした経済理論では
MMTが緊縮財政派で池戸は積極財政派（MMTerは違うというけど）
MMTを深く知るのは難しいけど、池戸とは全く違うというとこくらいまでは簡単に分かる
池戸はMMTerから激しく罵られている事実からも、MMTは積極財政派ではないことも分かる >>317
お金は日銀マンがテンキーで数字を入力するだけで生まれるので妄想ではなく事実
池戸ってあらゆる知識レベルの人から叩かれてんだよね
池戸と仲良くしてるのって積極財政派の学者くらいじゃないか
れいわからも嫌われたし ひろゆき成田教授乙武
VS
洞口池戸沖縄タイムス阿部
が見てみたい
平石さん進行 >>320
こういう国債を発行しすぎても回るという妄想を根拠なく、Ｍサプライを無視したうえで、なおかつ信用で成り立っていることも度外視して、結び付けて事実というのがオカルト経済学
だからうさん臭くて詐欺師みたいな連中だけが利用しようと近づくだけで一般国民は遠のく 経済学者って一体誰を信じればいいんだ？
みんな違った意見を言うから何が正しいのかさっぱり分からん ここが疑問
コメンテーター「日本はなんで政府支出増やさなかったの？」
池戸「政府が通貨発行できることを知らなかった」
そんな訳あるか？ イェーイ大学助教授が弱者男性を論破「何もかも竹中平蔵のせいにするけど、普通に考えて経済学者にそんな影響力あるわけないだろ」 [745228721]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673089788/ >>323
特定の誰かを信じるんじゃなくて、大学入試レベルの日本史と公務員試験レベルの経済学や財政学を学んだほうがいいと思う。 2日で40万再生9300コメント
何が起きるか分からない >>322
昭和の高度経済成長は財政投融資＝国民の貯金を使って成し遂げた
通貨発行よりもそっちの方が良いかな >>327
結局池戸みたいな馬鹿を引っ張り出してきてまたいつものこのパターン
竹中を批判してる奴があほだからやっぱり竹中が正しいと思われるいつものテレ朝が行う印象操作のテクニック
利益誘導してただけの小悪党の竹中を維持でも肯定してまだまだ上級へ利益誘導したいテレ朝アベプラ
これが狙いなんだよアベプラ
いつもいつもこれ
簡単に論破できる極左や極右やフェミの極論を引っ張り出してきて、スタジオの正義の味方が打倒して世論を誘導してあわよくば政界に進出
成田も言ってることは頓珍漢なのに正義の味方になってしまう
いい加減このアベプラの悪質なパターンに気づけ
バカは出演するな 橋下徹とか三浦瑠麗や芸能人もつかう有名な印象操作の卑怯なテクニック
100人の批判者がいたら、その中からひとり一番へんてこなことを言ってるやつをピックアップしてたたく
するとあら不思議、100人が悪者になり、橋下徹が何を言っていても正義の味方に見えてしまう
アベプラが駆使してるこういう卑怯な手口はもっと国民が知っておくべき その理論が正しいかもしれないし間違っているかもしれない ここの掲示板の書き込みを含め印象操作やミスリードに騙されるな 成田さんのパチンコ理論はひろゆきと同じやなぁ(´・ω・`) そもそも池戸が成田先生の発言に噛み付いてきたから番組で討論させようとなったんでしょ
そんでA他国は財政支出増やした
B他国は経済成長GDPが上がってる
だからA＝Bだと言ってる訳だが
これは野球選手がスポーツ飲料飲んでる
だからスポーツ飲料飲めば野球選手になれる言ってるだけの詭弁では？ 日本の財源
江戸時代まで 金本位制
明治～戦前 国債発行（通貨発行）
戦後～平成 大蔵省資金運用部資金（国民の貯金）
平成～現在 増税
一体何が起きたんでしょうか 池戸の主張をすぐに理解する必要は無いので責める気はない
説明も少なかったし難しいからね（知ってみると実は簡単）
GDPの公式というものがあって、その中に政府支出が入ってるので
因果関係というか、そういう仕組みなんだよ
相関図を見て因果関係じゃ無い！ってそりゃ相関図だからそうだよ
その図を見せて因果関係があるって言ったんじゃなくて、GDPの公式に基づいて因果があるって言ってるの
だから相関図にも表れてるでしょ？ということ 分かってる人から見ると池戸の大逆転完全勝利が確定しているんだよな
アベマが池戸を呼び続けるならの話だけど
ただそういう勝ち負けの話ではなく、実質GDPだの幸福度だのの話に持って行って
成田の理解度を深めるという展開に持っていくこともできるけど
反ケインズ反公共事業で稼いできた人だから駄目かもな
成田が仕事なんか無くなっても構わないという漢なら別だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
