言いたいことを言い合うスレその2

2018/05/24(木) 17:52:42.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

・どこかのスレで揉めた時
・スレ違いだけど話を続けたい時
・個スレで外野同士が言い合いになった時
・スレルールを決める時の話し合い場所として
等にもぜひご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに

《前スレ》
言いたいことを言い合うスレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1524801214/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/24(木) 22:16:39.17

いちおつ

2018/05/25(金) 00:33:40.17

えっこのスレは
全員好きなこと
言って良いのか！！

1さんおつです

2018/05/25(金) 00:37:45.08

全員好きだなんてありがとう

1おつ

2018/05/25(金) 00:41:25.96

正直うpする度にくるええやんがウザイ

2018/05/25(金) 05:23:22.54

おはよー
他の荒らしがわいに気圧されて去っちゃったやで
もっと頑張らなきゃ（使命感）

2018/05/25(金) 13:14:06.49

花子の方から来ました

2018/05/25(金) 13:24:47.83

あれは嫉妬だよ嫉妬
3つとも凄く上手いよね～

2018/05/25(金) 13:32:12.44

>>8
ありがとう
だが絵を罵られても当然だから気にならない
対立荒らしの意図はないってのだけこっちで言っておく

2018/05/25(金) 13:42:58.76

>>9
偉いな
自分にはそれぞれのスレのカラーを自分なりに解釈した上で
それぞれのスレを歓迎したイラストに見えた

ふざけ半分かもだけど対立とか殺伐としてる方が面白いって連中居るからそれに巻き込まれちゃったね
せっかく良い絵なのに残念だ

2018/05/25(金) 13:51:59.59

対立荒らしの意図がないのをたぶん多くの人は分かってるんじゃないかな
ただ荒れる燃料を投下したなぁとは思った
個人的にはとても好き
上手だし３枚ともそれぞれの味をよく表現してて見ていて楽しかったです
パンなのにパンじゃなかった…！

気のいい人が憩いの方に多少移っちゃってる部分もあろうから、花子スレは今までより荒れやすいかもしれないね

2018/05/25(金) 14:19:55.03

>>10
ロウ、ニュートラル、カオスかな

>>11
いや憩いスレのは本物のパンだから！
彼女はマジ天使だから！
自分の絵sageはいいが荒れるのは切ない

2018/05/25(金) 14:46:28.37

太郎パン

2018/05/25(金) 15:12:47.63

あーなんか深読みしてるのか
お題消化しただけだぞ

2018/05/25(金) 17:26:34.68

>>14
誰も対立荒らしとは思っていない
元々花太郎はあんなもの
誰も>>14の絵をけなしていない(いたとしたら荒らしだ)　逆に上手いの書き込みが多い
花太郎は通常荒らしが普通に混じっている　反応したら負け
憩いに関して意見は判れるだろうけど馴れ合いが増え気がついたら馴れ合い好きな人が数時間の間に新スレ立ててた
新しく花太郎のスレ立てた直後の対応を見て欲しい
元々花太郎でコラボのつもりでも何も言わずに貼ったらマウント行為ととられかねない
馴れ合いが苦手な連中が今の花子太郎に戻ってきただけそこで馴れ合い行為は他意が無くても火種の原因になる
住民も馬鹿ばかりでは無いので馴れ合いしたかったら憩いに行く

これ以上自分が説明出来る事はない
もし>>14が解らないのなら文章力がある人に代筆お願いしたい
以上長文失礼

11 (ﾜｯﾁｮｲWW 5333-GmoF) · 2018/05/25(金) 17:48:47.64

>>14
もし14の言葉が私宛だとすれば、大丈夫分かってる
憩いのお題絵だ～って和んでから花子見たら、パンをハートに変えてるわ花子に引っかけてるわ…発想が凄いなあと思ってさ

2018/05/25(金) 18:02:13.60

>>15
いや普通に貶すヤツ嫌いなヤツはいるだろ
それはどうでもいい
誉められるのは嬉しいが花子やあぶりで馴れ合いたいわけでは全くない
絵板なのに絵を上げたら馴れ合い行為やめろってのはどうなんだ
とりあえず>>15がマウント行為と受け取ったのは理解した

花子の元絵を描いてくれた人には勝手にキャラを使用した件謝罪する
不愉快な思いをさせたのであれば大変申し訳なかった
そんな意図はないということをワッチョイを誠意として伝えておく

直後の対応だの雰囲気嫁だの言うが
立った時に諍いがあったにしろ現状は各スレに反映されているわけじゃない
テンプレに敵対しろ掛け持ちするなと書いてあるならともかく
強い言葉を使うならいつまでも引き摺ってんじゃねえよと言いたい
>>15は俺を面倒なヤツだと思っているだろうが俺も思っているのはすまないな

2018/05/25(金) 18:06:29.18

>>16
いやいやこちらもわかってるありがとう
丁寧にレスくれてマジありがとう

2018/05/25(金) 18:53:03.62

>>17
誉められるのは嬉しいが花子やあぶりで馴れ合いたいわけでは全くない

ここよく分かんないんだけど憩いスレでの馴れ合いはOKて事？
もし憩いスレでの馴れ合いもNGならお題の絵を載せるべきでは無かったと思うんですがよく分かんないんで間違ってたら申し訳ない
因みに憩いスレの絵パンは背景有りカラーでとても良かったと思ってます

2018/05/25(金) 19:09:35.99

>>19
憩いスレは馴れ合い肯定派が立てたので
むしろ思いっきり馴れ合ってOK
ほんわか平和スレです
絵も下手上手関係なくガンガン上げて楽しんでいこうってノリです

2018/05/25(金) 19:19:11.25

>>19
憩いは悪い言い方だが馴れ合い主体のスレなんで
もちろん花子とあぶりだけの話であって憩いは外しているよ

しかし「馴れ合い」じゃない言葉はないのか
「ふれあい」じゃ動物広場みたいだしな

2018/05/25(金) 19:20:40.97

普通に交流とか？

2018/05/25(金) 19:37:01.99

わきあいあいとか…
ふれあい…たしかに動物園ぽいw
交流がシンプルで良さそうだね

2018/05/25(金) 21:13:42.27

マターリという死語っぽいネットスラングも一応ある

2018/05/25(金) 21:20:09.81

マターリあったね

2018/05/26(土) 01:15:43.25

>>21
お疲れ様、なんかアホなことに巻き込まれてるな

ホントお疲れ様ここではマターリしようぜ

2018/05/26(土) 01:23:14.38

>>26
俺というより粘着されてる某さんが気の毒だわ
ここでマターリはスレ違いな気もするがありがとうな

ところでワッチョイ有りだとやっぱ来れないヤツ多いんじゃないか

2018/05/26(土) 01:40:07.89

>>27
イヤイヤそちらも大変でしょー

あの人は頑張ってるの見てただけに尚可哀想だわ
なんか事あるごとに絡められてるのな

ワッチョイで来れないのはもしかしたらあるかもなぁ
荒らしさんも今のとこ来ないけどなw
某さんはここ来りゃいいのに

2018/05/26(土) 02:36:20.11

>>28
議論は嫌いじゃないから苦にならないんだわ
俺自身には怒りも不快感も敵対心もないしな
驚きはしたけどな
すげえ遠大でドラマティカルな筋立てだからな

2018/05/26(土) 04:17:13.59

思いもしない方向に話が大きくなってる時は驚くよね

ﾜｯﾁｮｲでまたお前か！と特定されるのを嫌がる人も多いだろうし
自演するにもﾜｯﾁｮｲ変更は可能だけど手間だし
それにﾜｯﾁｮｲはIDと違って5ch全体で共通だから、別板のﾜｯﾁｮｲ付きにも書き込んでる人は下手なこと書けないって事情もあるだろな

2018/05/26(土) 05:05:19.24

自警団に荒らし認定されている俺は普通に来てるけど特にやることないしなー
みんな勝手に敵と戦ってるし
本物の自称神絵師や悪意で引っ掻き回してる自演認定君はここに来づらいのかも

2018/05/26(土) 05:08:15.89

でも釣りレスをスルーできずマジレス応酬してる人達が「まとも」の一角なんだから仕方ないよね
他の板ならみんな超弩級のあらしなのに

それとマターリは中身全然まったりしてないっていう体を張ったギャグのためにつけるものだよん

2018/05/26(土) 10:51:14.16

マターリは定義割れするね
元々は皮肉やネタだったのが、本当にゆったりする意味にも使われるようになったり(逆だっけ？)

本来は「荒らしはスルー」が基本だけど
板ごとに雰囲気もマイナールールも全然違うから、この板はこのノリでもいいんじゃないかな

別板で荒らしに反応する奴も荒らしだからやめとけって書いたら「自治すんな」って言われたことすらあったぞ…

2018/05/26(土) 10:57:29.04

昔いたとこでは本当にマターリする意味で使われてた

2018/05/26(土) 19:07:55.14

マターリは>>33で合ってる
まだ使われてるとこでは普通にまったりの意味だと思う

この板は荒らし耐性ないから仕方ない
この板で荒らしと呼ばれてるヤツしかいないようなスレも他板では珍しくない
荒らしに反応するのも釣りにマジレスするのもこの板らしいんじゃないの
しかしこのスレはﾜｯﾁｮｲ無しにしないと機能しなくないか
個人的にも過疎ゲースレがﾜｯﾁｮｲ有りで不便なんだよな

2018/05/26(土) 20:54:36.34

今のところ機能してないくさいな
まぁ取り敢えずここ常駐の荒らしがワッチョイなら来れないということがわかっただけでもひとつ意味があったと思おう

やはりやってみないとわからんことってのはあるんだな

2018/05/27(日) 11:34:44.06

そうだね、やってみた価値はあったか
じゃあ今後はﾜｯﾁｮｲ無しで

ﾜｯﾁｮｲ無しは必要が出来た時点で誰かが立てるか、それとも今のうちに立てとくか…
スレタイは
「言いたいことを言い合うスレ 2.1(ﾜｯﾁｮｲ無)」とかどうだろう

2018/05/27(日) 15:04:02.08

やたらめったら立てるよりIDつきのスレリサイクルしろよ

ここは、起きた問題の誘導スレにでも使えばいいだろう
いま使ってるスレの同じようなスレ名乱立されても迷うだけ

2018/05/27(日) 18:17:03.69

確かにそうだね

2018/05/27(日) 18:56:08.81

>>37
なんで？
ワッチョイ無しだと急に気が大きくなる人が快適に暴れやすくするような配慮って必要ある？

2018/05/27(日) 19:07:19.68

>>40
ﾜｯﾁｮｲ有りだと困る人が出る理由は>>30に書いてあるけれど
一度27からの流れを読んでみてくれると助かる
その上でもう一度意見を聞かせて欲しいな

2018/05/27(日) 19:39:03.56

>>40
普段思ってる事が言えなくなるから
もしアドスレの住人が不満に思ってここでぶちまけたらギクシャクしてしまうでしょ？
実際、ワッチョイ無しの言いたいからワッチョイつけたとたんみんな言葉使いよくなってるし
言いたいは、馴れ合いの場所じゃないからある意味
他スレでスレチの会話からレスバに発展した場合に他スレに配慮した為のスレなのだから

ワッチョイ無しだと急に気が大きくなる人が快適に暴れやすくするような配慮って必要ある？
十分に必要あるよ

もしこれ以上発展するならリサイクルで話あおう

2018/05/27(日) 19:51:10.41

ん、わかりやすい
外野からだけど自分は納得した
自分もワッチョイありに1票入れたんだけど
本当に蓋開けてみないととわかんないもんだね～

2018/05/27(日) 20:29:19.30

ワッチョイが有るなら言いたいけど我慢できる程度なら
別に言わなくていいと思うんだ
なんで暴言上等の本音の議論とやらを推進したがるのか
あんなの本音以上に悪意を増幅してるだけで余計収拾つかないでしょ
と対策には疑問だけど新スレを止めたいわけじゃないしお好きにどーぞ

2018/05/27(日) 20:39:49.69

>>40

俺達ってそんなに言うほどブサイクか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1507195183/

2018/05/27(日) 20:43:28.05

>>45
発展してないよｗ
この話はこれで終わり

◆EUiErFW/ro (ﾜｯﾁｮｲ 393c-vxiR) · 2018/05/27(日) 22:44:02.64

また始まったのでこっちでどうぞ

2018/05/28(月) 09:39:30.39

自分も>>44の意見には同意だなあ
新スレの存在意義は>>42で理解したので否定するつもりは全くないのですが
ﾜｯﾁｮｲ有り環境だと「書き込みにくい」というデメリット以上に「悪意のある書き込みがなくなる」というメリットに重きがあるように思うんですよねえ

2018/05/28(月) 10:01:14.34

ワッチョイ無しだとレスバするにしても相手が誰なのか確証が持てなくてめんどいだけだと思うんだがね
誤認誤爆誤解で手が付けられなくなるだけ
悪意を撒き散らしたいと思ってるだけならそれでいいのかも知れんけど
個人的にはID無しはむしろレスバする気にならん

2018/05/28(月) 11:02:08.74

>>47->>49わかったから
>>45こっちでやってくれないか？他の人の意見も聞きたいから

2018/05/28(月) 11:40:27.52

>>50
他の人の意見って何が聞きたいんだよ？
俺はワッチョイ有り歓迎という自分の立場を表明しただけで、
レスバは絶対ここで続けろとは言っとらんぞ

2018/05/28(月) 18:38:24.06

>>50
おやおや誤爆の自演認定だね
>>48と>>49はそれぞれ俺と別人ですよ？
俺が叩かれるのは自業自得だけど
他の方の貴重な発言を下等生物の俺の自演扱いするのはすごく失礼なことなのでちゃんと謝ってね
疑うなら相応の証拠を提示して
このままレスバ続けるほど誤爆であんたの賛同者が減っていくよ
自覚がないあんたのほうが「まとも」ではないしあらしだよ

言っちゃなんだけど証拠出せないならあんた相当考えなしンゴよ
ID無しのスレでトリなんか使ったところでいくらでも多重影分身できるんだけど
状況分かってるの？
それで多数派工作したり俺が自演してる～って騒ぎ立てる下らない茶番やるつもり？

2018/05/28(月) 18:54:53.43

>>52
別に自演扱いしてないが？47～49への返信のつもりで安価つけただけだが？
>>47-49こうだっけ？だからさっさと>>45にこい

2018/05/28(月) 19:05:16.13

>>53
飛行機飛ばせば増やせるんだからトリをつけようがそっちに行くことに一切メリット無いんだけど
ここで言いたいこと言えばいいじゃん
そのためのスレなんだが

2018/05/28(月) 19:08:50.41

あとこっちはもう>>44までで意見言ってるし他に特に言いたいこともないからな
そんで俺の意見に他に賛同者も複数名居たと
これが事実

2018/05/28(月) 19:19:29.20

とりあえず、
「言いたいことを言い合うスレ(ﾜｯﾁｮｲ無)」
については、以下スレをリサイクルで

俺達ってそんなに言うほどブサイクか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1507195183/

2018/05/28(月) 19:28:51.67

【ﾜｯﾁｮｲ無しの利点】
・議論やレスバでは通常モラルを大切にする人ですらつい熱くなって暴言や失言が出てしまうこともある
・ﾜｯﾁｮｲで特定されるのを嫌がる人も多い
・ﾜｯﾁｮｲはIDと違って5ch全体で共通、別板のﾜｯﾁｮｲ付きにも書き込んでる人は使いづらい面あり
・アドスレに居る人も本音が言いやすい

↑IDが変わって同一人物か分かりづらいという点は、トリップ(名前欄に#から始まる文字列を入力)することで解消可能(任意)

ﾜｯﾁｮｲ有り無し、どちらも状況に応じて使ってゆけば良いかと

2018/05/28(月) 19:40:06.79

>>57
そもそも本音ってなに？
アドスレの人がみんな嫌々いい人の仮面かぶってるみたいな言いようは失礼じゃね
結局の所寄り集まって無責任に陰口やレスバしたいだけに見えるけど
そういうのうんざりな人はここのワッチョイ化は賛成してるよ

2018/05/28(月) 20:39:28.83

>>58
指摘ありがとうございます
少し言葉が悪かったですね
>>57の文面は「アドスレにいる人もリスクを負わずに書ける」にしましょうか

「本音がある」＝いい人の仮面を被っている…とは限らないんですよ
時には少しくらい吐露したい気持ちもあるでしょうし、何か問題提起したいこともあるでしょう
もしかしたら別スレから移動を促されるかもしれません

たとえ悪意ある内容が一切なくとも、「アドスレの○○がこんなこと言ってる」と紐付けされる可能性があり、それは苦痛をともなうものです
それでは言いたいことも安心して言えません

物事の多面性や複数の可能性を意識して頂けるとありがたい限りです
そして>>57にも書いたとおりﾜｯﾁｮｲ無しを強要するものではないので、状況に応じて適した方を使うのはいかがでしょう

2018/05/28(月) 21:03:34.47

>>59
注目するのはデメリットじゃなくデメリットだよ
有り無しの併設が決まった時点で非表示反対派のデメリットを懸念する声は抹殺されてるネ
スレタイもアレだし事あるごとにそのスレタイとリンクが貼られるわけだ
一見さんにはそれはもう異様な光景だよ
>>49の通り自演のレッテル貼られて逆にしんどいしあそこで多数決なんか成立しない
それにアドスレの人が鬱憤抱えてる設定なんなの？
そこまでやりたいなら飛行機飛ばしてスマホで愚痴ればいい