トップページOEKAKI@2ch.BBS
1002コメント324KB
トレスした絵をTwitterにあげるってどうなん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し
垢版 |
2018/09/09(日) 01:38:22.53ID:ou7F4h6v0
https://i.imgur.com/u3ERG8y.jpg こういうトレスした絵を私が書きましたみたいな感じにあげてるのってどうなんだろう?なんのために絵描いてるんだろうって思うんだけど、みんなどう思う?
0040名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/16(日) 12:06:12.16ID:R+izukgC0
【末次由紀】構図の盗用
2005年10月、日本のインターネット掲示板である2ちゃんねるで、他の漫画家と構図が似ているとの指摘があり、講談社が調査を開始。
同社は10月18日に、『エデンの花』『君の白い羽根』などで井上雄彦の『SLAM DUNK』『リアル』などからの作画トレースがあり、作者本人もその事実を認めたと発表。
『別冊フレンド』2005年11月号に謝罪文を掲載するとともに、連載中だった『Silver』の連載中止(事実上の打ち切り)と既刊の単行本すべてを絶版とし、回収する措置をとった。
このことは新聞やテレビの全国ネットのニュースでも報道されるところとなり、2007年3月まで漫画家活動を停止した。
0041名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/16(日) 12:06:54.93ID:R+izukgC0
2009年3月に連載復帰一作目の『ちはやふる』が第2回マンガ大賞を受賞した際、
末次は授賞式を欠席し(代理の編集部員が出席)、関係者に謝辞を表しつつも「過去に犯した間違いというものがあり、
自分はまだこういう場に出て行けるような人間ではない。
一生懸命マンガを描いていくことでしか恩返しはできない」というコメントを発表している。
0042名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/16(日) 20:08:03.13ID:L886hWdU0
模写やトレスした絵を上げてる人はどんな気持ちで上げてんだ?なんて思う
そんなのオリジナル見れば済むだけの話しだしリクして誉めてる奴の気が知れん
リクしてる人は模写だって気づいてないのか
0044名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/17(月) 02:55:31.70ID:aRWfmuu10
でもポーズが被った場合ポーズをトレスしたって言って批評喰らったりするから難しいよな 明らかトレスしたものは黒だけどポーズが被ってしまったのは白だよね って私は思っているんだけどみんなどう思いますか
0046名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/17(月) 05:20:59.34ID:DhY/ewJk0
たまにこの絵トレス!とか言って検証画像上げてるから見てみると
ツギハギの上に自在変形まで使って無理矢理重ねようとしてる奴がいたりする
0047名無し
垢版 |
2018/09/17(月) 09:00:09.68ID:aRWfmuu10
何それ怖い
0048名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/17(月) 12:02:38.73ID:7vJuoPmy0
ほんとのパクリの時もあるけど、パクリ疑惑(勘違い/捏造)と言い掛かり付けられてゴタゴタに巻き込まれた絵師さんも何人かいる、ツイッターでrtでよく回って来た時期があった
疑惑だ!って言ってる奴が作為的な加工施した比較画像あげたりね…しょうもねえ奴のせいで真っ当に描いてる人が傷つけられんのほんとさぁ…
0050名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/17(月) 22:47:03.99ID:CwArmO5S0
上下に家族の眠る三段ベッドの二段目で夜な夜な布団にくるまりながら
携帯ゲーム機のブラウザ機能から二次元のエロ画像を検索し
明るい画面にコピー用紙を密着させてそれをトレスして興奮していた思春期を思いだした

練習にしろ趣味にしろ自分一人で始終するトレスなら迷惑にならないから勝手だけれど
公の場に披露する場合はたとえ「トレスです」と公言しても迷惑になり得るから控えたほうがいいとは思う
0051名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 01:48:02.76ID:iCl/o0B70
>>50
上半分が面白すぎて下の文章が入って来ない
でも分かるわ、一人部屋や一人暮らしならエロい絵も描きやすいよな エロじゃなくても参考に露出多い画像でも開きやすいし
0052名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 03:20:20.51ID:o5tMze050
>>39
これだけヒット出せる人をトレス騒動で潰すのもなんか違う気がするわ
トレス料とって使わせる選択肢もあると思う
0053名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 03:50:31.42ID:fpHbjApC0
>>52
違う違う潰されたとかじゃないw
こいつはまだHPなんてものが流行ってた時代に自分で自分のHPに「先生はトレスなんてする人じゃありません!」云々の自演を繰り返してた
魚拓探して見て見たら分かる
モー娘の吉澤と一緒w
そこへIP割れる奴が発信源ぶっこ抜いて「先生なんで自演してんすかw」って末次のHPにレス入れて大炎上したんだよ
それで2ch民が突撃して大騒ぎ
隠し切れなくなった出版社が「これから調査します」なんて言い訳してる間にマスコミに嗅ぎ付けられてニュースにまで発展したって訳
そりゃちはやで賞とっても恥ずかしくて人前に出て来れないwww
0054名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 03:55:29.99ID:mwcegwYV0
非を認めず自演擁護してごまかそうとしてる時点でクズだろ
出版社から一方的にじゃなく開き直ってモメた結果全作品紙屑にされたんだから、他人の知財に無断で乗っかることの重さを全く認識してなかった。それで相応の報いを受けた

ヒット出せる人だからトレス料とってとか馬鹿かよ
万引きで捕まった後に金払えばいいんでしょ!とか言うタイプか
0055名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 04:10:46.95ID:fpHbjApC0
話し分かる奴いてわろた
まあこの件で大騒ぎになった瞬間に井上雄彦と集英社は素早くトレス元になったバスケの出版社に許可取ったって裏話しもあるんだけどねw
0056名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 04:12:19.15ID:fpHbjApC0
多分>>52なんかはトレスする人種なんでしょ
バレしない程度にトレスすればいいと思うよん
0057名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 06:48:00.46ID:59hK/mu/0
リクエストとかでキャラ絵模写やトレスしたの持ってくるやつもそれにありがとう!とか言うやつも理解できない
普通にその元絵貼った方がクオリティ高いしキレイだろうに
0059名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/18(火) 17:59:43.08ID:V3pt47TK0
自分で買ったシームレスフィギュアの画像を読み込みをトレスするけど問題ある
アスリート体型だから萌え体型に手直しするのが大変よ
0061名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 05:51:25.01ID:XQhDP6NT0
海外では「無断転載禁止」と明記されていなければ、フリー素材と認識される
よって日本語は当然として英語 米語 仏語 独語 ロシア語 中国語でも無駄転載禁止とデカデカと絵に表記しておかないと意味がない
海外では、イラストくらいでは、日本のようにトレパクトレパクと騒ぐ文化がない
0063名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 16:15:17.55ID:XQhDP6NT0
ヨーロッパの人達から見ても萌え絵のトレス騒ぐ日本人は摩訶不思議に見えるらしいよ
人種はあまり関係なく世界的に見て日本人のトレスに対する考え方は異常なみたいです
0065名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 16:23:54.08ID:XQhDP6NT0
862〜912ってなんぞね
まだ65しか行ってないぞね
0067名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 17:28:11.34ID:ngR8onBg0
日本程キャラクターを描く国なんてないだろうし物によってはそれ自体が金を生むものだしなあ
日本くらいしかうるさくないってのは納得するしそれが悪いとも思わない
0068名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 21:10:11.11ID:No1EIbvO0
アメリカでもアメコミやらディズニーのファンアート描いてるやつごっそりいるだろアホかいな
0070名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/19(水) 21:55:46.22ID:I33OOUGy0
ファンアートで楽しむのと同人で金稼ぐのは別だしなあ
そもそも国によって事情や背景や考え方が違うんだからあっちの国はこうだからとか
自分に都合がいい事ばっか取り入れようとしてたら崩壊するで
0071名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/20(木) 11:06:53.96ID:lcosVE0K0
>>61
日本にはあって日本ではもちろんそれが適用される
それを海外はこうだ日本はおかしいというのは筋違いだ
0072名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/20(木) 16:49:49.25ID:dPrRa+XB0
中国なら著作権のちょの字もないが、独創性崇拝国アメさんではdeviantやらでも閲覧数が多い製作者がトレス発覚するとクソ叩かれるぞ
共産思想のロシアでも一昨年くらいにそれで叩かれて自殺した女子高生いた

海外ではそういう文化ないんじゃなくて自分で知らないことを無いものとして公言する声のでかい馬鹿が間違いを広めるんだよな
4ちゃんでものぞいてこいよ
日本語以外読めないかw
0077名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/21(金) 06:58:33.01ID:lAoLm81u0
むしろ金が絡んだら海外のが著作権うるさいだろ
金が絡まないあくまでもファンアートってんなら日本より寛容なイメージだが
0078名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/21(金) 17:55:56.40ID:Wt2BgQqY0
>>77
これ
同人誌どころかグッズまで許されてる日本は全然甘い方だよ

許される理由の一つには同人界の規模による許さないとネットで叩くぞという
未必の故意な威力業務妨害的抑圧があるけどね
0079名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/21(金) 18:59:14.78ID:GU5zle/k0
私未成年で法とか厳密なことは知らないけど今はガイドラインで二次創作を許可しているものもあるけどこれらは公式が許可してるから白になるの?
0080名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/21(金) 22:08:39.99ID:fky7nyD50
そだね
そもそも日本における著作権は申告制だから
TPP法案の時に同人死亡って騒がれたのは覚えてる?
(国際的に国や機関が本人の申告無しに違法性を問える)
0081名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/21(金) 23:59:30.53ID:YT2NGV8u0
そもそも海外で絵を描くって言うのは見られ方が日本と大分違って、誰でも素人でも絵を描くなんて感覚はなく、専門家の専門技術って見方をされることが多い、噛み砕いて言えば職人の技って感じ
もちろん好き人はやるけどファンアートとか描くにしても基本その道の人
ただのアニメファンがこの作品大好き!→二次創作しよう!とはなりづらいから同人活動もあまり一般的にはなりづらい
ある程度のルールも底通しやすい
とはいえコミケだって始まりは全ての本が無償だったというし、同人で儲けてもグレー、あるいは黙認なんて考え方は別に日本特有のものではないと思う、悪意と妥協と長い時間のなかである意味異常な状況ができ上がってしまった気がする
0082名無し
垢版 |
2018/09/22(土) 01:21:21.81ID:Z2EXcahv0
その辺難しいね これからどうなるんだろう このまま維持されるのかな
0083名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/22(土) 02:24:27.72ID:xyDFhH9b0
一度徹底的に粛清された方が良いけどな
でないとその界隈だけが特権を得て許されているという>>81の言う通り異常な状態が今後も続くことになる
ついでに言及すると別スレで頓珍漢な著作権事情をスピーチしてるアホがいるな
0084名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/23(日) 17:42:44.44ID:iLFWa3UD0
>>54
> ヒット出せる人だからトレス料とってとか馬鹿かよ
> 万引きで捕まった後に金払えばいいんでしょ!とか言うタイプか

出版社として考えた場合だな。
法的にはトレスはライセンスが発生するかすら微妙だから誠意の話だよ
万引きとは全然話違うでしょ

ちなみに 舞台をトレスしたカメラを止めるな は万引き?
原作料払べきだと思ってんの?

>>56
トレスしないが
喧嘩商売の木多みたいにトレスっていわれても
よくわかんないことあるのでおもしろいと思う
0085名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/23(日) 17:46:30.77ID:iLFWa3UD0
出版社側見れば
漫画の場合特に一コマで左右されるのはもったいないと思わね?
一枚絵なら万引きと言っていいけど
十引きくらいじゃねw
0086名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/23(日) 17:48:35.40ID:iLFWa3UD0
むしろ>>54は絵書く人なのか?プロ意識は感じられんな
0088名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/23(日) 20:16:56.00ID:WCfQQpwW0
顔真っ赤にしてメチャクチャなこと言ってるのがおるな
なんでプロ意識の話なってんのか知らんけど逆にお前の著作権に対する意識のほうがプロ意識たりねーだろとおもうけどな
0089名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/23(日) 20:25:58.25ID:v/dlaaX10
改めて見て>>54が正論過ぎて吹いた
未必の故意に対する危機感のなさはプロ失格

実際はそんな人間も割といる、けど当然やらかした以上は養護できん
0091名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 02:47:14.40ID:JkD7HEBn0
重ねてないからトレスか模写かは知らんが他人の絵に手を加えてオリジナルとか言うやつ
元絵と手を加えた部分のクオリティがまったく違うのを本人は気が付かないんだろうか
0093名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 13:18:30.95ID:HX5EBfeC0
Twitterの自分で描いたって言うのはコピペしてないってだけだからな
模写しましたって言えば済むだけなのにな
0094名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 14:28:37.05ID:V0eTy14c0
模写もトレスも恥ずかしいからね
言えるなら最初に言ってるはずだからしょうがないね
0095名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 18:21:09.26ID:LL2wuLN70
金を稼ぐためにトレスはやっちゃダメだしやらないけど動機としては理解できる
素人がトレスしてチヤホヤされても金になるわけでもなし、ましてや自分の実力が持て囃されてるわけじゃないのは自分が一番わかっているだろうにやる意味あるのか?
0096名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 18:29:06.51ID:tnGgE+670
>>95
たぶん実力じゃなくてもチヤホヤされれば嬉しいんだよ
承認欲求ってまじで厄介なもので、満たされさえすれば段々と手段を選ばなくなってくんだよ
0097名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 18:41:50.25ID:TDP0w+IN0
俺みたいにAVのワンシーンとかをスクショしてその構図をそのまま絵に起こすのもおまえら的にはありえないことなの?
トレスというわけではなく、どちらかといえば構図模写に近いんだけど
1から構図とか考えられないんだが
0098名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 19:31:26.13ID:za++vTnR0
参考レベルなら全然構わないかと
写真なら問題になるケースもあるだろうけど
スポーツ漫画でも動画は参考にしてるだろうし
要は作品の盗用に当たるかが焦点だから
0100名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/24(月) 20:28:14.38ID:TDP0w+IN0
>>98
成程
服装とかもほぼ変えてるから単なる構図を参考にしているだけだし、他の人の描いた絵は参考にすらしてないから特に問題にはならないみたいだね
よかった
0101名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/09/27(木) 21:48:52.89ID:vRqAUQ9+0
トレスってどこから疑われるんだろう 構図がかぶるのは腐るほどあるじゃん
0103名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/01(月) 06:22:54.73ID:bX+lGOpN0
たいてい常習だから一つバレたら検証されて芋づる式だな
トレスした絵だけしてない絵に比べて浮いてたりするし
0104名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/02(火) 07:37:18.93ID:xuUnMQes0
トレスも問題だけど無断転載自作発言がクッソ多いから消えて欲しい
0105名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/02(火) 08:36:56.23ID:KaA8B49d0
そういう輩は必ず消えるから心配すんな
自分じゃいい絵描けないしそれ自覚してるし努力も放棄してんだから

ただ、あとからあとから湧いてくるけどなw
0106名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/02(火) 11:12:34.20ID:cUbmQVV30
でも自作発言されるような神絵師にはなりたいなとは思っちゃう。まあ怒るけど。
0107名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 01:49:12.60ID:VL+5KRRd0
>>106
自作発言されて一流感があるなw
利益に絡まないならやられてもいいなんて思ってみたけど、そういうトレスする奴に限って
「下手くそですいません」みたいなトレス元を貶す発言するからやっぱダメだわ
0109名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 16:04:27.81ID:TmbxQyj80
それは私切れちゃうわん ただでさえ納得いかない絵で心折れてんのに(
0110名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 16:47:20.74ID:ZN01jvmF0
絵師ってのはトレスされてやっと一人前
トレスさえされないと言う事は魅力がないと言う事
あとね二次創作物にトレスもくそもヘチマもウンコもねえってのが俺の持論
pixivのアズレンと艦これのタグを漁ってみな?似たりよったりのが大量にあるからww
0111名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 16:50:19.88ID:ZN01jvmF0
書き忘れた
ここの人達は画像加工師とグラフィッカーの事をどう思ってるの?
あのジャンルの人達はラフ画は基本的に描かないけど認知されてるよ
0112名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 17:00:01.48ID:TmbxQyj80
加工師はちょっとよくわからない 公式画像の色変えて自分の看板キャラとか言ってるのを何回か見かけてからいい印象はない  
0113名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 17:06:52.80ID:ZN01jvmF0
ツイッタラーは画像無断転載アカウントには激甘だよね?
画像無断転載bot系はフォロワー数が多い上に絵を紹介してくれるからな
XXX画像倉庫とかXXX動画倉庫とかって名前の大量いる無断転載常習アカウント
0114名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 18:09:24.29ID:lobdN8Lr0
>>110
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
0116名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 21:32:44.80ID:OAygmjts0
私スレ主だけど、こういう話好きというか他者の意見好きだからどうぞ語ってくれや
0117名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 21:37:31.39ID:OAygmjts0
無断転載は防ぎようがないと思うんですわ 誰でも見れるネットに画像を上げて何億というユーザーがいる世界に向かって作者一人が「私の絵無断転載しないでください。でも保存はいいですよ。」なんて、みんな把握してくれたら楽ですわ
0118名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 21:39:14.58ID:OAygmjts0
だから対策としてイラストの中に自分のだとわかるサインを入れるとか、私たち描く側も何かしらの対策をするのもいいと思う
0120名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/04(木) 22:59:57.16ID:ZN01jvmF0
Twitterの絵はDLして画像掲示板に貼るために存在してるんでしょ?
漫画板にTwitterで拾った画像をUPしてるぞいと言う名前のヤツがいるよ
沸点低いから怒らせてはダメだよ身体障害者だから優しくしてあげてね
0123名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/05(金) 08:10:20.37ID:bfgusQ/U0
トレスは需要あるから極めれば就職先あるよ
募集職種
グラフィッカー(トレース・仕上げ)
0125名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/05(金) 15:25:10.81ID:965S+3sC0
家で絵描いて副業は最強レベル かもしれない
0126名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/05(金) 23:47:42.63ID:BXQdYP4b0
労働対価最悪レベルだけどね描きたいものを描けるわけじゃないし
LINEのスタンプ描いて稼ぐだけなら楽だろうけど
0129名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/06(土) 10:22:36.75ID:+Lyyh67F0
絵もフィギュアと同じでぶっかけ需要があるよ
言っておくがフィギュアぶっかけは、プライズとか安物だけではないよ
イラストぶっかけアカウントと言うものがあってだね
官能的な絵を描く絵師しか連中にチョイスされないようです
最も彼等にとってはオリジナルだろーとトレスだろうと構わないみたい
0130名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/06(土) 13:22:38.23ID:MyC6AFBC0
絵にぶっかけとか考えたことなかった 
0131名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/06(土) 14:24:13.19ID:+Lyyh67F0
二次粗作物絵描きに女がいると言う考えた事がなかったのは俺だけか
たまに絵の描き方が他と明らかに異なる絵師をTwitterとpixivで見かける
0132名無し
垢版 |
2018/10/06(土) 20:38:51.17ID:MyC6AFBC0
女性は細かい作業が得意っていうよね 脳から男と作りが違うとか だからなんとなく女性の絵は男性よりも細かい、女性特有の雰囲気があるというか なんとなくわかるよね
0133名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/06(土) 22:29:24.84ID:+Lyyh67F0
女性絵師はぬける絵が苦手な気がする
WHITEWILL すぺるふれあ かわはぎ亭 からすのす モグダン
この辺は全員男
0134名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/06(土) 23:21:08.15ID:MyC6AFBC0
見たけど男だな
0135名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/07(日) 05:15:08.40ID:BRSTcBts0
pixivに当たり前のようにトレス絵タグがあるんですけど
トレス否定派の方が、全くアンチコメしてませんね
0137名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/07(日) 07:01:05.53ID:sRq0B3tz0
自作発言じゃないからセーフじゃないけどセーフ
0138名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/07(日) 08:35:58.47ID:RSQuDAaC0
>>135
宣言せず自作発言とか真っ黒ならまだしも、その程度ではいちいち指摘してらんないわ
まあそういう人は大体消えるか、トレスから抜け出せなくて上手くならんからどうでもいいってのもある
0139名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2018/10/07(日) 10:43:02.31ID:BRSTcBts0
VRoidの意外な使いモノクロのイラストを3D化
制作者曰くそのうち絵を描かなくなってしまうかもしれない。
デジタルの世界は日々進化し続けている便利なものは積極的に使うべき
古い脳味噌のままではいかぜんよ

元々ねらーなんてのは、ファイル共有ソフトで割ればかりDLしてた連中だ
そんな連中が、違法動画UPサイトを潰せ!トレスなどけしからんなどよく言えたものだ
面が皮が厚いにも程があるってもんだ
https://www.moguravr.com/vroid-to-illust/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況