言いたいことを言い合うスレ
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意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ
他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください
最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに >>519
何話してるの分からなかった=大手になりたいスレのこと >>518
猛虎弁女多そう
卑下してると思われても仕方無いレスしてそこを指摘されただけでしょ
そしてそのレスにカチンときた貴方が514をまんのものの言葉尻と嵐扱いで片づけたいだけに見えますよ
傍から見れば貴方が自分の意見押し通したいだけの人に見える >>518
>>522
これ
>>518 こいつの自分の意にそぐわない奴は全員嵐判定のスタンスがいつも気持ち悪いと思ってた
勝手に相手を女性扱いしといてねちこっいだの言いながらこんな所でネチネチ言う様もみっともない
誰もお前の意見に賛同.擁護している人居ない時点で気付け無いもんかね だからといって>>516 を擁護もしない
こいつの言ってる事もある程度理解できる
だが文字が気にいらない
ちゃんと伝えたい事は真面目な文体で書け >>522
追い出しに関しては?
現時点で『上手い人の追い出し』をしつこく持ち出すのは対立を誘発する荒らし行為で
最初から警戒して当たるのは普通のことじゃない?
全てのスレを見てるわけじゃないから嵐の動向なんか全部は知らないけどさ
少なくとも505の書き込み時点で確定してるからね
あなたにしても通常スレでの猛虎弁書き込みや女性の性器呼び等の下品な行為への嫌悪を
単なる言葉尻と軽く捉えるその態度が自身の非常識さを裏付けている
審判を買って出るならそれ相応の見識をお持ちの方であるべきでそれは決してあなたでもないはず
>>523
最初から荒らす目的の相手に使う礼儀はないな
これでまた荒らしはさぞご飯が美味しいだろうね 長文勘弁して
わかりやすく絵にかくとかしてよ
二人で意味のわからん話してるようにしかみえない >>525
奉行とか審判とか何言ってんの?って感じ。
荒らしを裁くことで抑え込めるとでも思ってるの?
もしそうだとしたら、相当発想がおかしいよ。 >>525
お前、自分の言い分を正義にして ただ護り通したいだけの痛い奴だから一度精神科への診療お勧めするよ 一回お互いのいいぶんをわかりやすく主張して
それでイーブンにしようよ >>525
だれも擁護してくれる人いなくて草
前からおかしいと思ってたけどこいつ基地だろ
言葉に困ると全て嵐認定とかw >>527>>528
地雷を爆破する巻き込み装置のつもりだったからこちらの被爆は織り込み済みなんだよ
まあいいや今後一切この件について書き込まないよ
同じような奴が出てきても相手しないそれでOK? >>531
裁きでも巻き込み装置でもいいけど、自分が荒らしを制御出来ると
思い込んでるヒロイズムがおかしいよ、って話。
今後誰にレスするのかは自分の好きにしたらいい。
俺はあんたに命令みたいなことする気はないよ。 >>530
他人の尻馬に乗っかって叩きを始めるのも大概だけどな。
> だれも擁護してくれる人いなくて草
他人の動向を確認
> 前からおかしいと思ってたけどこいつ基地だろ
前からおかしいと思ってるのならその時に自分で言っとけよ 自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。 上から目線 言葉尻をとっての煽り 性器読み
自分の考えの押し付け
どれも荒らし要素が含まれる
単発ID増えてきたら一回レス読み返しひっそりNG
ちょっと、反論しただけで怒濤の喧嘩口調もひっそりNG 花太郎スレがアドオチスレの役割を果たさないなら、オチスレが欲しいね
ここはID付きでオチスレの役割を果たさないし
スレタイは「裏太郎」でノーワッチョイ、ノーIDで >>539
欲しくないしここでやればいいと思うけど必要なら立てればいいんじゃね? IDあるとなぜヲチできないのかよく分からない
それは単にヲチしたいというより
暴言を吐きたいとか自演したいってことなん? まあアドしてしまうと紐付けられて発言し難いのはあるから
せっかくのこのスレが活かしにくい場合もあるのは分かる
だがオチスレが欲しいってのはどうよ
ヲチってのはマイナス方向でやるもんだろ
陰口専門スレ作りたいならオチ板でやれや >>541
本来の花太郎スレが欲しいんだよね、活発にオチしてた頃の
現行のは変な集団に居座られちゃってるみたいだから
今、全然アドスレ覗いて無いんだけどさ そこまでしてヲチしたいって相当歪んだ精神をお持ちのようで IDは板で共通なんだから、アドスレと同じIDが出ると
ヲチも愚痴も出来ないってことなんじゃね? アドスレ覗いてないならオチスレもいらないと思うけど オチとか言うから反発喰らうんでチラ裏とか言っとけ
てか別に今の花太郎で好きにやればええんやで
同じ趣向の人がいれば話題が続くし
ヲチ話題に反論くらって荒れても構わんし
って今覗いてないのかよw オチゆーても、変なアドバイスをオチして、出来る連中がコッソリ是正してた点もあるワケで
まるっきりただの害悪ってワケでも無くてね わかるよ
酷い間違いのある赤がされた場合
本スレで指摘すると荒れるから駄目ってのは仕方ない
だが正しい赤をして示せばいいと言われても
赤はできないけど間違いがわかるってヤツはたぶんそれなりに居るよな
そんな時フォローできる場はあった方がいい
そういうのオチとは言わんけどな まあ、とりあえずここか今の花太郎でやれば?
違和感あるけど正しい赤出来ないのは単純に技術足りてないって事だろ?
間違ってる事分かるけど赤出来ない意見もフォローすべきとか意味不明だけどな >>551
そうは言うけどな
漫画の編集なんか技術足りてないから赤できないけど
ここがおかしいこっちも修正しろって文字でガンガン指摘すんのが仕事だぞ
絵での赤指導はできないがテキストでの指摘はできるって実は普通なんだぞ 花太郎でヲチするのもここでヲチするのも自由だけど
ヲチ対象の自治委員長が出てきて興醒めするだけ
自分、バックベアード描いたものですけど
スレチになるから他で話そうと言った後でも
アドスレ>>248その後花太郎にもきて
こっちにもこないでってほぼ私物化しててキモかった印象
その後、花太郎スレで感想書いただけで噛みついてきてて、ヲチしなくなったのもそれも一つの原因だと思うよ 変な赤とか指摘に言及せずに赤つけたり指摘したりアドバイスしたりすれば良いのでは それとなあ
個人的な意見だが完璧な赤なんて存在しないから
あくまで個人的だが赤への指摘はいつでも大歓迎だ
俺最高に描けてるって思い込んでる赤ほど危険なもんはない 花太郎でアド目的で絵をあげてる人を無理にアドスレ誘導するの止めて、何でそっちいかないか何故に解らないのか?本人の自由だろうに >>553
それでいいんちゃう?
自分は絵を描くので完璧に描けなくても説明出来てるって赤じゃない限り出さないだけだ
プロの編集ほどの審美眼も持ってないから違和感あっても描けないのには口は出さないという考えなだけ この板に限って言えば何個も書き込むようなスレないと思うけどな
俺は別格だけどw え、オチスレ容認の流れなんですか?
赤への指摘は同スレ内でやればいいのでは?
ID無しの別スレで指摘やフォローとかなんの意味があるのかわからないんですが
同スレで指摘して荒れそうならこのスレに誘導とかでも十分に思う
過去の花子の荒れ様を見てもなおオチスレは必要と思えるのが理解に苦しむ 赤に指摘や赤する暇あるなら元の絵に赤してやれとは思うな
質問者不在で喧嘩したいのが目的なら止めはせんけどね 赤指摘の別スレというのが質問者不在の場外乱闘の場になる未来しか見えないんですよね
そういったオチ行為を容認する場があるというだけでアドスレに書き込みづらくなるなあ、少なくとも自分は >>556
それに関しては同意
赤は完璧じゃないし
人によって見るポイントも違う
自分完璧って思うことほど怖いことはない
ただ、以前の色鉛筆の件みたいに
多人数でからかうように指摘して赤した人を叩くみたいな流れはダメだと思う >>563
この流れ知らないんだけど、詳しい人教えて >>563
より有用な赤で持ってアドバイスすればいいだけ
最悪なのは赤に対して言葉で指摘する輩
絵で指摘する分にはまだ構わない
自分ができない事を相手に求めるのは絶対ダメ
完璧なもの以外提示するなという不毛な事になるから現実的な落としどころはそこ >>565
自分もそれが理想だと思ってる
けれど上の方で、言葉でしか指摘できないけどそれも有効ではないかって話が出てて今の会話になってる
>>564
色鉛筆の赤した人を結果的に追い出した
これがその時のレス
公平を期すために対象レスは全てピックアップした
画像ぼやけてるのはすまんね
http://imgur.com/8n8DTkz.jpg アドした人の人格が違うだけで結局同じ事繰り返したって感じました。 >>566
勝手な憶測なんだけど、これアドバイスされた人も気に入らなくて怖いって人の中に混じってそうと思ってしまった >>566
この流れ見て赤した人叩いてる人達に嫌悪感持った
赤した人は色鉛筆の技術的な所を発展させてみたんだろうけど具体的な指摘しないで嫌味を言いまくってるなと >>569
監督と認められるだけの事をしないとね☆
それができないなら赤もできないことあって仕方がないわけで
だから不毛 訂正&線クリア版
ごめん大差はないけど文章に一部欠けあった(912さんの文章一段分) >>566
http://imgur.com/Jk1NTtM.jpg
指摘しちゃいけないとまでは言わないけど
複数人で指摘すれば怖いことが起こるという教訓
こういう事もあると知った上で考えてもらえたらと思う まあ赤は赤で投稿前に内容を一度は見直したほうがいい
どうするのが一番結果を生むのかちゃんと現実を見ないとね
単なる一例を引き合いに出して強弁たれてもしゃーないし あの自治行為に相当するのでやめたほうが
自治は犯罪です
罪人は多数決に基づく感情論で罰せられますよ >>577
ごめん、もしかして過去レスを引っ張り出してくるのがよくなかった?
それなら消しておくよ
知りたい人が居たから持ってきただけだし、自治したいわけでもないから >>577
>>537のコピペには続きがあってな
さらに自分が荒らしていると言う自覚のない荒らしや、自意識過剰な荒らしが、ただ正当な注意を促しているだけの者を自分が気に入らないと言う理由だけで見境なく自治厨認定することもある。
これはいわゆる「自治厨レッテル張り厨」こそが真の自治厨であると言う厄介なケースである。 >>578
私に裁定を下す権限はありませんので
断罪担当者の方に問い合わせるか自身の裁量に委ねるべきかと思います
このスレに限らない掲示板の常識では晒し行為に当たると思われますが
赤ペンをされた方も嫌な体験を再度掲載され傷口に塩を塗られるような格好で良い気はしないのではないでしょうか
あくまでこのスレには該当しない一般論ですが その続きってのは
現行のアドスレ、前回と現行の花子スレ、そして本スレだね >>580
他板や別スレからならともかく、本板内での出来事かつ今後の改善の為の行為まで晒し行為に当たるのかどうか……
むしろ赤ペンをされた方の名誉を守ることになるかと思ったのだが
かといってご本人に確認を取っていないことも確かですね
それでは削除します
冷静なご意見に感謝致します この件の是非は別として
これ間違った赤がされたので指摘が入った例ではないと思うんだが >>579
そういったレッテル貼りも自治行為の一種なので自粛されたほうがよろしいかと
私の叩きは正しい叩き
貴方の叩きは悪い叩き
貴方の発言はこういった趣旨が含まれていますから
発言が繰り返されるほど矛盾は膨らんでしまいます
不要な議論を呼び起こしてスレを不穏な空気で覆う荒らし行為の加担者として裁かれる恐れがございます
やはり沈黙は金なりですよね
共に沈黙しましょう レス抜粋した画像削除しました>>566>>574
>>582の日本語がおかしい ×別スレ→○別サイト
削除したままだと何の話か分からんだろうで概要を記しておく
(万一画像必要との声あれば該当者の部分を削除やモザイク入れて上げ直しを検討します)
とある人が色鉛筆での塗り方についてアドバイスと共に塗り見本をつけてくれた
↓
目が怖い、ホラーだと指摘や意見が相次ぐ&外野同士での説明
↓
アドした人は気を悪くしてスレを去った >>583
間違った赤に指摘する例ではなく
赤に対して言葉だけで指摘をしていく怖さの話の方ね 単発ID増えてきてる
あと、過去スレあげてくれた人に罪はないし自分がおねがいしました。
過去スレあげた人のレス読む限り「自分は悪くない」って言い訳にしか読めない
実際あった事でやっぱり、赤してる人に言ってる言葉は、見てていいものじゃ無い
誰がなんと言おうが、赤した人に引け目を感じさせた事実は変わらない(傷ついたかどうかは、当の本人聞かなきゃわからないけど)
自分だったら良かれと思ってやったことをよってたかってあんな言い方されたら傷つく 修正
過去スレあげた人のレス読む限り「自分は悪くない」って言い訳にしか読めない
過去スレあげた人に対してのレスを読む限り「自分は悪くない」って言い訳にしか読めない >>586
個人的な感覚の話になるけど
上記の例は指摘ではなく罵倒に近い感想だと思う
また指摘と悪口の違いについて問題になってしまうが
「こわい」だの「ホラー」だのだから何なんだと言いたい 話はずれるが赤に対して違うなと思ったら正しいと思う赤をしろと言うが
一度この流れになると赤は出せなくなるってか
出せるヤツはすごい自信だなと思うわ
あと本人はどうでも端からは喧嘩売ってる行為にしか見えないだろ いや、それは大丈夫
そもそも赤が複数ある形が望ましいんだよ
指摘にも色々な考え方、着目点の違い、個性もあるから
複数の意見が集まった方がより多角的で濃い赤になる
赤した人同士も参考になるんだよ
>>589
分かる、本当に怖かろうが構わんし、だから何なんだと思う
どこまでが指摘か罵倒か無意識の荒らしかというのは判断割れする部分だと思うので「指摘や意見」という表現でひとくくりにしといた >>591
された人がこれだと思うものを取り入れればいいだけなんじゃないか
ネットのマナーも分かるけどお礼言えとかのスレのテンプレ以外のマイルールを過剰に押し付けるのは荒らし行為なんじゃないかと思うこの頃
各自スルースキルを持って情報を選ぶしかないんじゃないかな >>594
上の流れの前に
赤は複数あっていいという大前提があるから
まあでも改めてそこも伝えていかないと怖いことになりそうだね >>590
刑期につき言葉遣いが丁寧になっており急激な変貌ぶりに客観的には不気味さが増している次第でして
ご気分を悪くされたようでしたら誠に申し訳ございません
言葉遣いを除いて中身の性格は一切変わっていませんから私自身では特に違和感がありません
荒い口調よりはこちらのほうが自然で楽なぐらいです
沈黙しましょう よく分からないけど、オチスレを作るとか作らないの話じゃなかったっけ 版権キャラ絵を褒められたとして、
「可愛い」って言葉は
ありがとうございますって答えていいんだよね?
もともとそのキャラのポテンシャルというか素材がいいから可愛いのであって自分が描き出したという行為自体は褒められてない可能性もあるよね >>599
それは誉めてるって解釈で大丈夫だよ
キャラクターの可愛らしさをしっかり表現できてるってことなんだから 匿名掲示板ではスルーしろとしか
自治しようがしまいが自治は出来ない
荒れるだけ
それが分かってない奴がこのスレで愚痴愚痴言っているんだろうが暇なので書いとくw
そもそも赤すら出来ないニートがこのスレの半分以上だと思われ そもそもこんな所で本気で相談しないでしょ
モチベーション維持で一時あげてるだけ
結局自分でコツコツ描いてくしかねー
あげた絵になんか言われてもガン無視するわ
そんなんで絵を描くの辞める奴がいたら最初から無理ぽ
趣味で描いてたら3年描いても素人から抜け出せねーしな ぶっちゃけ5chじゃアク禁とか出来んから荒らしをどうすることも出来へん
他掲示板の赤ペンスレ行くのが一番ええと思うわ
赤される方もする方も普通に絵に関してのやり取り出来きてる
ここは荒らしやちゃちゃ入れる奴をブロックする仕組みないからそういうやり取りは無理やで オープンの赤ペン絵をあげてる人自体の絵のレベルが違う
評判はかなりいいけど 某掲示板の方も荒れてだいぶ過疎ったりしたけどね
板やスレの雰囲気作るのはそこに居る人達だよ
より多くの人がどんなレスをするかで変わる
ここでのレスを本気だと思う人も入ればそうじゃない人もいる
でもそれでいいんじゃないの アドスレとかが荒れた時に
「本当に出来る人は、口調も穏やかだ」みたいな、実るほど頭が垂れる稲穂かなみたいなこという奴が居てさ
そうかなと思ったけど、自分の経験で考えるとそーでもないよーな気がするんだけどどーよ
閉鎖的な空間でテッペン取るような奴って、割と利害関係の無いド素人とかに厳しい態度のような気がするんだな
個人的経験だけどさ >>608
わからないよ 画面の向こうで何を考えてるかなんて
普段穏やかでも地雷踏んだとたん人が変わる人もいるしその時の気分もあるだろうし
ひとつ言えることは、相手に対して言葉が冗談で済まされる状況か冗談すぎて
相手が嫌な思いをしているのがあきらかなら謝るとか誤解をとく行為を素直におこなえるか
自分は悪くないと追い詰めるか←ちなみにこれ いじめと原理は一緒 例えば何処とも知れない素人や絵が下手な奴に言われても仕事でやってる奴は鼻で笑うだろ
だけど素人でも発信力・発言力がある人間に言われれば怒るわな
そういう事
総じて自信があれば多少の事はシカトするけどそれと性格が穏やかどうかは別物
糞もいれば良い人もいる
腕に性格は関係ない >>604
自治の自治派やヲチ専門の方々は添削者に求めるハードルが高くなる場合があり
結果素人には何らかの理由をつけて排除したがる傾向が出てくると思いますね
私は時々赤絵を上げていたのですがヲチや自治の自治を標榜する方々はそれぞれ赤をされていたのでしょうか
気になるところですね もっと簡潔に
子供にもわかるように
あまり難解な言葉を使うなよ馬鹿に見えるぞ >>614
まったくもってそのとおりでございます
私めは頭の悪い卑しい馬鹿の自治犯につき通院が必要なほどの欠陥を抱えており
至らぬ点が多々あることはご容赦下さい
先日指摘いただいた金言の数々を肝に銘じ
丁寧な言葉で人々の感情を無用に逆撫ですることの無いよう心がけております >>613
してないから赤する人の気持ちも考えずに書き込めるんでそ 自分と対して変わらん奴に赤もらってもスルーすれば良いだけのこと
どんぐりの背比べしても意味ナッシング
口で勝っても絵は上達しねーし
荒れたら放置で別スレなり別のサイト行けば良いだけやろ >>615
慇懃無礼をわざとやってるだろ、お前。
めんどくさいヤツだってよく言われない? >>618
それしようとして使ってないスレでテスト運用しようとしたら
アドスレあんだろっ何か不満でもあるのって書き込みされて
花太郎でアドしてたら、アドスレ行けとわざわざ言いにきたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています