探検
雑談絵スレ@お絵描き板
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1名無しさん@お絵かき中 (4級) (ワッチョイ 6f76-1q/i)
2020/06/15(月) 19:59:53.52ID:ehYN0s8n0!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは絵をうpしたり、雑談したりするスレです
他スレ・他板話、ヲチは禁止です
模写、トレス、ヘイト絵はご遠慮ください
次スレは>>960が宣言して立てるか無理なら依頼してください
※ワッチョイスレです
本文一行目に以下追加
!extend:checked:vvvvv:1000:512
何を描くか迷ったら下記太郎花スレ発祥のオリジナルキャラをどうぞ
太郎:青年、長身、銀髪、右・黒と左・紅のオッドアイ
基本服は黒い軍帽制服、白い手袋(甲に赤い五芒星)
花子:ロリ枠、黒髪黒目、おかっぱ
基本服はつりプリーツスカート赤、白丸襟ブラウスに赤いリボン
メアリー:巨乳枠、金髪碧眼、そばかす、三つ編み
基本服は頭にスカーフ、白シャツ、三角ショール、ギャザースカート
ショウジ:青年、金髪碧眼、右眼が隠れている、三白眼、メアリーの兄か弟
基本服は書生スタイル(金田一耕助)
シュガー:人外枠、普通乳(美乳)、ストレートロングヘア(水色)目は青
左耳上に角砂糖、基本服は着物(雪の結晶帯留め)
あっくん:犬、たぶんチワワ(白)
砂糖:手足の生えた角砂糖
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
3名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6f76-1q/i)
2020/06/15(月) 20:18:45.18ID:ehYN0s8n04名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f3fe-rh8D)
2020/06/16(火) 01:24:15.86ID:3FVrvFgL0 https://i.imgur.com/ONb7UsM.jpg
梅雨飛び越えて夏の絵だー
>>3
坂道ってのがまた情緒あって良いな、雨の風情がとても素敵
こちとら紫陽花の写真は撮ってきたんだけど絵の構図に落とし込めてないのよね
梅雨飛び越えて夏の絵だー
>>3
坂道ってのがまた情緒あって良いな、雨の風情がとても素敵
こちとら紫陽花の写真は撮ってきたんだけど絵の構図に落とし込めてないのよね
5名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b676-DHNd)
2020/06/17(水) 17:09:43.62ID:3fAyOlD90 表紙とか水着と言い張ればokっての思い出した
布の面積は同じなのに下着だとアウトなの不思議よな
健康美いいね!
布の面積は同じなのに下着だとアウトなの不思議よな
健康美いいね!
6名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a799-flL0)
2020/06/22(月) 08:03:47.36ID:geCJ2I0r0 呼ばれた気がしたので(?)
梅雨絵の自分なりのアンサーのつもりです
なかなかネタが出なくて時間かかってしまいました
ニキさんありがとう。
https://i.imgur.com/V0hpG4g.jpg
梅雨絵の自分なりのアンサーのつもりです
なかなかネタが出なくて時間かかってしまいました
ニキさんありがとう。
https://i.imgur.com/V0hpG4g.jpg
7名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4ffe-763k)
2020/06/24(水) 22:07:57.32ID:HxtD1r1Z0 https://i.imgur.com/4vSu916.jpg
またあしたからあめ
またあしたからあめ
8名無しさん@お絵かき中 (オッペケ Sra3-z2U5)
2020/06/25(木) 22:06:39.65ID:dro2HRQur 色々なお絵かき界隈見てて思うんだけど、とにかく自分らしい絵柄個性的な絵柄って個性を追求する向きがあるけどまず基本的な画力を上げてからじゃないかなと思うんだ
まあいうて趣味だからいいんけどさ
まあいうて趣味だからいいんけどさ
9名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4ffe-znI8)
2020/06/26(金) 18:26:24.49ID:itoSxOcJ0 基礎を押さえたうえでそれでも浮き出てくるのが個性だと誰かが言ってたような気がする
10名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sxa3-H7K1)
2020/06/27(土) 03:45:22.24ID:IGYMpaRsx どの程度の物が描ければ基礎ができてるって言えるんだろうね?
昔はデフォルメで立体的に破綻した顔とか大嫌いだったなー
昔はデフォルメで立体的に破綻した顔とか大嫌いだったなー
11名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロル Spa3-ZhB/)
2020/06/27(土) 15:59:29.98ID:W3zhQvufp 個性は追求するもんじゃなく自然に生まれるもんだと思うわ
12名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4ffe-znI8)
2020/06/27(土) 18:10:42.09ID:JJAOcSm00 まー少なくとも自分で描いてる時に「自分の個性を出そう!」なんて考えては描いてないや
自分の好きを描いたらこうなった(でも頭ん中の理想とは程遠いんだけどな)みたいな
自分の好きを描いたらこうなった(でも頭ん中の理想とは程遠いんだけどな)みたいな
13名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sra3-z2U5)
2020/06/29(月) 19:46:40.07ID:3Y3JmX07rNIKU 伸び悩んでるように見えるけど、基礎とかはおざなりで個性個性言うてる人が結構いるからさ、なんか個性追求する前に基礎伸ばした方がいいよなと思って
あー絵が上手くなりたいなー
あー絵が上手くなりたいなー
14名無しさん@お絵かき中 (ニククエT Sxa3-H7K1)
2020/06/29(月) 22:41:59.57ID:nlsP054LxNIKU 基礎って何だろうとも思うけど
まあ色んな絵見て、そこがこうなってるのは立体的におかしいんだけどなあ、って残念に思う事は割とあるかもとは思った
パースが掛かって立ってる人の両足の接地面が左右で違ってて同一平面に立ってないとか。
まあ色んな絵見て、そこがこうなってるのは立体的におかしいんだけどなあ、って残念に思う事は割とあるかもとは思った
パースが掛かって立ってる人の両足の接地面が左右で違ってて同一平面に立ってないとか。
15名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sra3-z2U5)
2020/06/29(月) 23:23:24.15ID:s4uR8Fn/rNIKU 基礎ってデッサンとか模写とか色々あるけどまずは対象物をちゃんと見て描くから始めるかなあ知らんけど
ってここ模写はダメなんだっけ
ってここ模写はダメなんだっけ
16名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4676-lRZk)
2020/07/01(水) 05:46:22.57ID:6G5GHrRL0 >>6
なんという情緒溢れまくりか
連作嬉しい楽しいエモしい
https://i.imgur.com/HoD9XVF.jpg
>>7
紫陽花シリーズ期待してた
砂糖が定位置に装備されてないの新鮮かわいい
お絵描き機能が一時的に復活したん
でもやっぱり文字は一緒できないん
なんという情緒溢れまくりか
連作嬉しい楽しいエモしい
https://i.imgur.com/HoD9XVF.jpg
>>7
紫陽花シリーズ期待してた
砂糖が定位置に装備されてないの新鮮かわいい
お絵描き機能が一時的に復活したん
でもやっぱり文字は一緒できないん
17名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4676-Undt)
2020/07/01(水) 05:47:08.26ID:6G5GHrRL018名無しさん@お絵かき中 (アウアウクー MM63-B25L)
2020/07/01(水) 17:05:30.93ID:VOCRFP9KM 意見もとむ。
intuos5使ってる友達が変な使い方をしてると最近知った。
クリスタの操作の時、絵を描画(ブラシと消しゴム)する操作以外はマウスを使ってると言うんだよ。
つまりレイヤー切り替えとか直線ツールとか使うときはわざわざマウスを使ってカーソル移動してるみたいなんだ。
こんな人は他に居る?
居る場合、その人の頭の中ではどういう意識が働いてるのか教えてくれないか。
俺は彼にはなんとか矯正して欲しいのだが、それにも分析が必要だ。
intuos5使ってる友達が変な使い方をしてると最近知った。
クリスタの操作の時、絵を描画(ブラシと消しゴム)する操作以外はマウスを使ってると言うんだよ。
つまりレイヤー切り替えとか直線ツールとか使うときはわざわざマウスを使ってカーソル移動してるみたいなんだ。
こんな人は他に居る?
居る場合、その人の頭の中ではどういう意識が働いてるのか教えてくれないか。
俺は彼にはなんとか矯正して欲しいのだが、それにも分析が必要だ。
19名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4676-lRZk)
2020/07/01(水) 18:35:58.00ID:6G5GHrRL0 ペンだとクリック操作がやりにくいのかもね
板タブ使いで日常的に全部ペンの友人もいれば
ペンはお絵描きの時だけで普段はマウスってのもいる
本人がそのせいで遅くなるのを気にしてるならべつだけど
そうでないならまあ好きにやるのが一番と思うよ
案外速いかもしれないし
世の中には一本指打法でブラインドタッチ並みの速度の人もいるんだぜ
板タブ使いで日常的に全部ペンの友人もいれば
ペンはお絵描きの時だけで普段はマウスってのもいる
本人がそのせいで遅くなるのを気にしてるならべつだけど
そうでないならまあ好きにやるのが一番と思うよ
案外速いかもしれないし
世の中には一本指打法でブラインドタッチ並みの速度の人もいるんだぜ
20名無しさん@お絵かき中 (アウアウクー MM63-B25L)
2020/07/01(水) 23:19:55.66ID:sEAVsCSpM >>19
まあそうね。
まあそうね。
21名無しさん@お絵かき中 (アウアウクー MM63-B25L)
2020/07/01(水) 23:20:15.98ID:sEAVsCSpM 液タブになればまた変わるんだろうな
22名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx23-c9XW)
2020/07/01(水) 23:33:44.06ID:ARmrREo4x 自分も板タブ使い始めて間もない頃はそんなんだった気もするなあ
ドラッグやダブルクリックが上手く出来なくてマウスに持ち替えてたような
使ってるうち自然と慣れたと思うけど今だに右クリックとかは混乱してるかもしんない
ドラッグやダブルクリックが上手く出来なくてマウスに持ち替えてたような
使ってるうち自然と慣れたと思うけど今だに右クリックとかは混乱してるかもしんない
23名無しさん@お絵かき中 (アウアウクー MM63-B25L)
2020/07/03(金) 13:05:03.69ID:HqYyIe36M 長年、マウスで描き続けてる人も居るから、世の中わからんな
ペンは肌に合わないらしい
ペンは肌に合わないらしい
24名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cd99-/mXF)
2020/07/11(土) 08:16:33.27ID:S+Rgj/iw0 もう紫陽花って時期でもないかもだけど
https://i.imgur.com/iP9v1QV.jpg
https://i.imgur.com/iP9v1QV.jpg
25名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 05ff-Ai9u)
2020/07/15(水) 09:27:31.42ID:/erQO1XM026名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 29d7-0U64)
2020/07/23(木) 21:46:28.73ID:C802+0rF0 あえ?タロハナスレこんなとこにあったん?!
27名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f99-i6AD)
2020/08/19(水) 02:00:02.44ID:p7+b9/38028名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f62-+Qsw)
2020/08/19(水) 17:21:34.62ID:efQtnuqe0 SITUNOK兄貴の言う通り30分ずつ分けてやってるとモチベが維持されるっぽい
音楽とか聴いていると集中できるようだが、怪談とか聴いていると恐ろしいほど疲れる
音楽とか聴いていると集中できるようだが、怪談とか聴いていると恐ろしいほど疲れる
29名無しさん@お絵かき中 (キュッキュ 5e76-MgQy)
2020/09/09(水) 21:36:08.91ID:/L9Heptd00909 作業でアルバムとか回してると途中から聞こえなくなって
気付いたときは一番好きな曲終わってる
たまにドラマやアニメの再放送をBGMにするとなぜか同じ回ばかりで
またこの回かよ!ってなる
気付いたときは一番好きな曲終わってる
たまにドラマやアニメの再放送をBGMにするとなぜか同じ回ばかりで
またこの回かよ!ってなる
30名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 08:17:14.74ID:4PPzKJMx0 お邪魔しますー
向上心を持ち成長しようとする感じの人に何かしらレスをしようと待機。
向上心を持ち成長しようとする感じの人に何かしらレスをしようと待機。
31名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 09:05:58.91ID:QHCt7ODy0 移動ありがとう
絵の上達はね人それぞれだから自分語りでしかないけども
まず目を鍛える
リアルでも写真でもイラストでも見てどこまで読み取れるか
見えてれば描けるしおかしいとこも直せる
なぜか自分の絵だけちゃんと見えなかったりあるあるだけどそこは反転とか模写して比較するとかで鍛える
次に自分の好きな絵柄を極める
見たものをそのまま描くのは実はそんなに難しくないと思うんだけど
好みの二次元絵柄に変換するのはバランスとか調整がすごく難しい
ここはパッションで描きまくって乗りきるしかないかなって思う慣れが大事
あとは自分の向き不向きを把握することかな
平面的な絵柄の友人が揃って箱に荷物みっしり詰めるのが苦手なんだよね
つまり空間認識が不得手なんだけど人間って鍛えてもあんまり伸びないってのあるじゃない
無理に苦手を克服しようとしないで得意なとこを伸ばしたり誤魔化す方法見つけたり
自分の魅力を引き出してやるのはすごく大事かなって
憧れても自分には向かない絵柄とか人生切ないこともあるから諦めも大事だしね
ところで自分短期記憶が壊滅的で石工デッサンとかすごい苦手なのよ
細かいくねった髪の毛とか見て覚えて紙に視線を移すともう忘れてるわけよ
逆にそれが得意な人って模写たくさんしても長期記憶までいかないのかなって思うことある
テスト前にノート作って安心して忘れちゃう的なやつね
つけペンとかツールの操作なんかは体が覚えるけど絵そのものは体は覚えないと思うのよ
そういう意味では記憶力全般が厳しいとコミックイラストはしんどいかもしれないね
絵の上達はね人それぞれだから自分語りでしかないけども
まず目を鍛える
リアルでも写真でもイラストでも見てどこまで読み取れるか
見えてれば描けるしおかしいとこも直せる
なぜか自分の絵だけちゃんと見えなかったりあるあるだけどそこは反転とか模写して比較するとかで鍛える
次に自分の好きな絵柄を極める
見たものをそのまま描くのは実はそんなに難しくないと思うんだけど
好みの二次元絵柄に変換するのはバランスとか調整がすごく難しい
ここはパッションで描きまくって乗りきるしかないかなって思う慣れが大事
あとは自分の向き不向きを把握することかな
平面的な絵柄の友人が揃って箱に荷物みっしり詰めるのが苦手なんだよね
つまり空間認識が不得手なんだけど人間って鍛えてもあんまり伸びないってのあるじゃない
無理に苦手を克服しようとしないで得意なとこを伸ばしたり誤魔化す方法見つけたり
自分の魅力を引き出してやるのはすごく大事かなって
憧れても自分には向かない絵柄とか人生切ないこともあるから諦めも大事だしね
ところで自分短期記憶が壊滅的で石工デッサンとかすごい苦手なのよ
細かいくねった髪の毛とか見て覚えて紙に視線を移すともう忘れてるわけよ
逆にそれが得意な人って模写たくさんしても長期記憶までいかないのかなって思うことある
テスト前にノート作って安心して忘れちゃう的なやつね
つけペンとかツールの操作なんかは体が覚えるけど絵そのものは体は覚えないと思うのよ
そういう意味では記憶力全般が厳しいとコミックイラストはしんどいかもしれないね
32名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 09:23:24.57ID:4PPzKJMx0 記憶力は海馬って脳味噌の部分で構築されて、ストレスに弱いらしいねー。リラックスして集中するのが大事なんでしょね。
酸素不足にも弱いらしいので、深呼吸してリラックスと酸素を両方取るのが効率良いのでしょう。きっと。
立体で色んな物の形を覚えて行きたいなー
酸素不足にも弱いらしいので、深呼吸してリラックスと酸素を両方取るのが効率良いのでしょう。きっと。
立体で色んな物の形を覚えて行きたいなー
33名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 09:25:46.52ID:QHCt7ODy0 あとよく考えて描けって言われてるの
あれその通りだと思うんだけど考えるときに言語化してない方が強いと思う
考える時って言語を使いがちなんだけどそれって一度言語に変換してるから抜け落ちや誤差があって
絵→テキスト→絵って変換されるごとに劣化するんでいまいち通り悪い
明太子ってお題で「唐辛子使ってるから赤くて薄皮見えてるとこはちょっとテカってて…」って
ポイントを文字に起こしてから描くより脳内に浮かんだのをそのまま描いた方が強い
そんで脳内にちゃんと浮かばない場合に資料見ろってなるわけよ
資料見て覚える時も「思っていたよりもタラコっぽくてつぶつぶがわかる」とか文字を使って記憶するより
見たまま映像で覚えちゃえるなら強いし立体や色彩も把握できるならやばいよね
あれその通りだと思うんだけど考えるときに言語化してない方が強いと思う
考える時って言語を使いがちなんだけどそれって一度言語に変換してるから抜け落ちや誤差があって
絵→テキスト→絵って変換されるごとに劣化するんでいまいち通り悪い
明太子ってお題で「唐辛子使ってるから赤くて薄皮見えてるとこはちょっとテカってて…」って
ポイントを文字に起こしてから描くより脳内に浮かんだのをそのまま描いた方が強い
そんで脳内にちゃんと浮かばない場合に資料見ろってなるわけよ
資料見て覚える時も「思っていたよりもタラコっぽくてつぶつぶがわかる」とか文字を使って記憶するより
見たまま映像で覚えちゃえるなら強いし立体や色彩も把握できるならやばいよね
34名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 09:33:16.63ID:4PPzKJMx0 うーーーーん
絵を描くのには感覚を、
描く前の、どこにどの角度でどう描くのかの決定には言語化可能な考察を。
って事なんじゃないかな。
絵を描くのには感覚を、
描く前の、どこにどの角度でどう描くのかの決定には言語化可能な考察を。
って事なんじゃないかな。
35名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 09:48:13.68ID:olJ9COf8a たらい回しかな
結局今の自分に何が足りず何をすればいいのかは全く分からない
やるべきことが分かっていれば、多少上手くいかなくても目標があるから頑張れるんだろうけど、
完全な五里霧中でどこに向かっても果ての見えない壁だらけだし(実際は五里どころか数メートル四方の部屋から出ることさえ出来ないイメージ)
結局今の自分に何が足りず何をすればいいのかは全く分からない
やるべきことが分かっていれば、多少上手くいかなくても目標があるから頑張れるんだろうけど、
完全な五里霧中でどこに向かっても果ての見えない壁だらけだし(実際は五里どころか数メートル四方の部屋から出ることさえ出来ないイメージ)
36名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 09:59:28.71ID:4PPzKJMx0 やるべき事
「目標と現在位置を明確にせよ」
はい
「目標と現在位置を明確にせよ」
はい
37名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx79-B5oV)
2020/11/05(木) 10:01:56.97ID:2TMefR7ax 横からだけど
暗算って理屈で計算はしてるけど暗算のたびにイチイチ言語化なんてしてないでしょ
それに近くてこの物体をこの角度から見たらこうなるはずみたいのって言語化できない
でも暗算みたいに計算して描くでしょ、要するにそれがイメージ力って事だと思う
イメージ力って言うと理屈じゃない想像力みたいに考える人がほとんどだと思うけど
その想像〜イメージってのは実は理屈による計算で成り立ってたりすると思うよ
暗算って理屈で計算はしてるけど暗算のたびにイチイチ言語化なんてしてないでしょ
それに近くてこの物体をこの角度から見たらこうなるはずみたいのって言語化できない
でも暗算みたいに計算して描くでしょ、要するにそれがイメージ力って事だと思う
イメージ力って言うと理屈じゃない想像力みたいに考える人がほとんどだと思うけど
その想像〜イメージってのは実は理屈による計算で成り立ってたりすると思うよ
38名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 10:04:58.75ID:QHCt7ODy0 先に何が描きたいのかをピンポイントで定めてみたら?
自分に何が足りてないかってのは理想との比較ってとこあるし
どんな絵柄でどんな雰囲気でどんな構図でとか具体的にしてみたらどうかな
例えばデフォルメがっつり効いたエロくてちっぱい強調した構図の絵と
リアル寄りで迫力ある戦闘シーン絵とじゃいろいろ違うよ
結局は自分が満足するかだからそれ以前にとにかく誉められたいとかが描きたい絵だと
また全く別のアプローチになるわけで
自分に何が足りてないかってのは理想との比較ってとこあるし
どんな絵柄でどんな雰囲気でどんな構図でとか具体的にしてみたらどうかな
例えばデフォルメがっつり効いたエロくてちっぱい強調した構図の絵と
リアル寄りで迫力ある戦闘シーン絵とじゃいろいろ違うよ
結局は自分が満足するかだからそれ以前にとにかく誉められたいとかが描きたい絵だと
また全く別のアプローチになるわけで
39名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 10:05:30.15ID:olJ9COf8a 現在地:絵描きとしての底辺の底辺の底辺のそのまた底辺、
目標:多分顔や目の描き方を勉強する(絶対身の程知らず)
目標:多分顔や目の描き方を勉強する(絶対身の程知らず)
40名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:07:59.93ID:4PPzKJMx0 理屈というか、巨大な神経の論理回路で、パソコンのように全ては演算と言われる処理で出力が出る。
結果が出せないと言うことは壊れている。と言うことで、どうやったらそこを発見して治せるか。という話になる。
>>39
まったく具体性がないな。
「低み」と「高み」しか意識してないように感じられる。
結果が出せないと言うことは壊れている。と言うことで、どうやったらそこを発見して治せるか。という話になる。
>>39
まったく具体性がないな。
「低み」と「高み」しか意識してないように感じられる。
41名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 10:08:55.39ID:olJ9COf8a 何が描きたいかなんてほとんど考えたこともないし、それが良くないって考えもあんまりないなー
ゴミ絵描きの分際で選り好みしてる場合かよって
ゴミ絵描きの分際で選り好みしてる場合かよって
42名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:10:13.67ID:4PPzKJMx0 目標もそれだと低すぎてよくわからん。
勉強したいならすりゃいいじゃん。せめて「余裕で〜くらい描けるようになる」くらいカマしていこうず。
勉強したいならすりゃいいじゃん。せめて「余裕で〜くらい描けるようになる」くらいカマしていこうず。
43名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 10:12:51.97ID:QHCt7ODy0 >>37
理屈って捏ねるもんだもんね
捏ねるのに文章か数字かイメージかどのツール使うかだよね
落ち物ゲームばっかりやってると町並み見てパズル感覚えちゃったりするから
脳がイメージ扱うのに特化したらむっちゃ強いと思うわ
理屈って捏ねるもんだもんね
捏ねるのに文章か数字かイメージかどのツール使うかだよね
落ち物ゲームばっかりやってると町並み見てパズル感覚えちゃったりするから
脳がイメージ扱うのに特化したらむっちゃ強いと思うわ
44名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:13:22.88ID:4PPzKJMx0 やっぱり「溺れてもがいてる」だけなのかな。
あがくのを止めて、一度水の底に沈んでみろ。海底であぐらをかいて良く考える所から始めた方がいい。
あがくのを止めて、一度水の底に沈んでみろ。海底であぐらをかいて良く考える所から始めた方がいい。
45名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx79-B5oV)
2020/11/05(木) 10:13:30.72ID:2TMefR7ax なまじ漫画絵みたいな絶対的な正解が存在しないものを目標に据えるから上手く行かないのでは?
リアルな人間や3次元物やなんかのほうがちゃんと正解あるし良くないか
あるいは寸分違わぬ模写なんかなら意味もあるかもだけど
リアルな人間や3次元物やなんかのほうがちゃんと正解あるし良くないか
あるいは寸分違わぬ模写なんかなら意味もあるかもだけど
46名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:15:21.13ID:4PPzKJMx047名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 10:17:10.77ID:QHCt7ODy048名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:17:48.63ID:4PPzKJMx0 模写を上達しても、三次元で物を考えられなければオリジナル絵は上達しないよね。
そうなると模写が上手くなったのにまったく描けない自分に絶望するよ。まあ段階としてはそれもいいかもしれんけど。
そうなると模写が上手くなったのにまったく描けない自分に絶望するよ。まあ段階としてはそれもいいかもしれんけど。
49名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:21:25.55ID:4PPzKJMx0 溺れてるヤツは言葉なんて聞けないし考える余裕もない。
助けに近づいた人に必死にしがみつき、相手も溺れさせてしまう。
沈んでもいいから溺れるのをやめなければ何にもならん。
助けに近づいた人に必死にしがみつき、相手も溺れさせてしまう。
沈んでもいいから溺れるのをやめなければ何にもならん。
50名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 10:22:16.46ID:QHCt7ODy051名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx79-B5oV)
2020/11/05(木) 10:44:09.55ID:2TMefR7ax 関係あるかどうかはわかんないけど
自分の場合描きたいものがないときはハッキリ言って全く描けないよ
無理やり描いてもほとんど納得行かなくてすぐ飽きてやめちゃう
上手くいくときは必ず頭の中にちゃんとイメージがあるし
イメージが浮かんでないと全く描けない、だからそういう時は描かない
仕事で描いたりはしてたけど必要や目的のある絵ってのは図面もたいなもんでまた別もんだしね
自分の場合描きたいものがないときはハッキリ言って全く描けないよ
無理やり描いてもほとんど納得行かなくてすぐ飽きてやめちゃう
上手くいくときは必ず頭の中にちゃんとイメージがあるし
イメージが浮かんでないと全く描けない、だからそういう時は描かない
仕事で描いたりはしてたけど必要や目的のある絵ってのは図面もたいなもんでまた別もんだしね
52名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:48:01.30ID:4PPzKJMx0 自分の基本キャラみたいなのを持っておくと、何もない時もそれ描いときゃいいから楽だよね。
いい歳スレでも、かわいい女の子や、味のあるオッチャンや、太った女性や、持ちキャラを持ってる人は多い。
いい歳スレでも、かわいい女の子や、味のあるオッチャンや、太った女性や、持ちキャラを持ってる人は多い。
53名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 10:48:46.14ID:4PPzKJMx0 自分も基本キャラが欲しいなーそろそろ作ろうかなー
54名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 10:53:13.95ID:olJ9COf8a 持ちキャラでやってみたいことが決まってて、でもやってみたら何もかも足りずただのゴミになってしまったのが数日前描いたやつだな…
55名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 11:24:47.36ID:4PPzKJMx0 武術くんの絵はコレだ、と教えてくれたアンカ先の絵は巨大な武器を持って格好良く構えてはいたが、
いかんせん武器どころかキャラも満足に描けていない状態だ。まずは持ちキャラで華麗にダンスなど踊る所をコマ送りで描けるくらい習熟しないといかん。武器を持たせるのは早いから格闘の練習をさせてあげようぜ。
いかんせん武器どころかキャラも満足に描けていない状態だ。まずは持ちキャラで華麗にダンスなど踊る所をコマ送りで描けるくらい習熟しないといかん。武器を持たせるのは早いから格闘の練習をさせてあげようぜ。
56名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx79-B5oV)
2020/11/05(木) 11:49:32.35ID:2TMefR7ax んーでもキャラつーか生物って不定形なものだし
形がしっかり決まってる物のほうが断然難易度低いと思うんだけど
みんなキャラのほうが優先なのは何でなんだろう
気持ちはまあ分かるんだけどさ
武器やメカをカッコよく描くのなんか
ティッシュ箱の延長上にあるんだけどね
基礎連が足りてないのにすっ飛ばして難問に取り組んで自爆してるように見えるんよなあ
形がしっかり決まってる物のほうが断然難易度低いと思うんだけど
みんなキャラのほうが優先なのは何でなんだろう
気持ちはまあ分かるんだけどさ
武器やメカをカッコよく描くのなんか
ティッシュ箱の延長上にあるんだけどね
基礎連が足りてないのにすっ飛ばして難問に取り組んで自爆してるように見えるんよなあ
57名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 12:07:02.44ID:4PPzKJMx0 いきなり自由なポーズに人間は、余程才能ある人じゃないと描けないよね。
だから最初はドラえもんくらいの形の持ちキャラにして動かしてみるといいと思うの。
だから最初はドラえもんくらいの形の持ちキャラにして動かしてみるといいと思うの。
58名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 13:56:22.07ID:olJ9COf8a 7年前の漫画に、今の自分に心情的にかなり似ているキャラがいるなー…
そっちは「あと一歩届かないとはいえ結果を残している」というのがあるけど
そっちは「あと一歩届かないとはいえ結果を残している」というのがあるけど
59名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 14:08:00.44ID:GMS4p7B7H > 武器やメカをカッコよく描くのなんか
> ティッシュ箱の延長上にあるんだけどね
技術的な問題はこれだね
モチーフを単純化できないと何も書けない
パース入れたらもっと難しくなる
あと精神的な問題
すぐネガティヴになって殻に閉じこもっちゃう
新しい挑戦や正しい判断から遠ざかる
この2点さえなんとかすれば壁越えはできる
> ティッシュ箱の延長上にあるんだけどね
技術的な問題はこれだね
モチーフを単純化できないと何も書けない
パース入れたらもっと難しくなる
あと精神的な問題
すぐネガティヴになって殻に閉じこもっちゃう
新しい挑戦や正しい判断から遠ざかる
この2点さえなんとかすれば壁越えはできる
60名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 15:04:41.35ID:4PPzKJMx0 パース描いてえ〜
箱描いてえ〜
その中に人間描いてえ〜
とかの作業を頭の中で瞬時に行えるようになりたい。
箱描いてえ〜
その中に人間描いてえ〜
とかの作業を頭の中で瞬時に行えるようになりたい。
61名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 15:20:20.66ID:4PPzKJMx0 あたまのなかにどんだけ絵描き用の神経回路を構築出来るかなんだよね〜。
普通は絵を描きまくってレンガを積んで行くように作るんだろうけど、そのレンガを積む隙間がなかったり、材料レンガを運び込めなかったりするとさあ問題。
普通は絵を描きまくってレンガを積んで行くように作るんだろうけど、そのレンガを積む隙間がなかったり、材料レンガを運び込めなかったりするとさあ問題。
62名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 15:27:56.58ID:GMS4p7B7H 某さいとう先生のコップと水の例えに繋がるね
63名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f519-l9zQ)
2020/11/05(木) 15:29:24.33ID:L7ektulB0 >>39
https://3d.nicovideo.jp/
顔はニコニコ立体からパクれますよ。
pixivで上半身のポーズばかり描いて何万もブクマがついてる絵師なんかは、模写本に載ってそうなポーズは練習してないですよ。
まずは一点集中型の練習で、それ1個だけめっちゃうまくなってランカーを目指してみては?
https://3d.nicovideo.jp/
顔はニコニコ立体からパクれますよ。
pixivで上半身のポーズばかり描いて何万もブクマがついてる絵師なんかは、模写本に載ってそうなポーズは練習してないですよ。
まずは一点集中型の練習で、それ1個だけめっちゃうまくなってランカーを目指してみては?
64名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 15:32:28.29ID:4PPzKJMx0 某さいとうなおきセンセも似たこと言ってたの?へー
まあ、紙に補助線引いたりして少しずつ完成物を構築していくより、頭のなかでできるだけ計算して出力した方が圧倒的に早いし、まとまりがあり矛盾が出にくい。
それが画力の強さだと、自分は思うのです。
まあ、紙に補助線引いたりして少しずつ完成物を構築していくより、頭のなかでできるだけ計算して出力した方が圧倒的に早いし、まとまりがあり矛盾が出にくい。
それが画力の強さだと、自分は思うのです。
65名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 15:36:53.61ID:4PPzKJMx0 画力がハンマ勇次郎の筋肉くらい強くなりたい…
66名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 15:40:04.48ID:4PPzKJMx0 コレ。絵描き界の範間勇次郎
https://youtu.be/Rynxr6twe4w
https://youtu.be/Rynxr6twe4w
67名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5ef4-xHbm)
2020/11/05(木) 16:18:16.36ID:rQWBHPGy0 前から武術さんに対して長文と赤をセットでしてくれる人いたけど、それは参考にしなかったの?
68名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 16:28:24.80ID:GMS4p7B7H さいとう先生のは前向きな話で
「新しいことを習うんだから先入観を捨てて素直に吸収しなさい」って話だったと思う
「新しいことを習うんだから先入観を捨てて素直に吸収しなさい」って話だったと思う
69名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9eac-wuNl)
2020/11/05(木) 16:47:22.62ID:t3FlGfHe0 あの人の絵は計算された絵じゃないし自分の絵で武術を上書きしてただけだから武術じゃなくても参考にならないだろうとは思っていた
言えなかったけどな
言えなかったけどな
70名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 17:50:05.75ID:4PPzKJMx0 みんなはさ、心技体の
技、の部分に意識が寄ってると思うんだな。
俺は体。
金網デスマッチでさ、「あらゆる殺人術をマスターしたアンガールズのどっちか」と、「まったく戦い方を知らない、普通の生活の知識しかないヒョードル」
が全力で殺し合いをしたら無知ヒョードルが絶対に勝つと思うんだ。武器ありのゲリラ戦なら殺人アンガールズだろうけど、直接の殴り合いなら体が技術に勝る。
技、の部分に意識が寄ってると思うんだな。
俺は体。
金網デスマッチでさ、「あらゆる殺人術をマスターしたアンガールズのどっちか」と、「まったく戦い方を知らない、普通の生活の知識しかないヒョードル」
が全力で殺し合いをしたら無知ヒョードルが絶対に勝つと思うんだ。武器ありのゲリラ戦なら殺人アンガールズだろうけど、直接の殴り合いなら体が技術に勝る。
71名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f676-oBjS)
2020/11/05(木) 17:54:28.75ID:QHCt7ODy0 絵の場合の体って脳か
72名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 17:59:58.64ID:GMS4p7B7H その例えはよくわからない
73名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 18:09:13.29ID:olJ9COf8a メンタル面が要改善なのは分かるけど、負の実積に基づいているからめっちゃ難しいんだよなぁ…
成功体験とは無縁でさ
さいとうなおき先生の動画はちょっと見たけど、納得できるけど自分には無理そうとかそのためにまず何すればいいんだってとこで止まっちゃう
成功体験とは無縁でさ
さいとうなおき先生の動画はちょっと見たけど、納得できるけど自分には無理そうとかそのためにまず何すればいいんだってとこで止まっちゃう
74名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 18:23:05.03ID:GMS4p7B7H 自分も一番最初そうなったけどどうせ全部足りないんだから気になった部分から全部やっちゃえって思考に至ってとりあえず一通り描けるようになった
一旦0ベースにするしかない
そこからコップに水が入るようになってやがて満ちる
一旦0ベースにするしかない
そこからコップに水が入るようになってやがて満ちる
75名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 19:04:47.09ID:olJ9COf8a それで一通り描けるようにまでなったってのが凄いな…
76名無しさん@お絵かき中 (ドコグロ MM9a-Eqip)
2020/11/05(木) 19:12:33.75ID:RLwiRjE7M77名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 19:17:25.56ID:olJ9COf8a いやいや俺より下とか絶対ないって
単に性癖が合わないだけだろ?
単に性癖が合わないだけだろ?
78名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f519-l9zQ)
2020/11/05(木) 19:32:28.49ID:L7ektulB0 >>76
混乱させるような嘘はやめたほうがいいかと
混乱させるような嘘はやめたほうがいいかと
79名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0919-7reZ)
2020/11/05(木) 19:43:16.45ID:geN4tAJQ0 武術さんの絵ぼくは憩いの時から好きなんだけどなぁ…
80名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 19:56:01.42ID:olJ9COf8a >>79
そう言ってくれるのは嬉しいけど、自分では成長のせの字の子音すらないから好きになれない…
そう言ってくれるのは嬉しいけど、自分では成長のせの字の子音すらないから好きになれない…
81名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b1d7-U8N1)
2020/11/05(木) 20:05:29.50ID:RZCbKNdQ082名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 20:05:41.67ID:olJ9COf8a 昨日今日と全く何の練習もしてない…これじゃダメだし何かやらないと…
83名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 20:22:29.25ID:4PPzKJMx0 >>78いや、その下手なのは俺のであってるよ
脳味噌の訓練後で、その絵で使えてる部分しか其のときは動いていなかった。他の部分を徹底的に、使えなくなるくらい負荷をかけた後の状態で、震える手で下描きしないで描いたんじゃなかったかな?
俺の戦場はそのラクガキじゃなくて、「絵を描く身体を作る訓練の日々」なんだ。だから下手な状態で下手を晒す事に躊躇がないし、俺の相手は絵師達ではない。
言いたいのは
「他人と比べる事で自分の正当性を言葉でなんとか構築しようとする愚かさ」に恥じて個人的な脳トレに精をだすべき。
コレ。
どんぐりの背比べするほどヒマじゃない。日々求めるのは純粋な画力。
脳味噌の訓練後で、その絵で使えてる部分しか其のときは動いていなかった。他の部分を徹底的に、使えなくなるくらい負荷をかけた後の状態で、震える手で下描きしないで描いたんじゃなかったかな?
俺の戦場はそのラクガキじゃなくて、「絵を描く身体を作る訓練の日々」なんだ。だから下手な状態で下手を晒す事に躊躇がないし、俺の相手は絵師達ではない。
言いたいのは
「他人と比べる事で自分の正当性を言葉でなんとか構築しようとする愚かさ」に恥じて個人的な脳トレに精をだすべき。
コレ。
どんぐりの背比べするほどヒマじゃない。日々求めるのは純粋な画力。
84名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 20:24:35.09ID:4PPzKJMx085名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 20:30:10.37ID:GMS4p7B7H 比べたところでそもそも方向性違うんだけど…
86名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f519-l9zQ)
2020/11/05(木) 20:31:28.67ID:L7ektulB0 >>83
あなたが武術さんより下手だという認識にズラされた嘘のほうを言ってます
あなたが武術さんより下手だという認識にズラされた嘘のほうを言ってます
87名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 20:36:32.60ID:4PPzKJMx0 そっか。まあいい。
やはり文化が違うんだな。
ここを絵が上手く行かない人達の場としてここでネガティブを処理していくといいよね。
みんなファイト〜!
やはり文化が違うんだな。
ここを絵が上手く行かない人達の場としてここでネガティブを処理していくといいよね。
みんなファイト〜!
88名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 69e2-f2oD)
2020/11/05(木) 20:36:57.82ID:4PPzKJMx0 ではあとよろしく〜
89名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b1d7-U8N1)
2020/11/05(木) 20:38:58.79ID:RZCbKNdQ0 絵バレしたら後はほったらかして投げ出す人って一体どうなの?
90名無しさん@お絵かき中 (JPW 0H06-jIO4)
2020/11/05(木) 20:40:32.19ID:GMS4p7B7H 虎の威を借る狐って感じの人
91名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 20:42:34.95ID:olJ9COf8a とりあえずこっちも今現在これくらい低レベルって証明の絵でも貼っておいた方がいいかな
92名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ad19-ECmS)
2020/11/05(木) 21:15:22.76ID:g0g47vJ80 自ら武術に相談受けると持ちかけて誘導した癖に特定された途端ケツ捲るとか何の冗談だよ
93名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0919-7reZ)
2020/11/05(木) 21:19:58.94ID:geN4tAJQ0 武術さんの絵ぼくは好き めげずにがんばってほしい
94名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/05(木) 21:20:24.85ID:olJ9COf8a とりあえず気になる部分ということで顔の模写を始めたらもう相変わらずダメで目なんて左右で全く違う形(角度云々どころじゃない)になった件
95名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 19d7-uche)
2020/11/05(木) 21:53:08.81ID:geSYZ6nJ0 ダメ元でいいじゃないか、そうやって皆練習してゆくものじゃないのか
俺も絵描いてる時、左右で大きさ違うことままあるから気付けば描き直して修整するぞ
俺も絵描いてる時、左右で大きさ違うことままあるから気付けば描き直して修整するぞ
96名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5ef4-xHbm)
2020/11/05(木) 22:11:23.31ID:rQWBHPGy0 完成させる事優先した方が良いと思うよ、歪みとか下手な部分が見えるのは完成させた後の方が多いし。デジタル環境あるなら後からナンボでも直せるしね
97名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/06(金) 07:49:51.25ID:YAXrXq6oa 完成後と言わず途中からでも歪みと下手しか見えないです
というか完成なんてしたことあったかな…
修正始めたら連鎖的に必要なとこが出てきて0からやり直した方が早いってなって妥協して上げたことしか覚えがないぞ
というか完成なんてしたことあったかな…
修正始めたら連鎖的に必要なとこが出てきて0からやり直した方が早いってなって妥協して上げたことしか覚えがないぞ
98名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9eac-wuNl)
2020/11/06(金) 09:43:29.50ID:eBQ7VkHS0 描きかけの線見たことあるけど骨格や形見極めないで輪郭なぞってるだけじゃないか?
あんなんじゃ歪むだけだろ
まあそれもどっかで言われてるだろうけどな
あんなんじゃ歪むだけだろ
まあそれもどっかで言われてるだろうけどな
99名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b1f4-xHbm)
2020/11/06(金) 15:07:39.09ID:hPARwJoY0 だから下描きするんだよ、棒人間→風船人間にしてみたらどう?
100名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/07(土) 08:03:26.20ID:1U12ANVsa 下書きはやってるけどそれで改善する気がしない、というか常に間違ってると思いながらやってるのが悪いんだろうなぁ
「これでいいのかな?」と迷うこともなく「これは間違いだ」と頭から決めつけながらやってるのが
「これでいいのかな?」と迷うこともなく「これは間違いだ」と頭から決めつけながらやってるのが
101名無しさん@お絵かき中 (アウアウカー Sab1-i3OA)
2020/11/07(土) 08:35:23.08ID:1U12ANVsa Twitterで頻繁にあること
誰かさん「描き始めてから(何ヵ月〜2年)です!」
俺「最初の時点で俺なんぞより遥かに上手いじゃねーか」
誰かさん「描き始めてから(何ヵ月〜2年)です!」
俺「最初の時点で俺なんぞより遥かに上手いじゃねーか」
102名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロ Sp79-+gGW)
2020/11/07(土) 09:19:16.43ID:hWpeZei2p >>101
絵を良くする事と関係ない事考え過ぎだと思う。
「間違いと決め付けて描く事」で自分の絵が上手くなる利点が何かあるの?
他人が最初から上手い事と自分が上手くなる為にする事との間に何か関係あるの?
絵を良くする事と関係ない事考え過ぎだと思う。
「間違いと決め付けて描く事」で自分の絵が上手くなる利点が何かあるの?
他人が最初から上手い事と自分が上手くなる為にする事との間に何か関係あるの?
103名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx79-B5oV)
2020/11/07(土) 09:37:06.78ID:J/5rfRqJx 武術がツイッターやってるとは思わなかったけど
とりあえず絵関係ではやめといたほうがいいんじゃね
絵なんてどんな人でも上を見たらキリがないのは大半だし
他人と自分を比べて上手くなるならみんな軒並み上手くなってるよ
上手になるには結局誰かと比べてるんじゃなく改めて自分を見つめる以外方法は無いよ
と思うんだけどね
とりあえず絵関係ではやめといたほうがいいんじゃね
絵なんてどんな人でも上を見たらキリがないのは大半だし
他人と自分を比べて上手くなるならみんな軒並み上手くなってるよ
上手になるには結局誰かと比べてるんじゃなく改めて自分を見つめる以外方法は無いよ
と思うんだけどね
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