【iPad,Android】タブレット端末でお絵描き 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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無かったので立てました。
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【iPad,Android】タブレット端末でお絵描き【Winタブ】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1460154419/ raytrektabの10インチが発売される、と聞いてみてみたら価格8万とかなめてんのかw
スペック上がってはいるが頑張っているのはメモリとSSDくらいで、さすがにこの値段じゃ他買うわ、っていうね・・・
かなりの低価格でWacomFeelIT搭載、ってのが売りだったのに・・・ wacom feel itの性能がどれほどか全くわからんし iPadで描いてる方に質問したいのですが
液晶フィルムは紙みたいな描き心地のやつですか? 絵描きたくてiPad買いたいんだけど種類ありすぎてどれ買えばいいのかわからん
誰かそれぞれの違いとかおすすめとか教えてくれ >>687
一番新しいモデルの大きい方でいいんじゃない?
10.5インチ持っててたまに落書きするけど画面狭くて書きづらいよ >>688
やっぱり新型かあ
値段が値段だけにためらってたわ
ありがとう >>690
回答ありがとう
ペーパーライクにしてもあまり変わらないのかなぁ
ペンがすべるのでフィルムを変えるか迷ってたんですが悩むなあ すべるのが気になるんならペーパーライクは超おすすめ
ざらつきが比較的弱いケント紙タイプペーパーライクもいいぞ しかしペン先がガリガリ削られるという話はほんとかね? >>692
わかったw
買います。背中押してくれてありがとう >>693
摩耗が激しいのはなんとなく想像できる
すべらないというのは、そういう事だもんね
ペン先を消耗品と思って諦めるしかなさそう 泥の話だけど、黒い芯が削れて黒鉛みたいに汚れるからノングレアフィルムに戻しちゃった(´・ω・`) 磨耗が気になるならケント紙タイプだ
それでも削れるではあるであろうが 画面が白っぽくなるんじゃないかと気になってたけど
そこは目をつぶるしかないよね
描き味優先に考えると犠牲になるものが多いなあ ケント紙タイプ使ってるけど白っぽさはあんま気になんないかな
画面の輝度にもよるけど >>699
そうなんだ?
とりあえず買ってみます
いろいろありがとう! >>700
まあ白っぽくなるかどうかで言えばなる
でも普段使ってるときは気にならないよオススメ 9.7インチiPadって使っててどんな感じ?
小さいかな 小さいんじゃないかな
店頭で試し書きしてみたら?
自分に合うサイズかどうか感じがつかめると思う 小さいけどまあ我慢できる範囲かな
お絵かき以外にもかなり使ってるからサイズはこれでいいんだけどお絵かきメインにしたいなら大きい画面の方が当然良いだろうね
コツコツ音と視差が大きいからそっちの方が気になるかもしれない >>702
同じサイズのスケブ買って何枚か描いてみれば良い
それで不自由なければプロクリとかのUIなら問題なくかける
クリスタは操作に手間が増えるからそこを受け入れられるかで変わってくる メインは別のものを使うことになるだろうし、携行用、寝転がり用と割り切ったらそれなりに使えるのでは? >>693
ハードユーザーなんで月一でペン先変えてる
実際はもう1か月は持つと思うけど、片減りしたペン先は使い難いからな。
あとペーパーライクフィルムのザラザラ加工も使用とともに削れてしまうので
自分は3か月で交換してる。
両方とも新品にした時は書き味がメチャクチャ気持ちいい >>702
手に持って描くなら丁度いいかもね
12.9インチだと重いからどこかに置かないと描けない
それと絵以外の普段使いにはデカすぎる でもkindleの雑誌読む分には12.9じゃない?
俺も今、11か12.9かかなり迷ってるわ 絵を描くにしてもビューワーとしても大きいは正義だぞ やはり大は小を兼ねるで、お金に余裕あるなら大きい方選ぶべきか。 大きいの使ってる
お絵かきには良いけどとにかく重いわ 絵を描く性能12.9>越えられない壁>11
その他の性能12.9<越えられない壁<11 >>709
雑誌読むにしてもデカ過ぎかな
デカい分 テコの原理が働いてより重く感じる
目の移動距離も大きくなるので10インチ前後が丁度いいと思うわ
落書き程度ならファーウェイのMediaPad M5 Proがおすすめ
ガッツリ描きたかったらシンティックProの13インチをを追加で買って値段的にはiPadProと同じくらいじゃね?
iPadProの12.9インチとシンティック持ってるけどiPadProはシンティックより相当描き辛いよ
店頭で触ったら「お、すげぇ」って思うけど後からいろいろ欠点見えてくる 大は小を兼ねていないしiPadProが絵描き端末としてとても優れているという先入観は一旦捨てた方が良い 漫画の単行本サイズをベースに考えるならだいたい見開きが11
雑誌もしくは一般書籍の見開きで考えたら12.9
なにを基準にするか 金無いのにiPad Pro欲しかったけどこのスレ見てたら別に9.7インチiPadでもいいのではと思い始めた
初売りのタイミング逃したのは地味に痛いが誰か背中押してくれ >>717
それもどうかな〜…
Android端末と比べて値段が2倍〜4倍もするのでチップの性能は段違いだがAndroidタブレットはSDカード使えるし防水付いてて風呂で使える端末もあるからな
相手がWinタブレットとなるとチップ性能、WinOSの利便性、メモリー量なんかでiPadが負けちゃう場合が多い >>717
あとペンの性能でも全然さいつよじゃないよ
ペン先太くてカーソルが内側に少し入り込んでるのにワコム系デバイスみたいにペン先とカーソルの位置が調整できないので精密描写が難しいしサイドボタンもない
ワコム系EMRと違いカーソルがホバリングしなからいろいろやり辛い アプリ対応によるけど、Wacom-AESどころか深センAESでもホバーカーソルは出るべよ。
ペンタブ出身のカーソルを見て描くスタイルに慣れた人ならともかく、タブレット端末が初めてのお絵描きデバイスの人ならiPad proは悪くない選択なんでない? 持ってないから判らんけど。
ペンタブでカーソル見ながら描くことに慣れるのに苦労したって話は聞くし、結局は慣れですって >>725
AES系でもホバー出るのか!
ホバーが無いとブラシサイズや今どのツールがアクティブなのか分からんからipadだと絵描くの辛い
AESでホバー出来るのにAppleペンシルは何でできないんだろ? そっか、ホバーでないとそれに慣れてる人らからすると使いにくいのか
買おうかと思ってたけど、買う気を失ってきた
一応15.6のモバスタあるし、手軽に携行するにも泥かWinタブ買った方が良さげだなあ applepencilはホバーカーソルはないけど精度は抜群だから忌避してる人でも店頭で試してみたら案外イケるかもよ 視覚的には接点が隠れるけど接地点に正確に認識されてるから直接見えなくても感覚で十分正確にポインティング出来るんだよ
個人の感覚にもよるしどこまで正確性を求めるかによるから何とも言えんのだけれども 指で描いている人が妙に上手に線を継げるのはそんな感じなんだろうね >>730
”慣れ”でハンデはある程度克服できるが視覚的にカーソルとペン先を合わせられた方が良いに決まってる
ワコムのデジタイザーが入ってるデバイスは視覚的にカーソルとペン先を合わせられる
アップルペンシルはペン先の内側1ミリくらいの位置ににカーソルが隠れてしまうのでまつ毛みたいな細い線を狙った位置に何本も描くのが苦痛 >>732
まあそうなんだけど美大生とかは太い鉛筆で精密なデッサンをするし
ipadproで原稿を仕上げる漫画家やイラストレーターもいるのでapplepencilが実用レベルで使える人も結構いるよってことで >>733
>まあそうなんだけど美大生とかは太い鉛筆で精密なデッサンをするし
applepenciは「鉛筆削っちゃ駄目」って言われるレベルに描きづらい
>ipadproで原稿を仕上げる漫画家やイラストレーターもいるのでapplepencilが実用レベルで使える人も結構いるよってことで
ipadproで仕事してるプロで精密な絵描いてる人っている?
仮にいたとしても圧倒激な割合でワコム製品使ってる人の方が多いと思うよ >>734
個人的にはapplepencilは実際の鉛筆に匹敵するほど描きやすいけど…
ワコムの方が長く培ってきたものがあるし現状applepencilより優位にあるのは異論はないよ
ただapplepencilでも十分以上に使える人もいるってだけ >>720
新しいサーフェイス持ってるけど使えんよ >>736
マイクロソフトのサーフェスにワコムのデジタイザーは入ってないよ
N-trigというデジタイザーが入っててこれもアップルペンシル同様にペン先とカーソルの位置を合わせられない仕様
>>735
落書きするには十分だけどベストとは程お遠いってお話
絵描くなら泥タブだとMediaPad M5 Pro、Winタブだと今ならraytrektab 10インチモデルがお勧めだよ >>737
いやぁ、ジッターが酷いんだよね
改善されたとはいえ >>738
どの機種のこと言ってるのか知らんがジッター気にするならワコムのモバスタでもつかっとけ
iPadProでも多少ジッター出るよ >>737
自分はワコムとipadpro両方使ってるけどapplepencilの方をベストに選ぶよ(僅差だけれど)
まあ人それぞれという事で >>740
ワコムのなんて機種使ってるの?
ワコムと一言で言っても徐々に進化していろんなデジタイザー、いろんなバージョンあるから
アップルペンシルには
〇ホバーが無い
〇サイドボタンが無い
〇カーソルがペン先の内側に来る
てマイナス面があるけどそれを覆すapplepencilの性能ってなに? 人それぞれっていうことでって言って話切られてるのにな
それで終われないなんてなんかすっごい粘着 >>741
使ってるのは13HD、新宿のワコムギャラリーでCintiq Pro24を試して見たけどあまり感覚は変わらなかった
applepencilの性能はペン先が画面に接地したその場所に正確に反応するため指先が受けてるレスポンスで接地点=描画点が感覚でわかるから直接見えなくても正確に引ける
鉛筆でノートに細かい文字書くときに一画一画確認しながら書かなくてもすらすら書けるでしょ、あんな感じ >>743
いや、それただ「俺はアップルペンシルのハンディキャップは慣れでなんとかする」って話を繰り返してるだけでアップルペンシルの方がどう良いのか説明できてないんだがw >>742
「applepencilの方をベストに選ぶ」って言ってるんだからどういう理由か聴きたくなるわな
お前が答えてもいいよ >>744
そう?別に理解する気がないならそれでいいよ
あと書き忘れてたけどON荷重がゼロでも最少筆圧で認識してくれる
(というか0,2mm位浮いてても最少筆圧として認識してる)
これによってどんなに弱い筆圧で書いても線が途切れない >>746
で3つも大きなハンデがあるのにオン荷重が僅かに軽いだけですか
信者丸出しですね ちなみにシンティックのオン荷重は1gな
ホバーついてるからゼロでも認識するよ >>747
私がワコムに対して明確に評価しているのは接地点=描画点という直感性
ワコムは液晶とペンの間にガラスがあるからね
ただそれは描画点が視認できないということとトレードオフなのでそれを重視するならマイナス要因であるのは確か >>748
1グラム未満だと認識されていても描画は出来ないということでしょ
でもapplepencilなら(略) >>749
カーソルがペン先で見えないなんてマイナスにきまってるじゃん。
>>750
んー、浮いてても荷重認識されるAppleペンシルのおかしさに気づかんのかな? >>751
まあマイナスかどうかつったらマイナスだな
アップルには細い替えペン先を出して欲しい
0,数ミリの浮きの認識なんてまったく描画に影響しないよ
普通に使う分には恐らくほぼ全ての人が気づかないはず
それよりも1グラム未満の筆圧で描画出来るほうがヤバい こういう対立見てて悲しくなる
お互い自分が正しいと思い込んでるんだからずっと平行線で終わらねえじゃん 性能と使い勝手を教えてくれるのはありがたいけどだからってそれ以外をけなす必要は無い
好きなの使えばいいじゃん 好みは人それぞれだと思う
プロの細密画家ならともかく、イラストならどっちでも好きな方にすれば良いんじゃないの
そこまでこだわる程の凄い絵なのかな? >>753>>754
ごめんね、俺こういうやり取り好きなのでもう少し続けさせてもらう…
嫌ならNGで対応してくれ
>>752
浮かせててもONだと判断されるなら実際にペン先がタッチした時の何gからそれを認識するのか分かんないよね?
1gかもしれんし4gかもしれんのだよ?
それに疑問を持たない?
君は常にフライングする選手のスタートダッシュを褒めたたえてるのと同じじゃね?
>0,数ミリの浮きの認識なんてまったく描画に影響しないよ
影響あるよ
ペンを浮かせてるのにストロークが途切れないことに問題を感じないっておかしいだろw シンティックプロやモバスタのON荷重は1gとのことだがフェザータッチで入力判定してくれるよ
ご存知の通りワコムのデジタイザーにはペンの中に芯が入ってるんだけど芯がセンサーに触れるまでの”遊び”の部分が入力判定に必要な荷重ということになる
構造上、ペンの角度を大きく倒すとペン芯に負荷がかかるので多少余分に荷重が必要になってくるが45度以上立てた状態で描くとほぼ荷重無しでON認識される
(ペンによって負荷に違いがあるので注意。プロペン2は若干きつめ、クラッシックペンや3Dペンは緩い)
触れたと思った瞬間にON認識されるので触れてるのに認識されない状態にするのはまぁ難しい 彼のおかげでアップルペンシルの駄目なところが二つも増えたわ
〇ホバーが無い
〇サイドボタンが無い
〇カーソルがペン先の内側に来る
New→〇ペン先を僅かに浮かせた状態だと”入力”と判定される
New→〇ペンに沈み込みがなく固いので書き味が悪い >>756
自分の絵を上げてもろくなことないのでシンティック使ってるプロ漫画家の動画を上げるわ
https://twitter.com/14MOUNTAIN/status/1073526594537283584
この人iPadも持ってるけどペン入れは絶対シンティックでやってるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) iPadの方が優れてるならiPadでペン入れしてるだろうな… >>757
この流れで自分の絵あげない「論客」は全員負けでしょw
ラフ画でもいいんだから1分で描いてさっとあげればいい
百聞は一見にしかずってやつでうだうだ長文連投して無意味なアピールし続けても邪魔な荒らしだなぁとしか思わないでしょ >>764
ペンの比較の話をしたいんだよね?
それなのに他人が描いた、
なにを使ったか確証が無いやつ上げるの?
作者に許可を得て転載してる?
いろいろと間違えてると思う
もうこの話しはここまででやめた方がいい
ほかの話題にしよう 好みや画力で答が変わってくるものを画一的に決めつけて捲し立てるのはちょっと頭を疑う お、おれの白Bamboo feelペンだって……もう使ってないけど( ´・ω・) >>765
「もうこの話は止めてください」まで読んだ ええ…まだ続いてたの
皆に申し訳ないけどちょっとだけ
>>758
>君は常にフライングする選手のスタートダッシュを褒めたたえてるのと同じじゃね?
勿論称賛するよ?技術革新はスポーツじゃないんだから
起筆は大体垂直に入れるとして終筆を45度で画面から離れるとすると5cmのストロークを引いた場合0,2mm延びる、その場合の全体に対する差は0,4パーセントしかない
これを認識できるなら超人としか言いようがない
もし超人がいたとしてもワコムの方でも起筆と終筆で1グラム未満(759によると角度によって多少変わるみたいだけど程度がわからないので公称の1グラムとする)の部分が描画されないことも同様に違和感を覚えるはず
〇ホバーが無い
→無いけど鉛筆の先程度の細さしかないし接地点に精確なので慣れれば簡単、苦手な人はそれなりにいるかも
〇サイドボタンが無い
→applepencil2ではサイドをダブルタップしてジェスチャが使えるよ
〇カーソルがペン先の内側に来る
→正確にはペン先の画面に接地した場所、指先の感覚のままなのでカーソル位置は見えないけどわかりやすい
〇ペン先を僅かに浮かせた状態だと”入力”と判定される
→on荷重という概念がいらなくなった。浮いていてかつ入力状態にするのは狙っていても難しいほど僅かなので邪魔になることは皆無と言っていい
〇ペンに沈み込みがなく固いので書き味が悪い
→少し沈み込みはある、紙に鉛筆で描いているのと同じような感じ
(ペーパーライクフィルム等を貼らないとツルツルだが) サイドボタンがないのは個人的にキツいな
サイドボタンにアンドゥや消しゴム割り当てて、瞬時に変えてる人からすれば結構なストレスとなりそう。
あとホバーがないってことは、ブラシのサイズとか見ながら描けないのか、それキチいな。
まあ、シサはほとんどないみたいだし、ラフとか描く分には優秀かな。
まあ買って試してみるのが一番良いか。 スレの趣旨はスタンドアロンで使えるお絵かきタブレットなのでワコムファンの方はモバスタプロ使ってると思うけど、昨年末に衝撃的(個人的には)告知があったのでユーザー登録してない人はこの機会にしといたらお得。
保証延びても品質は変わらんけどね。
https://www.google.com/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160/657/amp.index.html >>771
サイドボタンも良し悪しあるからなぁ
人体工学を研究し尽くした設計でーとかならまだいいけど
ただの棒の握り位置にボタンつけられても誤動作頻発するし
お前のことだよBamboo >>774
いや、サイドボタンはそれこそ慣れで乗り越えられるよ
二つついてるの使ってるけど、押し間違えなんてほとんどない
瞬時に切り替えたり、アンドゥできるのはほんと便利よー
ただrzはそこにラグがあって、切り替えに0.5秒から一秒くらいかかって自分にはそれがストレスだったから手離した。
iPadもそこがストレスなりそうだけど、絵描く以外にも使用用途みつけられそうだし、やっぱりほすい
>>773
16ユーザーのワイ、おわた。。
まあ、カラーイラストそんなに描かないしそこまで困らんけども >>770
まだ食い下がるんだ?
>勿論称賛するよ?技術革新はスポーツじゃないんだから
直前の3行を理解できずに的外れな回答
>同様に違和感を覚えるはず
アップルペンシルの場合は浮かせている時も描画判定されているうえに更に”ペンが接地した”という判定までの数グラムの間すべて同じ荷重で判定される
どっちが違和感多いかと言えば理屈を考えれば明らかにアップルペンシルの方だわな >>770
>→無いけど鉛筆の先程度の細さしかないし接地点に精確なので慣れれば簡単、苦手な人はそれなりにいるかも
「慣れれば」と言ってる時点でもう負け認めてる
ペン先にカーソルが一致してる方が良いに決まってる
それとホバーはカーソルの位置を確認するためだけじゃなくブラシサイズや現在のツールを識別するために必要
>→applepencil2ではサイドをダブルタップしてジェスチャが使えるよ
ダブルタップしてジェスチャで切り替えられるツールはかなり限定される
しかもサイドボタンに比べて面倒だし誤作動起こしまくり
>→正確にはペン先の画面に接地した場所、指先の感覚のままなのでカーソル位置は見えないけどわかりやすい
接地する場所が見えないのが問題
「慣れれば」と言ってる時点でry
>→on荷重という概念がいらなくなった。浮いていてかつ入力状態にするのは狙っていても難しいほど僅かなので邪魔になることは皆無と言っていい
俺のメッセージをもう一度読み直しましょうね
>→少し沈み込みはある、紙に鉛筆で描いているのと同じような感じ
はい嘘
沈み込みなくて書き味はカツカツしてます
フィルム貼って多少ましになる程度
あのさ、俺もiPadPro持ってるので君の信者丸出しの言い訳は全く通用せんのよ…
君は13HDを売っぱらってモバスタかシンティックプロ買いなさい >>771
俺もシンティックプロ16ユーザーです。
IpadPro12.9も持ってるけどアップルペンシルの太いペン先の内側に描画点が来るストレスですぐに絵は描かなくなると思うよ
シンティックプロ持ってると比較対象があるのでストレス感じる量は多いと思う Androidタブレットで安くてラクガキ程度なら十分描ける機種って何? >>781
この板じゃ鼻で笑われると思うけどKindlefireで描いてるよ >>782
えっマジ?すごいな
M5 liteってやつが安くてスタイラスペンついてるみたいだけどどうなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています