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【絵うp】花子と葵の襲色目【雑談】
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0103名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:22:34.96ID:F9YYH+J70
模写は上手になるためには欠かせない
確かにオリジナルは素晴らしいし腕の見せ所
でも、だからといって模写だから同じ土俵には上がれんというのは少し違うと思う

そのあたりは価値観の違いもあるし
彼に苦言を呈する部分はそこじゃない
0107名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:46:36.17ID:D5cVQ1A40
模写がダメだという事ではなく、模写した絵を改編してヘイトスピーチさせるのが問題視されてる
ガタは同人誌も似たようなもんだろと言うが、同人誌はヘイト模写はしない
全く違う問題
俺は何も思わないからOK、なのではなく、他人がどう思うか、というのを考えて欲しいね
他人の作品をヘイト作品にするのがNG
まだエロ改編する方がマシ
0108名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:49:27.66ID:Bt2kFkZE0
模写もトレスも俺は芸術だと思うけどな
まぁ否定する人が多かったらしょうがないのかもしれないけど
0109名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:50:11.33ID:Bt2kFkZE0
ヘイト模写は色盲絵師とか思い出すよね
同じ人ってことはないだろうけど
0110名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:51:35.28ID:8TvupVWo0
>>103
全て同意するよ模写が人の褌な訳じゃない
問題であり苦言を呈するべきなのは模写を使った彼の行動だね
0111名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:53:14.02ID:Bt2kFkZE0
てか全然現状把握できてないんだけど
模写して絵をのっけまくってた奴がアンチに叩かれて
そのアンチを絵で煽ってる
って感じ？
0112名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:55:13.54ID:F9YYH+J70
>>108
模写自体を否定してる人はごく一部だよ
100も私的なしているように模写を上げる時のルールが守れていないんだ
「デジタルアナログ模写トレスなんでもOK
（模写の場合はその旨明記してください）」
これが現行ルールだよ
0113名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 22:58:03.82ID:Bt2kFkZE0
>>112
あぁ模写ってことを明記しなかったってことね
たしかにルールは守れてないけどさ
そんなに目くじら立てることかな
別にここは学校でも国家でもないんだし
無法地帯になるのは望んでないけど、「あいつはルールを守らないやつ」って認識くらいで良くない？
0114名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 23:01:03.47ID:F9YYH+J70
>>111
だいたい合ってる
>>113
「ルールを守らない」だけならそうだったろうね
彼はアンチに喧嘩を売っただけでなく、アンチ以外にも喧嘩を売ってしまっていることで大火事になってるんだ
>>98にざっと書いた通りさ
0116名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 23:01:56.53ID:Bt2kFkZE0
>>114
ヘイト発言って何したん？
0117名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 23:05:29.63ID:F9YYH+J70
>>116
ここでこれ以上続けるのは流石に皆に申し訳ない
詳しくは別スレで聞けば誰かしら教えてくれるんじゃないかな
>「あぶり」か「言いたい」をスレタイ検索して移動してごらん
0118名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 23:05:30.56ID:t178ve1+0
いや模写は人の褌ではあるぞ
アニメ模写を芸術の域まで高めるのが不可能とは言わないが
職人技であってお絵描きではない
アニメ模写を否定してるわけじゃないからな
練習したのを頑張ったぜって見せてもらうのは好きだ
模写元に愛情あるのわかるとなお良し
0119名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/26(水) 23:09:18.80ID:t178ve1+0
>>113
模写明記しなかったのが原因じゃなくて
アニメキャラに自分の主張の代弁させたのが
そのキャラ好きな人を悲しませた
やめてほしいって穏便にお願いしたら敵視された
0121名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 00:06:10.86ID:0sWO53hj0
>>113
学校でも国家でもない、任意で参加するコミュニティだからこそルール守らないとね。
ルールが自分に合わないなら参加しないという選択肢があるのだから。学校や国家じゃないのでね、参加は義務じゃない。

模写かそうでないかは絵を見たときに起こる感情をどこに持っていくかという点で非常に重要な情報なんだ
オリジナルであれば構図、表情、線、色すべてがその絵描きの感性でありその絵描きの評価につながる
模写であれば構図、表情、線、色すべては模写元を描いた人の感性であり、模写した人を評価するポイントは線がきれいかとかどれだけ忠実に真似できているかとかせいぜいそんなとこ
目くじら立てるという表現は適切ではないけど、かなり重要なことだと思っている
0124名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 06:22:22.61ID:V/DJgUWR0
昨日から32の無駄コメ
ここの住人絵師達が絵付きで「やめろ」と言わないのは何故だろうね
0125名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 07:28:47.55ID:k6No49MI0
スレルールは守らないのにレスバの時は絵をつけろとか謎俺ルール押し付けるの本当にクソ
上で皆真剣に話しかけていたのに全く読んでないだろ
これで聞くんだな
この絵はオリジナルだから今後ヘイト模写したいならこれ使え

・模写には模写と明記しろ
・模写ヘイトやめろ
嫌ならこのスレ使わずに別スレ別板でやれ

※模写明記しても粘着アンチは煽りをやめないだろうが、そっちが煽って育てたモンスターだ自業自得
注意してるスレ住人とは関係ない
対処したかったら弁護士雇って開示請求でも出せ
0126名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 07:35:27.09ID:FFAb8zXT0
であっくんのコピーパロの件？
やったの
やってないの
肝心な事に答えなよ
0127名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 07:42:18.89ID:H0fCeigq0

0128名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 07:49:32.55ID:XHipnqWo0
>>124
貴方は絵を用意してからレスしてるだろう
他の人はそうではないんだよ
貴方と他の人達の状況や環境を一緒に考えないでくれ
それに絵はマウントする為のものじゃないし
主張に絵が必ずしも必要なわけじゃない

粘着アンチで苦労してたのは知ってる
でもそれは絵板にいる全員ではない
今回貴方に対してメッセージを送った人の大半は貴方に真剣に向き合っている
それを冷静に受け止めてみることは出来ないか
0129名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 07:52:50.45ID:MNfFH0pc0
>>124
昨日からは特に荒れてない、事実に基づいた議論の範疇で誹謗中傷まではないと認識している。
絵付きで「やめろ」ってのは誰が誰に対して言わないといけないの？
君はなぜ今いない絵描きに自治を求めるの？君は住民じゃないのか？君とアンチの問題なら君が‘解決に向けた’アクションおこしなさいよ
なんども言うが粘着アンチと、苦情入れた絵描きとは分けて考えなさい
0130名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 08:13:26.43ID:k6No49MI0
>>127
なんでその対応な訳？
言いたいことあるならちゃんと言えよ
こっちは意見聞いて欲しいから絵を描いたんだが？
0131名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 08:31:48.78ID:MNfFH0pc0
あとこれね、

>誠実に答えても結果が好転したことなどないし

これに関してはどうだろう、答えてない質問もあるじゃん？コピーパロの件も自分がそうでないかを答えるだけなのにしてません
絵での返答はやめてくれ、絵は感情を伝えることには長けているが事実を伝えるには曖昧すぎる表現だよ。
絵で回答されるとはぐらかされてバカにされた印象を受ける

>裏切られる
君が向き合うべきは粘着ではなく普通のスレ民なんだよ、ちゃんと向き合ってくれている92以降の人たちに誠実な対応を頼むよ、この人達はきっと裏切らない、自分も含めて。
粘着は何しても煽ってくるから無視無視
0132名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 09:50:28.46ID:K9WSpcKo0
人格否定もどうかと思うが自分ルールを絶対視してるとか
少しでも否定されると敵と見なすとか一度そうなったら話を聞かないとか
精神的な何かを患ってそうだから
ここで懸命に理解をしようとしてる人達は諦めるってのも真剣に考えた方がいい
0133名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 10:04:20.90ID:k6No49MI0
精神的なものを患ってるというよりは本人の特性の可能性
スペクトラム障害の一種なんじゃないかと思ってきた
謎の自己ルールやルーティンの押し付け、理論的に説明されても解けない思考バイアス
そうだとしたら、真面目に話しても無理だと思う
昨日から真剣に話しかけてみたけど、全く伝わってなかったしな
0135名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 11:42:50.84ID:bvXyn4Kq0
確かに言われてみればなるほど

現在まで連綿と続く模写ヘイトの今に至る迄
それを抑止しようとした起点を探れば最初にユニが絵あげてるわ
続いてニキも勧告として絵あげたわ
結局のとこ誰が「絵付き」であげようと変わらん
人間そんな簡単に変われんゆうことや
堕ちるのは簡単なのにな逆に
0136名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 12:28:54.69ID:3t2adaC90
>>79
ごますりクソバードちゃんペロペロ
ドラマパート雑に済ませて怪獣プロレスに気合い入ってたの本当すき
0137名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 12:33:32.91ID:3t2adaC90
絵が流れるの勿体ないなーと思ったので流れ読まず失礼

>>69
タピオカの飲み方をわかってるメアリーえろい。いやえらい
あとがんばってるあっくんかわいい

>>70
お引っ越し勢かわええ

>>82
音楽室に貼ってある人だきっと！リアルで上手いなー
で、どちら様です？よかったらおすすめ作品なんかも知りたい
0138名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 12:35:15.73ID:ttbryazA0
模写の水色さんへ
まず俺は貴方を嫌っていないし敵対もしていない
これまでアンチ発言もしたことはない
証拠はないから信じて貰うしかないが
そちらが俺を嫌っている可能性があるので仲良くまでは無理でも
絵描き同士ニュートラルにいきたいと思っている
そのうえで三つの頼みがある
0139名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 12:36:39.57ID:ttbryazA0
・模写の場合はそれを明記すること
これはスレのルールなので守ってほしい
模写かオリジナルかでレスの方向も変わるわけだし
改変パロや二次創作の場合は書かなくていい俺も書かない
・模写絵でマイナス感情を表現するのはやめてくれ
理由は単純に不快に思う人が多いから
これはこのスレや板だけでなく同人なんかの二次創作界隈でも拒否られる
プラス感情でもやりすぎると嫌がられるんだけどね
ヘイトじゃなければ俺はいいと思う
不穏な絵は描く方も見る方も不幸だ
・AKNなりすましの件
これ犯人ならAKNに謝罪して欲しい
なりすまし自体は問題ない俺もエセさんなりすましごっことかした
ヘイトメッセージだったのがアウト
もし犯人でないならはっきり違うと宣言してくれ
その時は疑ったことを謝罪する
0140名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 12:38:26.25ID:ttbryazA0
この3点をなんとかお願いできないだろうか
駄目だったらちょっとアンチのごとく大人気ない抗議するかもしれない
脅すような意図はないよ喧嘩したいわけでもないよ
ただ疲れちゃったんだよごめんな
スレの皆さんもごめんな
0141名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 12:58:03.82ID:3t2adaC90
>>138-140
乙です、気持ちわかります

自分も模写の人に表明しとこうかな
自分もアンチとしてあなたを攻撃したことはない
ここの一利用者として、改めて模写明記とヘイト作品のアップをやめるよう重ねてお願いしたい
ルールのあるスレを使うならルールに従うべきだし、嫌ならルールのないスレを使うべき
誠意見せろ何かしろっていうなら、絵を描く事ならするよ(ヘイト絵はなし)
0152名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 15:48:06.91ID:TGHyHAoK0
https://i.imgur.com/I2n6DYo.jpg
模写っす
レトロチックデカ足描けるようになりたいので練習

>>140
これ聞き入れてくれたらどんなに嬉しいか
以前言いたいスレで言ったので改めては書かないけど俺からも頼む
ニキさん便乗してすまん
0153名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 16:03:31.01ID:TGHyHAoK0
>>141
相変わらずきれいで柔らかそうだ
0154名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 21:50:29.38ID:tvaxv04D0
粘着共や あなた方にとって私は対一人の個人であるけれど
私にとっては複数人(一人の自演なのか複数人なのか?)を相手にしています

私が消えるまで粘着され続けるのかと思うと気が遠くなる想い
それでも持ち堪えているのは それからですらもネタとにして描いているから
中にはヘイトと言われてしまうネタもあるけど・・・
まーどーでもいいことですね
0155名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/27(木) 21:58:03.25ID:tvaxv04D0
ニキさんへ
そちらの要求は理解しました
以前同じような内容で要請された時にちゃんと守ったし(絵の中に作品タイトルが入ってのがあるはず)
他にも誤爆した際に誠実に謝罪するべきいう要請にちゃんと応えました
しかし結果はご覧の通り
「こちらが誠意を見せても意味がない」という失望となったのです

マイナス表現の絵は今の自分の心情を描いたものです
(少し疲れてきたのは否めないけど)
ヘイトとなる絵は>>77と>>86がそれにあたるでしょうか?
新スレにおいて無関係な私名指しであれこれ盛り上がってるのを警告したものです
[何度も説明していますが自演なりすまし防止のために必ず絵を入れてます
というか絵がメインでコメは添え物]

ヘイト絵について申し上げるなら過去直接私個人に対してのモノが複数ありますね
中にはココで名のある絵師のものもあるようです
それに対してやり過ぎなど抗議なり不快感を表明しましたか?
こういう事が「オマエはダメだが俺らは自由」になるのです
他にも模写作品表記やその他でも似たような内容があり公平性がないと感じてます
==================================
こう書くと
直近で書かれているように精神疾患などの云われように拍車がかかるのでしょうね
書いても無意味だろうと思うと長々とあれこれ書いては消しての繰り返し

そこで提案です
・スレが半分ほど進行しても表スレらしい平穏が保たれたら←自治は住人皆さんでお願いします
　再要求に対して前向きに検討したいと思います
　議論や雑談という名の私宛コメで盛り上がるようなら
　荒らし容認ということで対話も何もするべきではなかったと後悔し口を閉ざすでしょう
0158名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 22:23:58.13ID:3YFuZi510
よくわからないのだけれど
この方はいつから太郎花子スレの絵描きになったの？
表裏一体と言いず〜っと個スレの時から
花子スレ住人宛に粘着煽り絵あげていたよね
0159名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 22:24:07.34ID:0mbJZdDA0
>>154
勘違いしてるけど一つ指摘
その絵が問題になったのは、キャラを借りたからじゃなくてヘイトネタで絵柄模写したから
キャラ借りて描いても、ネタで成り済ましても問題はないんだ
0161名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 22:29:14.39ID:ZzABn1rO0
>>154
中にはヘイトと言われてしまうネタもあるけど・・・
まーどーでもいいことですね



あのさぁ…誠意の意味知ってる
0162名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 22:36:57.22ID:0mbJZdDA0
多分「絵柄模写でヘイトネタ」の何が問題なんだと言いそうだから説明するけど
絵柄はその人の名前みたいなもん
絵柄模写のパロネタとかでヘイトが嫌われるのは、他人の物真似しながら悪口を言うようなもの
吐いた悪口の罪を他人に擦り付けてるようなもの
ヘイトネタやマイナスネタをやりたいなら自分の絵柄で描けよ卑怯者、となる
0163名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 22:49:36.33ID:bvXyn4Kq0
>>162
それが解ってないみたいだわな
そういうん自分の絵でやれっていわれてんよ

自 分 の 絵 で 。
0165名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/27(木) 23:03:12.49ID:XrJR0j+q0
絵描いて載せるってさ
ハンコ押しながら書き込みしてるようなものだと思うんですよ

だから一度やらかしちゃうと結構取り戻せない
ちょいちょい自分もやらかしてるもんでわかってます

その時の勢いでやらかす事もあると思うんですよ
で引っ込みつかなくズルズルと

模写さん一度ここまでの案件全部思い切って土下座してみませんか？
この板優しい人達多いので下手すりゃ再評価もありますよ？

自分もけっして嫌いじゃないです
ニキの条件のんで再出発して欲しいです個人的にですが
感想とか久々に書きたいんですよ
0166名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 00:04:32.77ID:ZQZKfuOg0
>>154
上で指摘されてるけどニキに言われるまでずっとひた隠しにして来たよな
世間ではそれを「成りすまし」って言うんだよ
0167名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 00:10:08.02ID:ZQZKfuOg0
因みにこのスレでは絵付きのルールは無い
お前のルールでいきたいなら自分でスレ建てしろ
絵付き無しコメントNGスレなら従ってやる
自分のスレでもない場所で勝手な強要するな
0168名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 00:27:00.29ID:50s+uyzX0
>>165
やめときなよ
やらかした、とか迷惑掛けた、とかすまなかった、とか思うから謝るもんでしょ普通
この人がそんな事思ってる訳無いよ
謝罪の強要にしかならない
新たなヘイトの矛先にされるだけよ
0169名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 01:14:33.28ID:9VMgdTw/0
>>165
同意
その気がない相手への誠意なき強制謝罪は意味が無い
誠意があればあっくんが退去した時点で言いたいで謝ってるはず
謝罪したのはキャラを無断拝借した事のみ
そんな相手からの謝罪はあっくんに失礼
0170名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 03:01:28.37ID:qQkKqu9X0
>>154
なぜ絵師達からも非難されてるかわからないんですか？
一番の原因は荒らしやアンチを煽り続けた事ですよ
自分で餌をまいて荒らしを集めて増長させてしまったんです
最初から徹底してスルーし続けていればこんな板全体を巻き込む大事にはなっていなかったでしょう
過去に憩いスレでしていたような絵での交流がきっと今でもできていたはず…
0171名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 04:15:50.76ID:lk33D9iw0
>>132,156
わかりみ
てか物事の本質的な価値観が違うみたいね

≫真理→お前はダメだが俺らは自由だ
・真理→先にアニキャラで煽った絵師などいない
≫誠実に答えても結果が好転したことなどないし裏切られる
・あっくんの件何度問われた？
・誠実さがあれば最初に答えてるはず

≫私にとっては複数人(一人の自演なのか複数人なのか?)を相手にしています
・半分自分で面白がって煽っていたのを何を今更
0172名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 06:02:43.67ID:GfaUp43w0
この際、著作物を利用したしないに関わらずヘイト絵を貼った行為自体を
謝まるべき対象だと考えませんか？

模写さん的にはオリジナル絵でヘイトされたときに
「模写ヘイトは著作物に失礼だからダメです」
って言われたのが「模写はダメだがオリジナルなら何してもOK」
って反論されたように聞こえたことが不公平感に繋がったんじゃないかと思いました
0174名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 06:18:20.17ID:HlZY3X6t0
>>165
時折見るタッチの絵師さんですね
残念ながら住人絵師の見分けが全然できてません申し訳ない

やらかすといえばそうなるんでしょうか・・・
空爆で女性子供が犠牲になったから謝罪しろ
いやー今紛争中(戦争)中なんで
正直今はこんな感覚なのです(何言ってんの?と思われたらスイマセン忘れて

>一度ここまでの案件全部思い切って土下座してみませんか？
どの案件なのか教えて下さい
何も答えなければ謝罪するような内容ではない反論ありとお考えください
(釈明しても餌になるだけなので

再出発は永遠に訪れないでしょう
朝起きて ああやっぱりこうなるよなーと落胆してます
停戦合意和平への残された道は不可侵条約をいかに結ぶか
これは現状復帰という意味
0175名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 06:53:54.43ID:GfaUp43w0
確か「お絵描き板（絵を描くことを趣味とする人が集まるはずの板）で
自分は絵を描かないくせに相手の絵を下に見て小馬鹿にするようなレスを残す人』
のことに昔から憤慨していたと思うのですが
自分も人を見下すレス見かけたら嫌な気持ちにはなりますが
その主張を頑なにして場を荒らしたらダメです。コミュニティが成立しなくなります

どうしても再出発できないと感じて他の人たちとの関係拗らせたままなら
距離を置いて1人で淡々と描くのも1つの手だと思います
0176名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 07:10:06.80ID:IWxXHvDJ0
>ヘイト絵について申し上げるなら過去直接私個人に対してのモノが複数ありますね
>中にはココで名のある絵師のものもあるようです

具体的にどの絵のことでしょうか？自分が見てる限りそういう印象の絵は見受けられなかったんですが。
これはあなたが絵描きも敵視している原因としてとても重要なことなのではっきりさせてください。
もし自分の絵がそう認識されているのなら誤解だしそれを解いておきたいですしね

お互い疲れるけどこの際解決したくないですか？ことが長引いてもいい事ないですし
0177名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 07:22:39.00ID:HlZY3X6t0

0178名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 07:56:29.97ID:IWxXHvDJ0
これもなんども言うけど分けて考えてください
・模写氏の「していること」を非難してる人
・模写氏の人格、年齢、存在そのものを非難してる人

私は前者です、ほとんどの住民が前者だと思うんです。後者がいわゆる粘着ですね。
前者はあなたが行いを改めれば責めることもないでしょう。後者はあなたが謝っても何しても粘着して責め続けるかもしれない。
あなたが相手をすべきは前者ですよ、後者に謝罪なんて必要ないです
0179名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 08:03:45.65ID:HEQwG9iE0
>>177
結局あっくんの絵を使ってヘイトコピーした事への誠意ある謝罪はしていないし、しないで板中が見守っているであろう中、こんな絵あげるんだから、それでも対等に接している絵師さんには敬服する。
0180名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 08:38:54.76ID:GfaUp43w0
>>176
「あぶり絵51」の50とかそれっぽいかもしれません
あと同スレの167も絵が描ける人としての発言の際に煽りに当たる絵をどこかで貼ってた気がします

個人的な意見ですが煽り絵も煽りレスも同質なものだと思います
ただ絵の場合は著作物のイメージが絡むのでそれを盾に言いたい放題言われやすいんだと思います
模写さん的には自分のレスである証明として絵を貼ってますが
トレスくんだのオリ絵描けないだの散々言いたい放題言われ続けて嫌気がさして
漫画のネタコマ貼るみたいな感覚で模写に皮肉めいたことを加え続けちゃったんじゃないでしょうか？
0181名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 08:42:17.42ID:Bt/kYx450
>>154
落ち着いて考えて欲しい
１. 貴方と向き合おうとしている人達
２. 貴方に対する粘着アンチ達

上２つは分けて考えて欲しい
貴方が歩み寄って対応してくれたら少なくとも今後１の人達は貴方を受け入れる
しかし２の人達は騒ぐだろう
２の人達の事は無視すればいいだけです

> 他にも誤爆した際に誠実に謝罪するべきいう要請にちゃんと応えました
> しかし結果はご覧の通り
> 「こちらが誠意を見せても意味がない」という失望となったのです

貴方が誠意を見せても２の人達は騒ぎます
しかし１の人達は貴方の誠意を受け止めます
２の人達に騒がれたからと言って失望することはないのです

貴方が歩み寄りの姿勢を見せ続けてくれれば今後１の人達は貴方の味方になってゆくでしょう
２種類の人達を混ぜずに冷静になってください
0182181
垢版 |
2019/06/28(金) 08:53:25.75ID:Bt/kYx450
>>154
絵を描かない人の言葉は嫌なんでしたっけね
>>181です
今一度落ち着いて考えてみてください

貴方の対応次第で
一人　 対 複数人　ではなく
複数人 対 複数人　の構図に変わりますから
0183名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 08:58:21.60ID:b+JguM9y0
すまん14時間寝て今起きた

模写の水色さんへ
AKNの件回答ありがとう
横から口出したのはうやむやにしたくなかったからで
なりすまししたことじゃなくヘイトメッセージに人様の絵を使うのが
個人的に許せないことだから
なんであっくんが骸骨で遊ぶんだよ可哀相だろ
黙ってたらAKNがヘイト絵描いたみたいだろ
ともあれ横から正義厨も煽りの一種なんで
この件については模写の水色さんとAKNの当事者同士でのこと
謝罪を受けるのはAKNだし許す許さないもAKNだと思います
これ以上はちゃんと謝れだのなんだの俺は言いません
0184名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/28(金) 09:00:31.77ID:b+JguM9y0
以前一時期守ってくれたのは嬉しかったですよ
アンチのせいでやめてしまったのが非常に残念です
粘着アンチは俺も無名で文句を言ったことがあるんですが
あいつら何言っても人語解さないレベルで話にならねえ
そこはこのスレでは呑み込んでこのスレでは模写明記再開してほしい
このスレのルールだから
そのかわり貴方に非がないのに責めるレスがついた時は
俺も抗議します
抗議したところで加熱するだけなんでスルーがいいんだが
スルーし続けたのが現状なんで今後はなるべく言います
0185名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 09:05:12.57ID:b+JguM9y0
ヘイトについては俺は>>50みたいなのがイヤだけどちょっと置いておいて
＞新スレにおいて無関係な私名指しであれこれ盛り上がってるのを警告したものです
これをこのスレでやるのはやめてくれ絡みスレあたりか個人スレでやってくれ
太郎花子は殺伐炙りは混沌なんてキャッチコピーだったが
現状楽しくお絵描き雑談するスレでレスバしたり絵で闘うスレじゃない
（今は必要を感じたから臨時的にさせてもらっているが本来は絡みでやる内容なのは承知している）
テンプレは「気軽に絵のうp、雑談、議論に使いましょう」
議論といってもしょーもないバトルではなく絵関係の討議で
このテンプレに当て嵌まらないレスする人は住人ではない
貴方についてしまった粘着アンチどもは太郎花子の住人ではない
0186名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/28(金) 09:06:34.69ID:b+JguM9y0
こういった掲示板だから別人格で他のスレで暴れてる屑もいるかもしれない
でもそれは住人ではない荒らしもこのスレに合った内容でレスしている分には荒らしではないわけで
なんか哲学的ですがこのスレで警告するのはやめてくれ
もちろん今後は「無関係な名指しであれこれ盛り上がってる奴」には抗議しますよ
抗議が通じる相手ならですが同じようにやめてくれと言います
＞中にはココで名のある絵師のものもあるようです
具体的にどれだ
俺がやらかしてたなら謝る
＞それに対してやり過ぎなど抗議なり不快感を表明しましたか?
俺の記憶では名有り絵師の絵柄で自分のマイナス感情を表現した絵はなかった
やり過ぎと感じるような絵もなかった記憶なんだがどれだ
見逃していたなら今からでもコメントする
＞他にも模写作品表記やその他でも似たような内容があり公平性がないと感じてます
すまないが具体的に挙げられないか
模写については俺に関してはどれが模写なのか模写元に詳しくないから気付かない
気付けばもちろん同じように模写明記しろと言う
貴方に関してはほとんどが模写だと言っていたので明記をお願いしている
0187名無しさん＠お絵かき中
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2019/06/28(金) 09:07:23.75ID:b+JguM9y0
＞・スレが半分ほど進行しても表スレらしい平穏が保たれたら←自治は住人皆さんでお願いします
これに関しては二重の意味で無理！
まず今俺がこうしてレスしているのがもう本来のこのスレでやることじゃないので
暫定的に話し合いを始めてしまったから例外的に他の皆もレスしていると思う
貴方もレスしてくれているしそれに多数の反応がある
平穏とはちょっと言い難い状態になっているこれがひとつ
もうひとつは自治なんてできないこと
荒らしは人語を解さない黙らない移動しない
よっぽどの一線越える弁護士案件の犯罪行為でもない限り
粘着き○がい煽り荒らしがわいたら徹底スルーしか対処方法がない
アク禁もレス削除もできないからね
書き込まれたらお終いという仕様なので自治もなにもあったもんじゃない
もちろん話が通じる相手なら話をしますが

とにかく疲れましたよね
このスレでは模写明記とヘイトや争いじゃないやつ
なんかとにかくプラスな感想したくなる模写頼みます
そんで攻撃するなら絡みか言いたいか個スレでお願いします
俺へのレスにもふチョイスしてくれたの嬉しいです保存しました
0188名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 09:17:11.71ID:b+JguM9y0
なげえ！
そんで長文はエラーが出るもんで複数レスすまない
ちょい仕事するんで離れる
0189名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 11:45:31.08ID:3WuN/0bA0
俺も長文だががんばって書いたのでがんばって読んでくれ。

ニキさんも言ってるように粘着に対する自治は無理。
言いたいスレでも言ったけど絵描きは顔出ししてる以上、名無しの粘着に勝てるわけがないのよ。
正直、下手に刺激して自分に矛先向くのも怖いしさ、止めに入っても大儀振りかざされて結局荒れるしさ（経験済み）。
いままでも絵描きさんの中には名無しで粘着に苦情入れた人居ると思うよ。ニキや俺以外にも何件か見たもん。
そのたびにあんなやつの肩持つなんてどうかしてるというレスがつく。
たしかに模写ヘイトはファンからしたら許しがたいのであんなやつの肩持つなって意見もわかるのよ。あなたもイマイチ何が悪かったのか理解してないみたいだし。
模写ヘイトに関してははっきりとあなたが悪いよ。指摘されたときに悪びれず開き直った対応も最悪だった。
ここに関して悪く言われるのに関しては全く同情できない。
0190名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 11:51:23.03ID:3WuN/0bA0
でも流石に人格攻撃とか年齢をあげつらったりした誹謗中傷が続いたから「その部分」に関して絵を出して注意させてもらった。
そしたらやっぱり荒れた。許せない人の気持ちもわかるからもういいやって感情と、それでも腑に落ちない感情とどっちもあるよ。
不快な絵がなくて平和なスレならいいかとみんスレへもお邪魔したけどなんかモヤモヤするじゃん。
出来れば解決してあなたが不穏な絵を描かなくてもいいように、俺らも見なくていいようにしたい。
0191名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 12:02:18.49ID:3WuN/0bA0
そのためにはルールとモラルはちゃんと守って欲しい。アンチが守らないから自分も守らないとか無しね。
これだけ毎日ここに居るんだからあなたも住民なんだよ。あなたも自治に協力してくれよ。
ルールは守った上で報復絵やホラー絵は止めて欲しい。
住民が不快感示す絵は貼らない、指摘されたら応じる。

自分の感覚ではＯＫだと思っていても他人からしたらＮＧなんてことはままあるんだから自分の感覚だけを信じてたらダメ。
自分を例にするのも恥ずかしいけど自分も絵で嫌がられた経験ある。そのときはこれくらいならＯＫかなって気持ちで貼ったけど
不快感示す人も居て、逆にこれくらいならぜんぜんＯＫという人も居て。
でも不快感持つ人がいる以上そういう絵はしかるべきスレに貼ることにしたけど無視して貼り続けていたらたぶん叩かれてるし荒れてると思う。
どの程度まで自分の感覚を貫くかは難しいとこだけど、意見はちゃんと聞き入れた上で対応して欲しい。
0192名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 12:46:23.69ID:3WuN/0bA0
気になるのがあったからあと一つだけ

>ヘイト絵について申し上げるなら過去直接私個人に対してのモノが複数ありますね
>中にはココで名のある絵師のものもあるようです

うーん、どれか全くわからん、どのスレのどれか具体的に頼みます

>スレが半分ほど進行しても表スレらしい平穏が保たれたら←自治は住人皆さんでお願いします

住民皆さんでってなんで他人事なの？あなたもルールとモラル守ってな、ルール違反してる人は非難されて当然だよ
0193名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 13:20:52.64ID:PCNV4+5B0
こちらが何を怒っているのか分かってない相手に謝罪と反省を要求して
仮に望み通りの言葉を得たとしても言えと言われたから言った以上のものにはならんよ
仲間外れにしろとは言わんし穏便に済むならそれに越したことはないけれど
無理に理解し合うよりお互い譲歩できる部分を探して適度な距離感を持った方がいい
0194名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 13:58:24.27ID:81egdVm10
>>193
これやろなぁ
嫌いな子にピーマン無理に食べさせても味わからんて
肉食動物に草食えいうても無理やろ？
何遍もいわれてる思考意識の差や
キリスト教にほかの宗派勧めても無理なんといっしょ

どこどこまでいっても解りあえんことあるて
人間なんやもん
0195名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 14:20:03.17ID:9DZy29ZE0
>>193
これしか無いよな分かるわ
0197名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 15:13:03.79ID:m8v/S1OX0
>>174
「不可侵条約」これを締結するしか無いんじゃないかな
具体的にどう「不可侵」を実現するかについては議論があると思うが
先ずは「スレを分離する」という事になると思う
0198名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 16:12:34.80ID:nEY4/xqA0
>>197
返答次第ではそうなるね、とりあえず返事を待つわ
0199181
垢版 |
2019/06/28(金) 17:14:27.39ID:Bt/kYx450
追加で自分からも
【誰かのキャラクターを借りることについて】
ニキさんが仰ってるのと重なる部分あるけれど

・他の人が描いたと分かる
・前向き、もしくは笑える絵

この二点が見た人に伝わることが大事だと思う
絵でも文字でもやっぱり伝わってナンボ
絵だけで本人が描いたか判別しづらいものなら「借りたよ」「◯◯描いてみた」など書き添えたりすればいいし
伝える手段は色々ありますから
0200名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/06/28(金) 21:18:13.76ID:jBdbf1GB0
ここまで思ったことを書い連ねてみます(心情の流れでまとまってません乱筆乱文陳謝
・>>60でアニメ模写復帰したのは ちょっと良いことがあったから^_^ノ
・皆さんが思っている以上に誰が誰だかよくわかっていないのです(スマン
>>181さんはお初?あまり見かけないタッチの絵
　絵付きルールにしろと言う過剰反応もあるようですが そうではないのです
　住人絵師が絵付きで「荒らし行為だから他に行け」と言ったら
　さしもの粘着共もバツが悪くて出ていかないかなーと言う意味
　ただし裸トさんやユニさんにも忠告したように私に触らないことが懸命
　なのは間違いないと思う

>>183がニキさんでいいのでしょうか?一時期守ったという件は覚えていませんゴメンナサイ
>>189さんのもちゃんと読んでます(お二方の長文全てをちゃんと消化できるか不安

そうだよなーとうなづける部分と正論語っているけど今更だからこうなったのでわ?
とか色々と思いが交錯してしまう
これ言うのは2ちゃん(5ちゃんねる)向きじゃないんじゃないかなーと感じるところもある
自分がここまで叩かれまくっても やっていける戦っていけるのは
所詮便所の落書きという場所でしょという気持ちがあるから
「ここに絵を上げている以上叩かれるのは覚悟の上」だし
昔から言ってるけど そんな場所だからいい子ちゃんにもなる気もない・・という事なのね
(ルール無視の門外漢になるとは言ってない そこは善処する用意があると言ってます)
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