●雑談絵スレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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駄弁ったり、絵描いてみたり
軽くアドバイス欲しいけどスレ立てるほどじゃないとか
自治スレで「皆が集まるスレが無い」ってのが目に付いたから立てた >>46
絵柄かわいい〜
ちょっと昔のアニメみたいでかわいいです今でも普通に通用するかわいさだと思います
背景別だったんですね
ありがとうございました! >>47
こちらにも元壁サーさんが!!
背景に対してキャラが大きいや小さいもあるんですが(サイズ感がわからない)
キャラが立ってる時空とのズレが生じるというか…
地上で生活しているのにたまに宇宙空間のようなそういう時空の歪みのようなものになってしまうので
いつもコマ割りは
キャラ+トーン
キャラがいる場所の背景や物のアップ
みたいなものが多く
キャラ+背景が描けないんです
画面処理はどうにか馴染んでいると思いたい…です
基本背景も手書きなので写真に浮くイラスト人間のような違和感はないのですが宇宙空間ですw >>42
見逃したコメがあったorz
ウチは元々漫画は専門では無かったから、コマ割りは毎回苦戦していましたよ。
なので冨樫さんを目指しているあなたの方が、きっと上手なはずですw
なんか無責任でゴメンね。力になれなくてorz
人物画や、一枚での風景と人物の一体画ならアドバイス出来る事があるかも知れないけどねぇ。ゴメンね。 >>50
いえいえ!お答えいただけただけで嬉しかったのでありがとうございました!
自分はイラストの反応は全然ダメなので逆にイラストや一枚絵が得意な元壁サーさん憧れます! >>52
背景との一体化は難しいよね。
写真で撮ったサンプル通りに描いちゃうと、確かに違和感が出る。
そこで使うのが、人物画と同じパースによる遠近感の強弱なんだけど、
横入りで失礼だし、絶対にウチより上手い人だから>>47氏に任せた!(コラッ)
というか、ウチも参考にしたい!
>>53
スレ主さん。このスレは良スレになる予感がするよ。
上手い・駆け出し・これから描こう、という概念は取っ払って
みんなで苦手部分を克服しあって、技術向上させて行こうよ! >>41
骨格・筋肉から描き始めた絵師って、何でも・どんな体勢でもスラスラ描けちゃうから、習得に時間が掛かっても絶対にオススメするよ。
画にも個人の好みがあるから名前は挙げられないけど、応援するよ!
目指せ!手塚治虫! 超えろ!41氏!! >>49
キャラと背景でパースが違っちゃうってやつかな
http://i.imgur.com/P1Dmd8b.jpg
このボックスにキャラを入れるってのをやってみるといいかも
バストアップとかでもアタリでいいから必ず足まで描く
背景から描くときはボックスを描いてからそこにキャラを嵌め込む >>56
ありがとうございます
確かにバストアップまではパース考えていませんでした
コマからはみ出しながらも描いたほうがいいんですね!
煽り俯瞰も微妙に苦手なのでボックス練習してみます
体も自分は割とかけているかなと思っていたんですが添削してもらうと体を描けるようにと言われ何を練習したらいいのか悩んでいたので
もう一度初心に戻りボックスを取り入れてみます
煽りでキャラ手前背景の天井などもボックス意識した方がいいでしょうか?
キャラのサイズと物の比率とか覚えたりなさってましたか? >>55
熱血応援ありがとうございます
もっと手が早くなりたいので最近30秒ドローイング始めました
全然30秒じゃ描けません
人体解剖の本を買ってそれも模写取り入れようと考えています >>56
おおう。実践的なw
ゴメン。我慢出来なくて横レスしてしまった。
そう。部分的な高さと、遠近感の強弱デフォルメとの一体化なんだよね。
この強弱の差で絵師の個性が決まって来るんだよなぁ。(何を偉そうに)
ウチの場合は、自分の部屋にキャラを嵌め込むという手法で
何度も何度も、とことん描き込んで克服した思い出。立たせたり座らせたり。
なんせ、当時(20年以上前)は正座が出来るデフォルメ済みのフィギュアとか無かったから、美術デッサン用の木製人形を改造して使ってたw
右手のデッサンモデルも持っているけど、あれは美術用だけあって
人間の手何だよね。だから参考にしようにもデフォルメを掛けないと
2次絵には使えない。
>>58
うーむ。ジェネレーション&カルチャーショック!w
凄いなぁ。応援してるよ! >>53
ウチは逆にこういうデフォルメ技術を持っていないから
素直に尊敬します。
可愛いねw >>57
煽りや俯瞰なんかのパースきついやつほど意識した方がいいと思う
比率はなあ…普段生活する中で身に付けるのがいいんだろうけど、
なかなか全部とはいかないから、描く時は現物や資料確認する
ていうか、比率じゃなくてそのものの大きさで覚えた方がいい気がする
ちょっと上からの嫌味な言い方になるけど、
ボックスはまず色々な角度で同じ大きさの箱を並べられるのが前提だから、
そこに自信がなかったら、何も無しに描いてみたのをパース定規で答え合わせするとかして、
ある程度鍛えるとこからになる
体は人体構造かなと思うから、そっちも併せてやるといいんじゃないかな
まあ、同人だけなら背景なんか必要最小限でいいってのあるんだけどね ウチも数年振りに何か描いてみるかなぁ。
お出かけ用ポーチに画材一式を入れてあって、丸ごと行方不明だから
メモ書き用のオールプラスチックのシャーペンと、適当な消しゴムしか無いけどw いやー、全身のなんてことないポーズむずッッッ笑。若干動きがあると急にムズくなるなー。あと遠近で足が超短く見える、これ実際描いたら変な感じになるんだよなー。 アイレベル、望遠標準広角、消失点etc
色々な要素が絡み合ってるからね
さらに言えば人間の目っていうか脳は視覚を色々補正してるからパースを完璧にしても違和感があることが多い
他にも人間の目は球体だから直線のものは実際の視覚ではほんの僅かに曲がって見えるとか、近くのものを見るときと遠くの風景を見るときで目の働きが違うとか
最終的にはパースとか無視して自然に見えるように描くのがむしろ一番正解に近い気がする
基礎にはパースとかあってしかるべきだろうけど >>61
ありがとうございます!
確かに言われてみたら箱の向きとか考えたことなかったな…と思って
実際描いてみたらあやふやなところがあったり
これをパース定規で確認していって完全体を頭に叩き込むんですね!もののサイズ見る力もつけます
人体構造も同時に模写していきます
ご丁寧にありがとうございました!
会話が多いものをよく描くので顔だけだと単調になってしまうので背景でごまかしたりしていますw >>68
横からアドバイス。
あまり難しく考えずに人体構造に関しては、棒人間からスタートで良いと思うよん。
箱もティッシュの箱でも代用出来るけど、向こう側の縁が見えないから
透明な正方形・長方形の箱かな。家にあればいいけど、丁度良い大きさの物が
無かったら、100円ショップで売っている透明な筆立てとか、小物入れを買って
みたり。筆立て・小物入れなら画材入れにも使えるb 支援
http://uproda.2ch-library.com/974512rIT/lib974512.jpg
ネットで見付けた好きな飛行機の模型画像をデッサンしてみました。
使った画材(写真のもの)
・どっかで貰ったシャーペン+0.5mm(硬さ的に恐らくB)
・どこ産?的な汚れた消しゴム
・反っちゃって真ん中の着かない竹定規
・A4コピー用紙を半分に切った紙
まず最初に、横線を4本引いてから葉巻型の胴体を描き始め、
次に、左端に尾翼では無くこれから描く主翼先端部分に想像で合わせた
パース線を引き、主翼から描いていきました。
なので、水平尾翼とはパース線が少しズレています。
その後、葉巻型胴体の上に薄く楕円形の線を描き、その部分に窓などを描き込んでいきました。
最後に紙をひっくり返して室内灯に向け、裏側から見ても違和感が無いかを
チェックして完成です。
パース線の話題があったので、あえてベースの横線を多めに、
左端にパース線を引いて描いてみました。
横のパース線を引く場合は、奥に行くほど間隔を狭めて下さい。
右上の線はパース線では無いので、気にしないで下さい。
参考になれば幸いです。 >>69
透明ケースは使えそうなのでやってみます!
ありがとうございます >>71
応援しているよ!
それにしても、誰も来ないねぇ。
同年代の絵かきさんが居たら、雑談とかしたいんだけど
. ハ,,..,,ハ
. /;;・ω・;;ヽ みんな忙しいのかな?
. (;( ^^^ );)
`'ー---‐´ 生活リズムがグチャグチャになったら、やる気が無くなった。課題やらなきゃならないのに、今は趣味の絵を塗ってる。 >>75
そうかー。
でもね、生活リズムは休暇中であっても整えた方がいいよ。
ウチの経験上、その方が取り組もうとしている物事が結果的に全て効率良く
進められるよ。
どうしても連休だと、夜更かししがちになってしまうけどねw
特に好きな趣味に熱中している時はw気持ちは物凄く解る!
試しに、朝起きる時間だけは守る様にしてみてはどうだろうか。お昼寝も我慢! 昼寝我慢するのかーなるほどー。今日は起きたら16時だった‥。 逆にやる気がでなくて生活リズムおかしくなるってのがあったり
やらなきゃいかんと思えば思うほど高まる逃避衝動 >>77
ウチはね。
昨晩、寝付いた頃に地震で起こされて、
朝も地震で強制起床させられたけど、昼寝せずに起きてますw
夜の方が静かで集中しやすいかも知れないけど、過度な昼夜逆転は
良い絵を描く敵ですよん。
昼眠くてどうしようも無いときは、散歩に行ったり、図書館に芸術関係の本
とかを観に行ってみよう。何か良い刺激を受けるかも知れないよ。 昼寝は厳禁か。食事の量減らしても眠気襲ってくるからな‥。 >>78
うーむ。
確かになー。
ウチも学生時代は、毎年24時間テレビの頃に絶望感を感じて居たしなー; ところで、デジタルの着彩でグリザイユ画法のプロいる? >>80
そんなに厳しく考えないでw
睡眠不足の蓄積は、もっと身体に悪いから、フラフラで目眩がしちゃう様なら
寝てね。ただのアドバイスだから、自分に合わせてね。 >>80
タイマーセットして15分の仮眠を取るんだ 昼寝って座った姿勢だから、悪影響みたいなのは体感してる。手足の麻痺とかすごい悪そう。夜寝れなくなるし
>>84 タイマーか‥。やってみる価値はありそうだ。 ∧ ∧
(・∀ ・) <居るかナ?
ノ( )ヽ
< > あれかな?
みんな絵を描いているから、息抜きとかスランプの時の気分転換の時くらいしか
ここに来ないのかな?; 絵をうpするとなぜか規制されたり、荒らしが来たりするから、いろんなスレを彷徨ってる。 >>88
なるほど。
じゃあ、ウチもうpするの控え目にしよう。。。
情報ありがとん! ここじゃ規制はされないかもしれない。vipでうpすると規制される。容量の問題かなぁ?imgurのリサイズ(urlのどこかにhを入れる?)の方法もよくわからない。 >>90
なるほど。
ウチは色々とうpロダを試してみたけど、タブレットじゃ良く分からなくて
結局、昔使っていたところにしちゃったからなぁ。
1週間持たずに消えてしまうことが多いけど。 そういや、夜中寝れない時ってどうしてる?活動する? 好きなバンドの写真模写する
大体ギター描いてると眠くなる へー。初耳だよ。ギターねぇ
絵描いちゃうと6時とか8時まで起きてしまうのたが、そうならない? 色は塗らないって決めてる
ラフで線もめちゃくちゃに描いてるとだんだん真っ黒になっていってすぐにかけなくなる
まあそれでも書く人は書くかもしれないけど
ていうかごめんねなにも考えずにレスしてたけど横からだったね気づかなかった 今は構って欲しいから歓迎だよー。
大胆に描いてるときは楽しい。細部を描こうとすると眠くなるかもー 今日も今日とて絵ぇ描くぞー。今日は昨日の手直しからだ… 結局気になってやっぱり直すわ… あざっす。それにしても何度も経験してんのに直すべくところを「まあいいか」とスルーするとアレだな、ダメだよな… 結局直すんだから。詰めが甘えーよな。まあ気付かなかったってこともあるけど。 1箇所直すと、2箇所以上の部分が不自然になったり
1箇所修正したら全体のバランスが崩れてしまったりね。 こんにちは アドバイス通り箱の練習してみました
想像以上に描けないですね…
漫画の評価はわりと高かったんですがジャンルとネタで評価高かったんだなと実感しました
現に悲しいかなイラストの評価は悪くてw
おそらくデッサン?箱とかの意識
そういう細かいところ出来てなかったんだろうなと
教えていただけたから目が覚めました
本当にありがとうございました
基礎練こなして頑張ります!
元壁サーさんみたいに飛行機の模写やってみましたがうまくできないです
練習あるのみですね
正直いうとどういう箱にそれが入っているか
なかなかイメージできなくて 道のりは遠い…… 1mの立方体が何個かあってそれに飛行機がはいってるってイメージですか? なるほど!そういう考えができたら物のサイズ感に困らなくて済みそうですね
ありがとうございます
しかし言葉では理解できてもいざ写真や絵を前にするとどの向きの箱に入っているのかわからなくなります
元壁サーさんが飛行機の模写をしていたので自分も試したんですがこれは難しい…背景やパースをおろそかにしていたツケが
パースの本を買ったりして理論的に理解しても実践が難しいです慣れしかないですよね… 慣れるというか、鍛えるというか
引き出しに文具を隙間なく詰めるとか、立体テトリスとか
粘土こねてみるのもいいらしい 文房具ひきつめるのも勉強になるんですね〜
粘土こねる!
デッサン人形(ボディくん)は最近いじっています
物体がやはり苦手だから物体をいじってみようかな
粘土だったら100均でも買えますもんね コピー用紙の長い旅があと2枚になった〜。だいぶかかったな…笑。つうことで今買ってきたスケッチブックデビュー、カミングスーン。 >>101
あまり難しく考えてしまうと、
スランプに陥ったり、元の絵柄を壊しかねないので、
パースのライン感覚は強く意識しつつ、その名の通りラフに描いてみよう。
普段の生活の中で、無意識に身に付けている感覚を、意識して線を引くだけ。
一気に克服しようとすると、他の作画技術部分が壊れるかも知れないから
無理せずにね。
今まで気にしていなかった『普通の空間』を『不思議な空間』と
捉えられる様になっただけでも、確実に成長出来ているのだから、焦らずにね。
応援しとるよ! >>108
コピー用紙500枚終わるかんじですか?おめでとうございます!
> 間違えてあげてしまった…ごめんなさい
>>109
すでに何が何やら…全然できてなかったという事実にショックを受けていますw
受けていますがこれを乗り越えたら誕席くらいまでのサークルなれたらいいなぁと
目指すは壁ですが!
最近は何をしたらうまくなるのかわからなくて目標を失っていたのでむしろ生き生きしています!
教えていただきありがとうございました! あざっーす。まったく描かない時期もあったけどね、枚数は忘れたけどたっぷりあるよね笑 500はすごい!スケブデビューおめです!
自分もコピー用紙数日前から始めましたw
前も少しやってたんだけど捨ててしまって一からカウントです 500なくてもあのコピー用紙のひとまとまりを終えたというのはすごいです 自分もこの前スケブ買ったんですけどもったいなくて描けてないですw
スケブデビュー楽しみですね! >>111
愛用していた画材の中でも0.5mmと0.3mmのシャーペンだけでも見付けられたら
分かりやすい画をアップしてあげられるんだけど、どこ行っちゃったかなぁorz
さすがに、例の飛行機画で使った画材や鉛筆では、細く正しいパース線が引けないからさ。 見つからなかったら、適当に何とかしてみるよん。
期待せず、待たないでいてねw
無くしていた情熱を、あなたから再び貰えた気がしてコチラも感謝してます。 >>118
消しゴムかけるとき紙がボロボロならないか緊張しますw
>>119
ラ◯ュタっぽい飛行機探していざ模写しよう!と頂点の面や側面をどこに標準合わせたらいいのかさっぱりわからず写真通りに描けませんでした…
写真から飛行機のパース割り出せたらいいんですが今PC修理に出していて探すにも無理でw
いえいえ!気が向いたらで大丈夫です!
情熱無くしていたんですか?
趣味としても絵を描くのは楽しいですし元壁サーさんくらいの画力あれば色々楽しそうだなと思います
漫画描くとき背景がいつも地獄です… >>120
自分もパース触れたてで大したこと言えないですけど
自分の両手の親指と人差し指で長方形の枠作って
それを通して見るようにしたら
どう平面に落とし込めばいいか分かりやすくなったので
参考になれば やっと愛用していたシャーペンが見付かった(ノ∀`)
押し入れの発掘作業中に、描き始めた頃の落書きをしまっていたルーズリーフも
見付かったよ。25年物の。・・・・・・ウィスキーやワインなら美味しかろうにw
いやぁ。いざ数年振りに作画ペンを手にすると、描けないものだねぇ;
こちら側が御教授頂きたいくらいですorz
画風は古いので御了承下さい。リハビリも兼ねる事になるので少々お時間を。
あと、私自身も大した腕を持っている訳では無いので、ツッコミは優しめでw
さて、後輩の為にウチも頑張るぞー。(いきなりすっ転びませんように) ほほほ! Twitterにひっさびさにマジで上手い人現れた、久しぶりにドキッとしたよ。すげーな… ヤバイヤバイやる気出てきた笑笑 >>121
ありがとうございます!
長方形を指で作ってその長方形の向きを変えてみるってことですよね?
確かにものの見方かわりますね!
考えたことなかったのでありがたいです! 物持ちがいいですねー!
シャーペンで思い出したんですけど
デルガードっていうシャーペン筆圧強くて芯ボキボキ折れちゃう方にオススメです
水色シャー芯よく折ってたんですけどだいぶ折れにくくなりました
絵に関するアドバイスできないのでせめてオススメ商品を!笑 >>124
向きを変えるというか
指を平面の枠に見立てることで
紙に描くときにもどの辺にどう描けばいいか掴みやすい
外出て遠景をそう捉えてみれば
言ってること分かってもらえると思う >>126
カメラ越しの視線…みたいな状態でいいのでしょうか?
なんとなくわかったようなわからないような
実際やってみたら枠の中に背景を切り出す…みたいな感じの印象を受けました
例えば電柱が左に入り込みつつ坂道があって消失点がある…みたいな感じに思いました
物分かりが悪く申し訳ないです…
ありがとうございます参考にいたします! >>125
こんにちは。
ウチはステッドラーを愛用してますよん。部品ごとに購入出来るので、良く折ってしまうペン先はスペアを持ってます。では、
アイライン上に置いた箱をベースに描き始める方法
http://uproda.2ch-library.com/974656YbT/lib974656.jpg
まず一本横線を引き、その線上に長方形を描き、箱(立方体)にします。
この横線が、イラスト全体のアイラインになります。
http://uproda.2ch-library.com/974657ixQ/lib974657.jpg
その箱をキャラクターに持たせます。
この箱のアイラインを残したまま、背景のアイラインに合わせてみます。
そうすれば、背景にキャラクターが溶け込む様になると思います。
要は、キャラクターに『パースを意識した立体物』を埋め込む方法です。
慣れて来たら『猫』でもいいですw
今回は、あくまでパースと背景を合わせる方法の一例なので、
キャラクターは適当ですが、少しゴチャっとした服を着せる事で、
服にも少し強めの遠近感を持たせてみました。頭にも何か載せたいとこですが、今回は、キャラクターメインでは無いので省きました。(手を抜くなよ)
今回は『箱』が主役です!
キャラクターと背景は描ける方のようですので、これでイケるかな?と。
他のパース線も引いても良かったのですが、安小型タブレットのカメラでの
撮影になってしまいますので、恐らく線が歪んで、かえって分かりづらく
なってしまうでしょうから、アイライン一本です。
自らお描きになる時に、パース線は箱から引いてみて下さい。
如何でしょうか。頑張ってみてください!
・アイラインの横線を引いて、箱を描く。
・箱のアイラインは残したまま、キャラに箱を持たせる。
・箱のアイラインに合わせて、背景を描く。
です。 横から失礼します
たまにこのスレROMって参考にさせていただいておりますが一言お礼?が言いたく
デジタルならツールでパース線引きまくりでそんなにパースで困ることそんなにないんですけど、アナログだと大変なんですね......
というかアイライン一本でそこまで描けるものかと驚いています
とても刺激を受けました >>128
ステッドラー名前は聞いたことあります!高そうですね…!
さっそく描いて頂きありがとうございます!心より感謝申し上げます!
感謝するばかりです…何もお返しできませんが本当にありがとうございます…!
箱……!描いていただいてからそう言えば自分キャラに物持たせられなかったなと思い出しました!パースがついたものはてんで苦手で…
背景はソフトのパース定規を使ってでしか描けないhtrなので得意とは言えませんが漫画描くにはげんなりしながら描いています
元壁サーさんみたいにパースそのものを理解できていないのがダメなところです善処します
元壁サーさんのイラストとご教示いただいたのを参考に
用事終わったら描いてみますね!また来ます
ありがとうございます
>>129
ROMと言わず参加してください
1さんが作ってくださった雑談ならなんでもOKな素敵なスレなので
むしろ自分の質問で埋めてしまっていて申し訳ない感じなので他の方たくさん書き込んでほしいです;;;
本当に申し訳ないです;;; >>129
原始人ですからw
冗談は置いておいて、ウチは逆にデジタル系サッパリなので
PCとペンタブで描けてしまえる方のほうが尊敬します。
多分、デジタルパースに合わせたら、ブレブレでしょうからお手柔らかに。
PC故障中で、ネット環境は、この小型タブレットだけなので
自分で調べられないorz
なので、あくまで自己流の捉え方なので、特殊だと思います。 >>130
人に生活リズムは〜、と言いつつ結局徹夜してしまったウチorz
ジブリ作品はウチも好きなので、それ風な背景が描ける様になりたいですねぇ。
ただ、体力を回復させないと、目の焦点が合わなくなるので
取り合えず今回は、ここまでということで(/_・)
ここは連続で絵をアップするのも良くないそうですしね。
また少ししたら、何か参考になりそうなモノを描いてみますね。
期待せず、待たないでいて下さい。
それではノシ
あ、あと今回参考にしたものは、太古の昔に描いた自分の作品からの引用です。服だけですが。ではでは〜。
下:ですね。雑談スレなので、横でも何でもウチはOKですよん。
雑談から生まれるアイデアもあるかもしれませんから!
みんなでお話しましょう〜 連投すみません。
『元壁サー』という呼び方はやめてくださいw
他にもいらっしゃいますし、また偉そうなのが先輩風を云々と思われるのも
嫌なので。それに大した腕を持っている訳では無いので、恥ずかしいですw
もう引退組なので、見付けた時は『ご隠居さん』とでも呼んで下さい。
みんなで雑談しながら腕を磨いていきましょ(´ω`)b
歳の差、腕の差、関係ありません。 >>133
ご本人様が嫌な呼び方をしていたようで申し訳ないです…気分を悪くさせてしまったならごめんなさい
かしこまりましたそのように呼ばせていただきますね! >>134
いえいえ、コチラにも非が有りますので・・・><
トゲ無く、まったり行きましょう!まったり〜(´ω`) >>127
紙に落とし込むときのイメージが掴みやすいって感じです!またいい方法あれば言いますね! 皆さんは作画中の時、何か音楽を流していますか??
ウチは、久石譲・坂本龍一・シック系のJazzを良く聴いてます。
たまにロックも聴きますが。 タモリ倶楽部もやんねえし、軽く逃げてたやつでも取り掛かりますかね〜。簡単そうだけどなぜか緊張する、訳わからん。ヤル気はあるけど腰重い、みたいな。 >>137
俺も普通に好きな音楽聞く感じですね
昔から勉強するときとかもイヤホンする癖があるんで聞いてないとっていうかイヤホンしてないと集中できない...... >>139
なるほど。
最近のイヤホンは、ノイズキャンセル機能が一気に向上しましたよねぇ。
私はヘッドホンしかまともなモノを持っていなかったので、
お試しでパナの安いイヤホンを買ってみたのですが、驚きました。
耳栓をしている様に雑音が減って、最大音量まで上げても
音が割れないんですよね! 作業音は無音です
それか洋楽かゲームの実況流したりしていますがイヤホンしてると気づかないので基本無音です
作業イプとかしてみたいんですけど会話に集中しちゃって描けなくなるパターン コピー用紙で練習一日一枚は描いてるんだけど今日は描けなさそう
みなさん普段一日どのくらいの枚数の絵を描きますか?落書き含む 暇だからもう一枚描こうかな… まあノリで。一枚描くととりあえずの達成感でもういいやーってなるけどね。お腹いっぱい的な。 >>142
なるほど。
集中力を継続させられるのは、羨ましいです。
ゲーム実況ということは、あえて自分をトランス状態にする感じですかね。
流して居るけど、実はほとんど耳に入ってないみたいな。
>>144
自然音いいですねぇ。
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