本当の下手くそが二日に一枚絵を描く [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/06/15(木) 20:25:27.64

絵が上手くなりたい

一枚目
http://i.imgur.com/jOpb5Gp.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 14:52:03.22

ちなみに「主さんのオリジナルが見たい」ということだけなら俺も賛成
前写り込んでた（？）落書き、上手かった…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 15:54:40.27

待てよ、なんかわかってきた
模写が段々上手くなってくると、自然に考えなくても目で見たものをそのまま種類する能力がついてきてそれで書けるようになっちまうんじゃね？
ということはだ、例えば模写するだけじゃなく、完全なオリジナルを書くのでもなく、模写してる対象に鼻クソほじらせたり、それこそ今の流れなら本当に中腰の姿勢を書いてみるとかそんなんしたら良くね？
それとも常識？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 16:22:25.44

>>255
それは可能なのかもしれないけどね
模写なら右脳で描け
人を描くなら人体構造学とかを見た方が早いのでは？
数学でも教科書使わないで2次方程式の解法は
自力で発見出来るかもしれないけど
教科書見た方が圧倒的に早いでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 16:26:17.32

>>252
わかってないわけじゃないんだよ
言語化していないだけで理解はしている状態ってこと
言語化しようと思えばできるけど、描くときにそこまで持って行かないっていうか
赤するとか他人に伝える時には必要だけど、自分で描くときいちいち理論的に思考を言語化しないってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 16:27:18.02

>>253
だから
＞リアルの比率を一応頭に入れるのはいいことだけど　って言ってるじゃない
基本構造のルールとか基礎の基礎だからその先の話よ
オリジナルで描く場合は、人によるけど例えば散歩してる少女を描くとする
＞どんな衣装か、それなら影はどうなってて、衣装や髪の動きはどうなるのか
もちろん考えるけど、それを言語化して理論的に組み立てていかない
その手前の言語じゃない思考の時点で描く
そのために模写したりして基本構造のルールとかの基礎を学んでおくわけ
＞目で見た情報を言語に変換する前に画像のまま出力する
考えるという言葉の意味が違っているんだろうけど、目で見た情報は脳へいくよね
そこでいろんな処理がされるて見たってことになって入力されて、それをもとに出力する
それを考えると言うなら、もちろん考えて描くことにこそ意味があると思うよ
そういう意味で考えないで描くというのは、ただのコピー作業でしかないからね
頭の中で言語でこねくり回しても役に立ち難いってこと
頭で考えてても、わかってても、できないことってあるでしょ
考えて勉強して知識があるのに上手く描けない人っていっぱいいるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 16:28:07.16

逆に漫画家とかイラストレーターとか、そこがすっぽり抜けてる人が多いんだよ
正しく描けるけど明確に説明できない、どうしてそうなるのか理論的に解説できない
もっと観念的な感覚の段階で描いているっていう
言語化して理論的にあれやこれや勉強するのが無駄だって言ってるわけじゃないよ
ただ、ああだこうだってあんまり言語での理論で捏ねくり回しすぎると、
逆に理解から遠退くこともあるっていうか
それこそ上手く説明できない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 16:38:33.16

例えば上のちょっと変わった座り方してる女の子だけど、
これ写真じゃなくて実際に目の前にいたら、どういう姿勢なのかわかるよね
こういうのって写真デッサンのマイナス部分のひとつだと思う
写真を見て、この場合の足の長さがこうだから姿勢はたぶんこうだろうとか、
そういう推測する議論は楽しいけど役に立つのかっていうと、そこはわりとどうでもいいよね
そこの推理力を鍛えるために模写している人ならいいんだよもちろん
でも実際に目の前にいるモデルを描く場合にはしなくていい議論だよね
そこを学びたくて模写するの？っていう話なんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 17:38:00.63

>>228だけど
確かに理解はまだまだだけど
結局見たままをどう描くかという点で俺は便宜的に1:1と捉えて実際スカート/膝/足の比率で言えば俺が描いた絵はこの程度はこれくらいあっていたわけだし
http://q2.upup.be/8E4eJcz9VD

身体/構造に理解についての甘さを自分で許容してるつもりはないけど、あんなに罵倒される意味は分からない。火病とは関わりたくないからこのスレにはどのみちもう来ない。

他の方々、並びに>>1に対しては、
色々論争にまで発展してスレ荒らすことになって申し訳ありませんでした。
もっと勉強してきます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 17:58:03.73

ID:4dcH1X0w0が言わんとしていることが解った
が、そりゃー酷な話だ

解ってたって、描けなきゃ意味がない→その通り
じゃあ、とりあえず描けば解る？

答えは、「そんなことはない」だ

だからどんな絵描きさんが教えてくれる講座でも、とにかくちゃんと
理解する様に指導してるよ

だが、ID:4dcH1X0w0が言う様な「観念的な感覚の段階で描いている」
人は実際にいるだろう
そして、むしろそういう人たちに一流が多かったりするのも事実

若い人は知らんかもしれないが、そういうのを「長嶋状態」と言うんだ
長嶋ってのはむかぁし昔巨人にいたスター選手だな

「こうね、ボールがビュッと来るでしょ。そしたらこうグッ！と行って
カーン！って行くんだ」

みたいな指導しか出来ない人だった

出来る人はすごい人なんだろう
が、それはみんなが出来ることじゃないし、それじゃ後進は育たないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 18:10:23.06

結局誰が一番>>1の為になったのかだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 18:12:49.89

>>261
「君独自の理解の仕方」で、「君が描いたものがそれなりに出来ていた」として
それは「君にしか通用しない」んだよ

前にコメした時は触れないでおこうと思ったけど、未だにそういう姿勢なら一応
言わなきゃならないと思うんだけどね

君、>>228で後から
＞太もも:[脛+切れた足]=1:1と捉えてたからその部分は誤解招いたかもしれない
ってコメは入れてるけどさ

主さんが「見えないところまでちゃんと想像して描く」って姿勢でずっと頑張って
来てることを知らなかったの？

いや、少なくとも「主さんが描いた絵には、『切れてない足』が描いてある」
ことさえきちんと見ていて、それに対して真剣にアドバイスしようと思ったら
「切れた足での長さ」なんて出てこないはずだよ？

そして「足が切れてない状態」なら、「昨日指摘したよりさらにズレが大きい」
ことになるわけだから、
「到底１：１にはならない」＝「１：１という『助言』は全くの間違い」
なんだよ

真剣に頑張ってる人を真剣に応援してる人の横から、（一般的な理解の仕方から
見れば）明らかに違うことを「助言」されたら、そりゃ怒る人だっているでしょ…

相手を責める前に自分の「助言」がどれだけ酷いものだったかを反省すべきだにゃー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 18:28:23.04

二人称が君とか、語尾のにゃーとか不愉快。

見たまま描くためのヒントくらいになるだろ
比率より理屈が分かれば
そしてそれをその通り描ければ苦労はしない

disるわけじゃないけど
>>233の絵なんて足の比率おかしすぎるし
色々言って迷走させてるだけじゃん

見たままを描けないのに、
それを想像して、構造として描くことが出来るはずがない

今描ける人に
こんなこと言っても無駄だろうけどね

何より俺が不愉快なのは
足の接地、比率のおかしさから中腰に見えるって指摘しただけなのに、発狂されたこと。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 18:53:03.57

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 19:02:08.21

>>265
2chに来て相手の口調に文句つけるとか(￣△￣；)…まぁいいけど
じゃあ普通に2chモブ口調にするわ

１：>>214は脚しか描かれていない
２：>>215のどこにも足の接地面にかかる記載は一切ない
３：「『脚の比率の違いから』中腰に見える」という主旨しか読み取れない

従って、お前の主張は
「絵を描く際、『脚の比率』によって座位か中腰か区別出来る」
且つ
「大腿：下腿＋足が１：１（これが全くズレていることは上で指摘した通り）」
になる

こんな滅茶苦茶な「助言」をすれば怒られて当然
しかもお前その後>>220でさらに脚の比率について強調してるだろうが

もうハッキリ言うが「お前が悪い」

少しは反省しろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 19:17:00.61

猫先生ブチ切れワロタwwwww
>>265
＞見たまま描くためのヒントくらいになるだろ
ウソや間違いはヒントにならねえよ邪魔だよ
＞見たままを描けないのに、
＞それを想像して、構造として描くことが出来るはずがない
極論すればパースやアイレベルによる比率変化やら各部の長さやら位置関係などなど完璧に理解してれば何の問題もなく書けるんだけど
むしろただ見たままで書けって方が錯覚とかも手伝って難しいことあるんだけど
お前は本当に全部俺様ルールなんだよな
まあもう来ないんだろ？お互いに良かったじゃん達者でな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 19:20:51.52

>>266
…はっ！？Σ(￣口￣；)

正直スマソかった
そうだね、もう来ないと言う人にわざわざ引導渡すことはなかった
しばらく自重

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 19:21:54.85

>>268
キレてないっすよ（長並感

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 21:03:57.41

豆腐メンタルなので軽い気持ちで始めた企画が思わぬ方向へ向かっていてお腹が痛い…

とりあえずレスを読み返し再度一から描き直して、座っている子はこれにて完
助言や意見を下さった方、見て頂いた方ありがとうございます！

すみませんでした
三十三枚目
http://i.imgur.com/am0DhSB.jpg
http://i.imgur.com/pO4s65s.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 21:05:41.29

>>266
かわいい！人を幸せする絵が描きたい()

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 21:38:07.02

この絵一から書き直せる時点で豆腐じゃない件

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 21:46:42.79

よく見たらコメついてたな
>>256
ちゃうちゃう俺が言いたいのはつまり模写とオリジナルの中間を練習するって選択肢はどうなの、ってこと
模写の対象のポーズを少しだけ変えたらそれは単なる模写ではできないし、かと言っていきなり全部オリジナルよりはつかみやすいんじゃないかと思って

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 21:48:56.00

http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/skin.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:07:28.04

スキン編集出来なくてワロタｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:11:57.35

「左肩上がり中腰かかと上げJKの鼻くそほじり」
タイトル長いね。。
http://i.imgur.com/obfBNk5.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:22:31.67

>>271
上の絵はさらに良くなったと思います
顔は例のハートちゃんにしてみるというのは如何でしょうw

胃痛とか大丈夫かな?
みんなスレ主無関係で盛り上がってただけなので気にしなくていいのに・・
「描いてみたけどどうでしょうか?」というスレ主の絵に対して色々言って迷走
などと意味不明なこと言ってる人も居るけどこれはアンカ間違いだと思うよ

>>266は田中くんはいつもけだるげって作品からです(ほわほわ癒しアニメです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:25:38.55

そりゃ安価違いじゃない、よく読めばわかる
まあ終わった事だが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:40:51.09

>>277でめっちゃ口角上がったし、>>278でめっちゃほんわかした
絵って凄い

そして>>266が男と知りひっくり返った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 22:41:01.98

(>>277)例によって俺の場合は似てないっつーか、似させようと思ってないんだからね！(-_-;
写真の模写とかデッサンとか言っても、自分らの作風ではそこから線画に落とす訳で、そこはもう技術では無くセンスの世界ですよね。
同じ写真を模写しても、十人十色の作品が出来上がってくる。そこが面白いんだと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/14(金) 23:28:49.38

ああ、だから、自分は便乗仲間が居なくなってしまうのが非常に寂しいのです。
またいつか便乗しに来て下さいよ自分は歓迎します(おそらく主さんも)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 00:12:15.79

>>262
観念的な感覚の段階で描いてみればいいと思うんだよね
赤したりする時は、言語まで持って行って説明すればいいんであってさ
なんかの感覚が掴めて、それを掴むことによって後進を育てるにもよりわかりやすい赤ができると思うよ
正直なところ、デッサンの先生だからマンガ絵は苦手←わかる
知識として充分に理解しているのに絵の状態に持って行けない←ちょっとわからない
理解してるのに描けないってのはそこの回路が繋がってないってことで、
結局それと同じことが赤する相手にも起こる場合があるじゃない
そこの回路繋げた方が、よりいい赤ができて後進を育てることになると思うんだよ
後進を育てるってのもなんか変な言い回しだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 00:36:16.82

てか描けてない時点で分かってるつもりなだけだよ
自分では描かない第三者が評論するならご自由にだけど
同じ絵描きとして描けないけど理論的に解説できます、は恥ずかしい
逆に言葉で説明できなくても実際描けるならズバリな答えを提示できてるわけで

スレの流れからも100の言葉より1の図解ってハッキリ分かる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 01:41:24.44

もう終わっちゃったワークだから今さらなんだけど
>>238の　http://imgur.com/RlXypq7.jpg　これはすごくわかりやすい
で、じゃあ実際に正面向きでこの図をどう表現するのかっていうと、
美術系の実線引かないデッサンじゃなく、線画まで落とし込んでの模写だから、
スカートと靴下のカーブで表現する
スカートの方を緩やかに、靴下はほぼ円に近くすれば、
太ももの方が膝下より傾斜が緩やかだって伝えられる
カーブの方向が逆になってるってことで、膝が手前に出てますよってわかる
膝下は一番脹らんでる部分を膝に近い方に寄せると傾斜が急に見える
>>1のはスカートがちょっと平べったくて、太ももの奥行きが足りないように見えちゃってる
あと立体感出すのにスカート下の濃い陰はベタで入れるといいんじゃないかな
上半身は服の縫い目とシワを描こう
特にシワは写真の陰影を拾って線にする作業がすごく勉強になる
どこを拾うのか、どこまで拾うのかは好みで
http://i.imgur.com/pwVFiqc.jpg
>>1さんのは輪郭がよくとれてるから、縫い目やシワを描き込むだけで上半身むっちゃよくなるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 02:49:29.75

リアル模写が苦手だからちょっと自分の絵柄に寄せて描いてみた
なんでこの左肩上がった難しいの選んだんや
あと描いてみてから気付いたけど、上の赤のローファー色々おかしいから無しにして
http://i.imgur.com/3TrwA42.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 05:37:51.58

>>286
うまいぜひブラシについて聞きたい
俺の線て太さがほぼ同じで味気無いんだけど
この絵みたいにするにはどうしたらいいの？
キャンパスサイズとブラシのサイズも関係ある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 10:17:22.62

>>277すげえな鼻クソほじってんのに可愛い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 10:33:24.44

>>283
猫先生じゃないが気になった
観念的な部分で書いてみろ←わかる出来ないが
赤したりするときは言語まで持っていけ←だよな当然だ
じゃあ2chに来て相手にコメ貰おうとする以上は常に下じゃねえかってゆーねコメ貰ってそれを参考に注意しながら書くことでより良い絵を書くんだろ？
観念で書いて自分が理解してなかったら、ここの板にも腐るほど出てくるなんかおかしいんだけど直してくれみたいなやつに成り下がるか、さもなきゃ自分で観念的におかしいところ見つけて直す=2chに来る必要ないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 10:38:25.65

あと書けないのはわかってないからだ、も暴論だな俺は円も直線も良く知ってるし平行だって合同だって良く知ってる
だがそれを書けと言われて書いたって絶対に綺麗書けない自信もある
道具使えば書けるさそりゃじゃあ人物画は何の道具で思った通りに書けるんですかって話じゃねえか
わかってたって書けねえことはあるよ見落としだってあるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 10:42:28.89

あ、自分で書いといて何だが成り下がるは良くねえな似たようなスレでも、中には>>1みたいな努力家もいるからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 12:33:02.31

>>271
同じ課題に何度も取り組めることが凄いと思うんだけど
脚とか、見えない位置も意識して描いた椅子とか
ホントに主さんは応援したくなる

>>277
癒されるwww
アイドルならNGの状況なのに、めっさ癒されるwww
なんぞこれwwwww

>>278
正直すm(ry
絵可愛い…いいなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 12:40:55.11

>>283
>>284
もう大体ID:op7/Gp4/0が言ってくれた感じかな

「百聞は一見に如かず」は正しいよ？
が、それは「百聞は不要である」ってことじゃないよ

トム・バンクロフト（ディズニーの有名な人な）はちゃんと赤ペンで修正するけど
「な？こっちのがいい感じだろ？」
みたいな観念や直感でなく
「体がこうだから、ここの筋肉の動きがこうだから、キャラクターがこうだから」
など、全部その修正の理由を言葉で説明してるよ

絵のことだから、「百聞だけでは」解らないこともある

だからこそ、俺だって残念画質を晒してるさ

でも「一見さえあればいい」というような考えは、少なくとも
「これから上手くなりたい」と上を目指す人に対しては妨害でしかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 12:44:17.71

あと、ホントに色んなとこで出てくるけど「上手くないなら意見するな」みたいなさ
むしろそっちのが恥ずかしいよ？

「オリンピック選手のトレーナーは全員オリンピック選手か？」

似た様な反論を色々見かけるけど、これにちゃんと答えた人は見たことない

嫌ならここに来なきゃいい
主さんはどんなことでも吸収して、少しでも上手くなろうと一生懸命頑張ってんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:07:47.95

>>285
>>286
服で見せていくのも大切なんですね！シワはよく分からなくてサボってました、描きます

イラスト上手いしかわいすぎる…きょとん感かわいい…
皆さんに一番責められてるのが画像選びでワロける

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:10:12.14

論点がよく分からず口挟むと、百聞も一見も全て集まってほしい教えてほしい、それを表現できない俺が悪い

そして見て頂けてるだけで嬉しい、便乗はもっと嬉しいしモチベに繋がる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:11:47.17

描き終わった後に顔の大きさに気づいた、1点に集中しちゃうと全体のバランスを忘れてしまう…

推しが美しすぎて辛い
三十四枚目
http://i.imgur.com/SuOObGm.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:12:35.84

元
http://i.imgur.com/7PzCyH2.jpg
http://i.imgur.com/hn9QXZa.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:23:23.03

>>287
SAIのなんか適当に調整したやつで、太いところは重ねて太くしてる
鉛筆ブラシとかで検索するといいかも
キャンパスサイズは意外に解像度350で800から400くらいの小さめの方がタッチが出せるかも

>>289
いやできないって切り捨てないで描いてほしい
得手不得手はあってもできないってことはないと思うから
あと、赤したりするときは言語まで持っていけってのだけど、大事なのはそこで回路を繋ぐことなんだよ
料理人に炒め物の評価をするのは、食べるだけでも作り方を知ってるけど作ったことのない人でもOK
でも包丁の使い方やそのキッチンのコンロの使い方や、メーカーによっての中華鍋のクセとか、
作ったことがある人にしかわからないことってあるじゃない
「もっとシャキシャキしてた方がいい」って場合、知識からは火力を強く、とかアドバイスできる
実際に作ったことがあれば、このコンロではこれ以上火力を強くできないから鍋変えるのがいいかも、
とか、さらに突っ込んでのアドバイスができる
ちなみにそこで料理人の才能の高低や、手先の器用さレベルはわりとどうでもいい
アドバイスはもちろん言語だけど、言語だけで知っているのと、実戦経験の有無の差っていうか
現場に出たことがあるかないかっていったら伝わるかなあ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:34:11.59

>>293
「百聞は一見に如かず」が正しいとか「百聞は不要である」って話はしてないんだ
観念的な段階で描くっていうのは経験で、べつに観念的に「毛先はしゅるっと描け！」って教えろとか、
絵で見せろ絵で説明しろ、とか思ってないよ
それと「上手くないなら意見するな」とは全く思ってない
そう受け取れたならごめんなさい
いや、足の比率の議論を見て、そこはそんなに重要な部分かなあって思っただけなんだよ
無駄だとは全く思わないよ
ただ描くときのポイントとかアドバイスとは違う方向だなって思って
うまく伝えられないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:49:17.57

>>295
シワはすごく大事だよ！
描けばすごく描ける人だと思うから、描かないのはむっちゃもったいない
最終的に低頭身の絵柄にする場合でも、シワは応用が利くし役立つよ
画像は…うんw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:56:03.04

>>297
またむっちゃスレンダーな標準から外れた腕の美女もってきたなあw
ぱっと見で気になるのは、メロンパンもっと大きい、右上腕がちょい短い、
カップと左手は手前にぐいっと出ててパースが効いているよ
画像で切れてるヒジは他の画像とかでちょっと確認するんだ
シワを思い切ってもっと強調して大胆に実線で入れてみてほしい
正面向きの方は肩が下がっちゃってる
これもシワと服の縫い目を入れてみるといいよ
あと陽の光とか電気とかに透かして裏から見てるかな？
もしやってみてなかったら裏から確認おすすめ
鏡でもいいんだけど、個人的には裏からの方が光の屈折なのかどうしてかわかりやすい
色々言ってるけどどっちも可愛いしすごくいいよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 14:58:30.26

>>296
だよねw
主さんはそういう人なんだにゃー

>>297
確かに顔大きいけど、顔自体の造形はすごくふつくしく出来てるような
…角度は違うけどw

腕細すぎね？って思ったら、元図もかなり細いんだね(￣口￣；)
男性なんだっけ？

多分この人の骨格自体は、そりゃ華奢な方ではあるけど、
決して貧弱じゃないんだ

だから、女性っぽさを出すためにかなり調整してると見た
これ、絵で表現したら「元図に似てれば似てるほど、どこか
違和感を感じる」ような気もしなくない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:11:37.30

>>300
言わんとしてることは解った
脚の比率の議論はね、確かに主さんへのアドバイスからは外れてたんだ…

なんでかってゆーと、「『１：１になってる』という誤った助言」があったからさ

「それは違う」とする指摘も聞き入れず、色んな自分ルールでの解説も始められちゃったから
それらを指摘していく方向になっちゃったんだな

つい熱くなっちゃった自分にも反省だにゃー

ちなみに俺宛ではないけど
>>299
＞実戦経験の有無の差っていうか
＞現場に出たことがあるかないか
例えば俺は「現場にはずっと出てる」よ？

「現場で理想とされる手法やスピードもよく知ってるが、自分の能力では
今のところどうしてもそれを達成できない」
「理想とされる手法以外の方法での失敗も沢山してきている」
ただそれだけ

でも、たとえば実戦経験なかったとして、実戦を本当に真剣に
見続けている人はどうだろう？
シェフが
＞このコンロではこれ以上火力を強くできないから鍋変えるのがいい
などの悩みを話しているのを常に身近で聴き続けている人は
「そう言った、『ただ火を強くする以外の方法』もあることを知っている」よな

そういう人の助言は、時に「自分の経験と技術に裏打ちされてしまった」職人自身の
指導よりも的を射てることがあるもんだ

俺は割とそういう人に助けられてるけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:13:10.35

ああ、いかん
また主への助言以外で長文になっちまった…自重自重

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:30:36.47

>>304
そこはもう精神論になっちゃうけどやっぱりやってる人と見てる人は違うと思う
何が違うってなんか心持ちが違うっていうか、ほんともうここは難しい！
もちろん端で見てるからこそできる助言や、情報の多さってのもあるから、
実際助けられるとか、そういう助言への是非はまた別の話かな
「現場にはずっと出てる」ならそれでいいじゃないかって思うけど咬み合ってないのかな
＞「現場で理想とされる手法やスピードもよく知ってるが、自分の能力では
＞今のところどうしてもそれを達成できない」
＞「理想とされる手法以外の方法での失敗も沢山してきている」
どうして達成できないのか原因は何なのかとか、たくさんの失敗談とか、
案外そっちの方もすごく為になるアドバイスになると思う
とか言ってる自分がそういう未熟な段階だから言うんだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:33:06.11

あ、現場に出てる＝言語での理論にしないで観念的な段階で描くってことね
実戦＝絵を描く、じゃないからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:40:28.90

そういう意味では>>289さんの言うことはほんと正しい
観念的に描いてから、言語での理論の段階まで進めて、セルフ赤チェックする
これが上手くいけば２ｃｈに来る必要ない
でも小説とか書類とかでも、誤字って自分はわかってるから間違ってても正しく読めたりするじゃん
なかなか自分の絵を他人になりきって赤するってできないよね
できるギリギリまでは直すけど、限界があるし、それこそ足りない知識や傍観者の意見も必要だしね
ただ、その工程をやってれば、自分じゃ気付きにくいことやなんかもわかって、
他人の絵はいいかんじに赤できるんじゃないかなっていう話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 15:56:41.16

>>303
これすごく同意
男だって言われてむっちゃ納得した
上腕にポパイ筋肉あるもんね！
＞「元図に似てれば似てるほど、どこか違和感を感じる」
これすごいわかるその通りだと思う
>>1さんがどのあたりを模写したいかだなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:25:53.62

>>302
画像は好みで決めてるから偏りがひどいです、かといって興味ない画像を何時間も見てられない

修正箇所了解です！
パ、パース…ネットで調べてもさっっっぱり分からないやつ…ああいうものを見ると感覚で分かってしまう才能も必要なのかなあと愚痴が零れる

透かすと何が分かるのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:27:06.62

>>303
多分今まで描いてきた絵で角度が合ってるやつ1枚もないと思います
十字も使い方あんま分からず描いてるので角度の決め方決まり方やコツとか知ってる人教えてほしい…

なんというか性別決めずに描いてました、欲を言うなら女性らしさも男性らしさも出したい()

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:27:32.94

どのあたりなんて考えた事もなかった、顔優先でそれに合わせて体が自然に見えてれば御の字

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:34:07.05

アドバイスくれる方、指摘しつつも良さも見つけてくれるからモチベが保てる、ありがとうございます

前回体めっちゃ描いたから今日は顔回、目を弄ったりしてるけど効果出てるのか…？

アイスでっか
三十五枚目
http://i.imgur.com/aOIgUgP.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:36:30.79

元
http://i.imgur.com/43XGIAM.jpg
http://i.imgur.com/RZA6VNB.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 17:49:12.63

>>310
パースは自分でもあんまり得意じゃないから適当なんだけど
手前にあると大きくなるってやつ
顔と同じ位置にカップを並べると>>1の描いた大きさだよね
でも、カップが顔より手前に出てたら大きくなるでしょ
大きくなってるっていうのは写真の左右の手首の太さを見ると分かりやすいかも
感覚で分かる人もいるだろうけど、絵の上手さって目が肥えるってことだって説もあってね
だから普段から絵を描くような気持ちで周囲やマンガアニメなんかを観察するのがいいかも
透かして裏から見ると、左右のバランスの崩れがわかったり、体のおかしなところに気付けたりするんだ
なんでだかは分からないw　少し客観視できるのかも
美術系デッサンで紙から離れて全体を見るとかするのと同じようなやつかなあ
＞どのあたりなんて考えた事もなかった
女性らしさも男性らしさも出したいっていうのが、そのあたりだよ！
男女で骨格と肉付きがちょっと違うから、それなら元画像のままを描いて、
どこか違和感を覚えるようにできたら成功じゃないかな
例えば男は腰が太いから>>1さんのよりもう少し幅がある
女性として描きたいならこのままでいいってかんじ
男感も出していくなら首のスジも描くといいかも
顔も美人は男性的ってのよく言われてるみたいに、鼻を高く彫りを深くするともっといいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 18:16:32.77

>>313
アイスほんとにでか！w
眼差しがすごくいいね可愛いエロい
頭がちょい歪んじゃってるかな
描くときに…ハゲにしてみて！
ハゲにしてボールに目鼻描き込むかんじにするとバランスとりやすいと思う
カップの方、元より可愛い
これも…髪の毛奪ってみて！
左頬のあたりの輪郭がもうちょっとスリムになるとさらに可愛さUPと思う
あとこれは好みもあるのでやった方がいいとかじゃないんだけど、
眉毛が左目は目頭のへんから始まってるでしょ
もうちょっとだけ目尻寄りから始まると女の子っぽい
逆に男らしさや彫りの深さ、アイスのみたいに可愛いってより綺麗系美女は鼻筋に近く始まるといい
でも絵柄の好みとかでここはほんと、個人の好きにやる部分でもあるからほぼ蛇足ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 18:49:59.14

>>297三十四枚目
各パーツはかなり良く描けるようになっていると思います
頭や顔も完璧です(耳の位置だけ要修正)
全体のバランスが悪くなったのはアタリの取り方が不十分なのかも

今回の元画で注目なのは巨大メロンパンを食べようとする男の娘というシチュですね
・メロンは大袈裟なくらい大きくとっていく
・あーんと口をあけたポーズがコミカル
この辺りが描くポイントかなーと考えました
メロンパンのアタリが青で少しのけぞった身体のアタリが赤となります←角度

大まかなアタリがコレでそれを基本としてスレ主さんがやっているかもしれない
シルエット法で全体のアタリをとっていくと描きやすいかなー

自分が描くと某アニメの王子様になっちまったわwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 20:15:54.40

http://img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives/7309/18_23qj7si32m.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 20:20:57.17

>>313
左上の娘が少し歪んでいるカンジですが眼の描き方は悪くないですね
下の娘はとてもよく描けていると思います
スレ主さんの画風などもあるので突き詰めて描いていけばいいと考えます

絵っていいなって言われてましたが苦しいこともあるけど描き終えた時の
達成感とか楽しさをもっと感じて欲しいなーと思います

風景画も悪くないですよ
って意味も含めてこんなん描いてみた(途中で飽きてきたけど・・w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 20:22:36.94

http://img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives/7309/34_zjv2lunfba.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 20:59:20.06

>>288
>>292
ありがとう！荒れ気味のスレの中、描いた甲斐がありました。
この子の名前はハナクソちゃんにします(ネーミングセンスゼロ)。

それにしても1さんの上達ぶりが凄くて参ってしまいますねー。
>>297とかって明らかに描画の解像度と言うか、分解能と言うかが上がっていますよね。
0.2mmのシャーペン購入の所為？そうだわ！きっとシャーペンの所為よ！アタシなんか銀行で貰ったシャーペンなのよ！(嫉妬)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 21:43:00.98

これこそ言葉で返すより絵で返した方が良いと思いメロンパン再度描いたけど、ふと顔の角度変わってなくない？と思った
カップの大きさも分からん…
体も服で誤魔化してるのがバレた

同じの描いてるはずなのに時間が倍かかる！今日はタイムアップなので明日続き描きます
http://i.imgur.com/o5nh7zq.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 21:43:43.60

>>319
上手くなりたい目的の先が推しを自由に描きたいだからか、絵を描くことが楽しい！とはなれてないです…

でもこの風景画見てこれ描けたらかっこいいと思うから描けるようになりたい(素直)

>>321
ハナクソちゃんのファンなのでこれからのご活躍期待しています！

絵が上手い方に言われると嬉しすぎて泣きそうです、描いてて良かった…あ、絵って楽しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 21:49:05.89

>>317
そのイラストだけで美しい( ; ; ) 推しを描いて頂けてとてつもなく感動してる…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 22:22:50.95

>>317
やだイケメン惚れる！

>>322
顔の角度ちゃんと変わってるしカップ大きくなったよ！
個人的には妖しい美しさが大事で、そこはしっかり描けててすごくいいと思う
だから角度はべつに写真通りじゃなくてもいい気がするな
植毛と服着せ楽しみだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/15(土) 22:56:40.49

アイス顔だけ描いてみた
やっぱりアイスは大きくなっちゃったよ
もう大きいアイスってことで
http://i.imgur.com/dZ8fvuW.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/16(日) 21:22:48.68

>>326
リアルも2次も両方いけるとか凄い、左の子少女漫画のヒロインででてきそうかわいい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/16(日) 21:27:47.15

そんな変わらないと思ったけど意外と変わってた
シワが不自然すぎて描きミスした線にしか見えない

今日と昨日
http://i.imgur.com/BQfzVGR.jpg
http://i.imgur.com/jmH6xV0.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/16(日) 21:34:28.50

https://www.pixiv.net/member.php?id=2963559
丁度１ヶ月過ぎたのでまとめた、座ってる子がだんだん着席しつつ幼くなってくのは面白い

将来上手くなる未来があったら、模写した子全員でマイムマイムしてる絵描きたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/16(日) 22:38:11.72

>>195のフリルちゃん描けました。
予想通り頭がデカく、ロリってしまいましたが、自分の目的は「見えない所の足まで描くのだ！」だったので後悔はしていません。えぇ。

>>328
シワねー。シワかぁ。
カッコいいシワとかってあるんですよねぇ。
自分も苦手ですってかもう適当に描いてしまって後で後悔するパティーンです。
http://i.imgur.com/neLNhLh.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/16(日) 22:54:02.02

>>330
今まで描いて頂いた絵の中で一番好きですありがとうございます(; ;) 本当にタイプ過ぎるのでお嫁さんにください。
おみ足とても自然だし、完全に好みで言うとお顔大きい方がドール感出て最高…本当にかわいい肩にのせて生きていきたい

このドレスからは苦手感一切感じられない…シワあるだけで立体感出るから何かしらのコツ掴みたいところです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 10:25:47.55

>>331
アホかお前は
>>330は俺の嫁に決まってるだろうが

・・・な？そうだよな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 16:39:58.96

>>331
>>332
気に入って貰って嬉しいです！
ハナクソちゃん共々よろしくネ^_－☆

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 21:51:22.01

>>332
さすがにそこは譲れない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 21:54:08.21

一枚にかかる時間が長くなりすぎて仕事ある日だと終わらない、描いてた証拠だけあげる

19日ライブだから18.19は休み。次ちゃんと仕上げる、もしかしたら一から描き直す
http://i.imgur.com/V55Ngtq.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 21:55:13.22

スカート短かすぎたね
http://i.imgur.com/zKlcF3J.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/17(月) 22:37:30.34

>>335
お腹んとこの消し残しかなんかがヘソに見えて、しかもカーディガンのラインがクニッと曲線絶妙な感じのために、胴長ポッコリ下腹みたいに見えてるw
あとシャツの合わせ目のライン、流石にもう少し胸に沿って膨らんで・・・なかったなマジか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/18(火) 13:43:32.56

>>335
>>337を読んだ後はもうヘソチラにしか見えないw
むしろ肌色で塗ってヘソチラにしてしまうべきなのかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/18(火) 17:13:12.72

あのさあ、それ直すポイントなの？　アドバイスなの？
元のシルエット通りに描いてるだけじゃん
茶化してないで改善案を解説するか自分も描いて見せれば

>>335
すごい良く描けてて美人だし美脚だし
ここまで描けるならもう模写じゃなく描く段階へ進んでもいいと思った
まだざっくり描いてるし、個人の描き方ってあるからこの先でも全然いいんだけど
ついでだからヘソとか言わせない、最初から描いとくといいポイントを伝授しとく
この場合カーディガンだから合わせのラインをしっかりとる
よく見ると服の左右の合わせがちょっとずれてて、ボタンもあるっしょ
それとスカートの上に出してるから、スカートより外に出てるラインになってる
こういう服の厚みとかは写真そのままより少し大袈裟に描いちゃうのもいいよ
http://i.imgur.com/hDB6Uwz.jpg

北風 · 2017/07/18(火) 19:50:31.98

>>337
正直声出して笑った、もうそれにしか見えない

>>339
アドバイスと赤ペンありがとうございます、仕上げる時参考にさせて頂きます！絵ならではの表現も修行していきます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 01:51:48.06

やっぱ図解が何より>>1のためになってるな
絵スレなんだから当たり前だが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 15:36:27.40

>>339
>>337の言う「へそ」はともかく
＞カーディガンのラインがクニッと曲線絶妙な感じのために、胴長ポッコリ下腹みたい
が本当に
＞元のシルエット通りに描いてる
ように見えるなら、助言の信頼性に疑問を抱かざるをえないにゃあ(￣▽￣；)

http://imgur.com/AGHsVIj.jpg
主さんのはカーディガンの裾付近のラインが「絶妙にクニッ」としてる状態が、
合わせ目、外側の両方で起きてるんだね
また、その下のギャザの部分まで外側に膨らんでる
だから下腹周辺に「外側へのくにっ」が連続して見えてるんだにゃー

また、青のラインで引いた様にお尻側とお腹側のラインの角度を追うと、
大体胸前あたりで交差してるね
つまり、くびれより上に対して、くびれから下に向かって大きく広がっていく角度が
見られているワケだけど、そこまで下半身全体が太いワケでもない

これらが総合して、「下腹だけ大きい」印象になってるんだにゃー

対して元図は
http://imgur.com/OqUSrr8.jpg
カーディガンの合わせ目のラインはほぼ真っ直ぐで、最後の折り返しだけクニっ
外側は少し膨らむものの、ギャザの部分はむしろ逆に内反り
青色のラインは、頭の上まで抜けてようやく交差

これらを総合して「華奢で細い」が印象付けられてるワケだねー

このあたり、「シルエット」を議論するなら重要なポインヨなので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 17:56:36.72

ごめんね　かーさん絶望画質なのに　ボールペン一発描きしちゃったから　色々ごめんね
http://imgur.com/kTM8V5U.jpg

例えば図の様に固めの棒状のものと、柔らかい紐の様なものがぶら下がっていて、
それを両方したから押し上げると、固い方は全体で曲線を描き、柔らかい方は下の
部分だけで曲線を描く（ちょっとSっぽくなることが多い）

服の中でも、特に「柔め、重め」のカーディガンとか描くときのポイントと言えば、
「このラインはこれを意識して描かないといけない」ことなんだにゃー

カーディガンがしっかり弧を描いてしまうと、「その内側にカーディガンを押し上げる
もの（おπやお腹のお肉）がある」という印象になっちゃう
でも小さい「くにゃっ」だと（そして、特に「くにゃっ」の前に一回逆側にカーブを
描いていると）その「内側に入る様なものは基本的にない」ので、そういう誤解を
生まないで済む

また、カーディガンの裾がしっかりギャザになってる場合、「体のラインを反映する
ことが多い」はずなんだな
少なくとも、このおにゃの子の着てるのはそのタイプ

そのあたりへの気配りをしてあげると、おにゃのこのスタイルが良く見える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 18:19:02.59

>>342
シルエットという言葉を使ったのは間違いでした訂正謝罪します
＞助言の信頼性に疑問を抱かざるをえないにゃあ
助言したのはシルエットとは直接関係のない部分だと思いますが
裾の合わせ目と上に着ている方を外側に出すというのが間違っているのであれば
信頼性に疑問が出る箇所を具体的に修正してください

猫先生の説明が難しすぎて正直よくわからないんだけど
カーディガンのラインだけを見たらわかる部分があったので
http://i.imgur.com/Rl9Jsyx.jpg
１は写真からトレスした線　２は元絵に１を重ねた
３は元絵のカーディガンの部分だけを１のカーディガンに合成
４は元絵　５は修正案
２でわかるけど、写真より小顔になってるし華奢になってる
目的がそっくりそのままコピーすることじゃないから、これはいいと思うんだ
むしろ>>1のバランスの方が好きだしイラストとして魅力的だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 18:31:03.78

猫くんはそれっぽい事をあれもこれも言って
自己陶酔に浸るタイプだから放っとくのがいいと思うんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 18:33:47.80

で、３のようにそのまま直線的な服を着せると、服はトレスなんだから正しく描けている
でも、イラストとして全体を見ると、他が華奢なのにカーデだけ直線的すぎてゴツい印象
このがっしりした感じでいくなら全体を写真のままもっと骨太にしないとバランスよくない
模写の目的が美術系デッサンなら違うけど、マンガ絵は自分の絵柄を出していくのがいいと思う
なにより>>1の絵が好きだから、写真に似せることでその良さを消してほしくない
だらだら書いてるうちに猫先生の布の質感の解説が入ったけど
>>1の絵には布の柔らかさがある
写真の方は身がみっちり詰まってる感だけど、>>1のは服との間に空気があって中身が華奢そう
ここは魅力的な部分だと思うから大事にしたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 18:46:33.33

そんで、肝心な具体的にどこがマズかったのか、どうすればいいのかだけど
マズかったのは中心線になるカーデの合わせ目が中心からデブ方面にずれていたこと
外側のラインよりも、実はこの中心線が腹が脹らんで見えるラインになってるのが大きい
なので、おっぱいないからwすとーんと下へ落としてから、リブの上の部分にたるみをつける
裾はリブできゅっと締まってるから、その上に空気が入ってるように描くと中身の華奢さがUPする
写真では裾リブの合わせ目は外側へ寄っているけど、>>1の絵の場合は中心寄りが綺麗可愛い
ついでに首の辺のラインを、ここは空気入ってなくて身に沿っているからカーブの向き合わせる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 19:05:32.05

一番大切なのは>>1の絵の魅力がよりUPすることだと思うんだ
今回のは描きかけだし、描き直すかもって言ってるやつでしょ
だから、この段階では細かいこと指摘するのは逆によくないとも思ったんだよ
仕上げてるうちに自分で気が付くかもしれないし、全く別のバランスに描き直されるかもしれないじゃん？
写真そっくりに上手に複写できてるか数値が正しいかどうかじゃなくて、
1の模写絵が、1の個性や魅力がぐんぐん伸びるってのが赤の目的だと思う
魅力が生まれるんじゃなくて伸びるってのがポイントで、
正しさを追求するのはいいけど、そのために良さが消えたらがっかりだと赤としては失敗だと思う
上の中腰の議論で白熱したやつ、実は一番最初に>>1が描いた脚が一番好き
写真に似てるのは最後のだけど、イラストとしては最初のやつがすんなり美脚で魅力的だった
上手く説明できないけど、似せることが目的じゃないんだから、
一枚のイラストとしておかしいところや、例えば美貌とか1がここは模写したいって部分、
そういうのを、1の絵柄ならどう直せばいいか、どう表現すればよりUPするのか、
くどいようだけど写真との比較だけじゃなくて、まず1のイラストを単独で見るの大事と思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 19:41:03.86

１レスの中で何回同じこと言うんだこいつは。
こんなんだから絵描きはキモいとか思われるんだよなあ
リアルに外に出て友達作って　まともに喋れるようになってから来い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 19:58:05.67

>>343
これ自体はいい解説で、すごく分かりやすい
ただ、ここが分からないからヘソ出しになったんじゃないと思う
http://i.imgur.com/Pc0fNQ8.jpg
６で服のシルエット塗ったのを元に遊んでみたのが７なんだけど
服のラインはごく普通っていうか全然デブじゃないでしょ？
>>1は硬い柔らかいが分からなかったんじゃなくてそこは描けてると思う
写真では身が詰まってるのと中心線が向かって右寄りなのをそのまま写しちゃったから、
自分の絵のバランスだと身は詰まってないのと、中心線が向かって左つまり正面に近いってのを、
調整して合わせ目のライン描くといいよってことだと思う
ところでこれは脱線気味だけど、写真のカーデはシワの寄り方から薄でだし重くはないやつだと思う
それとカーデってモデルに着せるときも型を変えたり後ろをピンでとめたりするんよ
リアルだと実際腹が出てるようなシルエットになっちゃうから、前を止めない女の子が多いんよ
イラストも店の商品写真みたいにリアルそのものじゃなくてよく見えるようにウソ描くよね
場合によっては厚地デニムくらいの硬さにして身と服の間に空間入れた方がすっきり見えたりするよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 20:03:09.69

>>349
ごめん
自分でもウザくてキモいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 22:30:58.31

>>351
>>345 = >>349はとりあえず噛み付いて場を荒らしたいだけだからほっとけばいいと思うんだ
猫先生の解説はわかりやすいしお前の>>1への愛情も良くわかったあとは>>1に任しとけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/07/19(水) 23:50:01.83

ID:NHRJMw880はとりあえず要点をまとめるべきだなw
お前の好みは正直どうでもいいしな
なんか色々役立ちそうな話はしてるし熱意は分かるけどな