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1002コメント306KB

３年描いてもぜんぜんうまくならないから上達法教えてほしい

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0001名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/10(金) 06:34:30.26ID:uA9UxkdK0
悩みは一枚描くのにすごく時間がかかるのと、ポーズ構図が全然ダメなことです。
模写は毎日してます。
0128名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:28:07.53ID:EUiPOyyB0
あと一つ聞きたいのですが、
クロッキーの素材は雑誌系以外に何かいいサイト等ありますか
たくさんあっても困らないと思うので皆さんおススメあったらなんでも教えてください
0129名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:35:08.80ID:7lgyh+nF0
早く描く練習より依頼絵を仮定して仕上げる練習した方がいい
立ち絵受けたいなら立ち絵、カード絵受けたいならカード絵とか
雑な練習長く続けると日おじになる
0130名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:37:51.82ID:EUiPOyyB0
>>129
h_ttps://twitter.com/nollena000
このレベルの書き込みで一枚1か月かかってるので
さすがに少しは早く書けないとなんです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0131名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:40:59.15ID:Uv+mAwRL0
色んな事言う人がいるけど
自分が直感的にやった方がいいことをやり尽くしてから他人に従えばいいと思う
自分の弱点を把握してる、>>105見てもそこまで下手な人を上手いと思ってるわけでないから観察力も人並みにあるので
0132名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:43:03.28ID:qXCD7jfc0
>>127
模写の修正を面倒くさがっちゃダメだねー
何の練習にもならないどころか悪い癖が付く一方で何一つ良い事が無い
下手したら模写なんてやらないほうがいいレベルで良くないので修正する癖付けてかないとダメだねー・・・
まあ頑張ってくれ
0133名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 11:53:40.95ID:EUiPOyyB0
いろいろレス感謝です。
頑張ります。

最後にしつこくて申し訳ないですが、

クロッキーの素材は雑誌系以外に何かいいサイト等ありますか
たくさんあっても困らないと思うので皆さんおススメあったらなんでも教えてください


あと今後も絵のっけたりするのでよかったら見に来てください
0136名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 15:07:20.34ID:WQBmXnvN0
>>109
本人のモチベ高くて、人並みの地頭で、ちゃんとした人(偏差値70超えの国公立の家庭教師推奨)に教われば
一年あれば0から始めても60前半は余裕かと
長期戦の英語だけは分からん
そのペースで2年目やれば理科2科目くらいは70超える
スレチだけど絵と通じることがあるので
最初から70の問題解くって意味ではない
0137名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 15:09:28.43ID:WQBmXnvN0
>>133
かかげのおはクロやみにまるコミックのクロッキー動画見るか
そこで使われてる海外のサイトだけ活用してみるとか
0138名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 15:54:30.82ID:nvBi5UiJ0
>>136
60かぁ。
地頭いい人には勝てんなぁ。
0139名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/14(火) 21:45:35.50ID:3MSS04Je0
>>134、135、137
感謝！
ポーズマニアックスは以前やってましたが自分には合いませんでした…
やり方が悪かったのかもしれませんが
0140名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 07:48:21.50ID:eoaWvzge0
UP
0141名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 12:02:13.87ID:YPPcXSgL0
馬鹿にしてるのかって思うかもしれないけど、
立方体とか円柱とか描ける？
0143名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 13:42:18.12ID:fP3hDzXU0
>>141
142に貼りました。

>>37
やりたいと思います
0144名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 15:39:59.48ID:pR6XfP6H0
>>142
縦横の線が画面に垂直水平になってて面が正面向いてるその絵みたいな場合って
キャラで言う普通の立ち絵みたいなもんで一番描きやすい角度だから、
もっと斜めから見たり俯瞰から見たりしたらどうなるかって考えて描いてみたらいいと思うよ。
0145名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 16:10:53.52ID:fP3hDzXU0
>>144
了解です
頻度とかはありますか？
0146名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 16:21:54.50ID:tNF0YFyc0
>>145
頻度？練習の頻度って事？
好きな時に好きなだけやればいいんじゃないかな・・・飽きなければいつまで続けてもいいし
0147名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/15(水) 22:35:40.15ID:fP3hDzXU0
>>146
やつてみます
ありがとうございます
0148名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/16(木) 06:53:23.14ID:jdN4zJyZ0
がんばれ
0149名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/16(木) 23:37:25.07ID:p7owtj4F0
左手デバイスで透明色切り替えで消しながら描くようになってから
絵のレベルはすごい上がったが、自分の画力自体は全く上がってない
やっぱ消ゴムなしで緊張感を持って頭を使いながら描く練習しないと上達しないわ
描いて消して描いて消してやってたら前頭葉を使わないからなにも蓄積しない
0150名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 06:49:25.06ID:8qRpOqWf0
悩もう
0152名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 10:09:00.06ID:owfXgzaV0
お互い頑張りましょう
0154名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/17(金) 12:01:41.95ID:owfXgzaV0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2673080.jpg
このままだとやっぱり時間かかりそうなのですが、
上達を考えたら実際どのくらいの時間で終わらせれたほうがいいのでしょう。
0156名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 12:07:29.53ID:owfXgzaV0
なるほどなあ
無理にでも終わらせたほうがいいですよね
参考にしてみます
ありがとうございます。
0157名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 13:16:17.03ID:f7XWs8R40
終わらずに途中で投げるくらいなら時間決めて終わらせる癖をつけた方がいい
それとは別に何時間でも描き込めるだけ描き込んでみるという経験もあった方がいい
自分の今の課題に合わせて選ぶべきだと思うよ
0158名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 16:26:24.11ID:kqi3S4EQ0
>>154
他人から見たら完成してるのにいつまでも仕上がりが終わらん、なんてこともあるが
これ完全に未完成だもんな
でももう描きたいとこ終わってやる気なくなっちゃってるわけだろう

うまくなりたい、が目的なら半端でいいけどそれは人に見せる段階ではない
人に見せる限りは途中だとあまり反応は良くないというだけの話
0159名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 17:45:51.66ID:MXPzdkx30
>>154
これ腰から下どうなってるの？
ラフ見えないんだけど、描いてない？
0160名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 17:54:14.70ID:owfXgzaV0
>>157
一枚に時間かけすぎずに、色んなポーズ描きたいって感じですね
0161名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 17:56:55.47ID:owfXgzaV0
>>158
かける所まで書いたって感じだと個人的に思ってます。
がもしかしたらそうなのかも知れませんね
0162名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 17:58:06.62ID:owfXgzaV0
>>159
おしりが上から見えるのか見えないのか分からないので一旦綺麗に書き直してる所です
0163名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 18:21:12.21ID:yx89Axp+0
完成まで十時間（+これまでの経験値）なので初心者は何時間かけても問題ないと思いますよ。上手くなってる人は余裕で一ヶ月以上一枚に掛けています。
あと、途中で満足しないように顔は最後の最後に描こう！
0164名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 19:12:30.25ID:owfXgzaV0
じゃあ時間かけても大丈夫かあ
なるほどです！
0165名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 19:55:43.68ID:p+pz+t1C0
いや>>154のこの段階から完成までに1ヶ月近くここから掛かるって事でしょ？
それはさすがにおかしいので改善を試みたほうがいいよ
この絵を見るに本人的に見えてる箇所を先に描いて分からない部分を後から付け足して描こうとしてるんだろうけど、
多分それだと辻褄合わせる事に力の大半を持ってかれて結果破綻するって感じなんじゃないの
だから何回も修正して無難なポーズに落ち着くって感じなんじゃない？
もしそうなら自分的に見えてる箇所を描くのは後回しにして分かってない部分を優先して描くようにしたほうがいいと思う。
0166名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 20:04:35.29ID:owfXgzaV0
>>165
優先して練習した方がいいってことですか？
0167名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 20:19:22.14ID:p+pz+t1C0
普通に考えて描けてる部分と描けない部分のどっちを練習しなきゃいけないかって言ったら
そりゃ描けない部分を練習しなきゃいけないんじゃない？
でないと描けない部分がいつまでも描けるようにならないでしょ
0168名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 20:29:12.87ID:owfXgzaV0
>>167
言われてみればそうですね！
例えば上の絵の分からない部分を練習してる間、練習しつつ上の絵を進めるか、一旦別の絵描くか167さんはどうしてますか？
0169名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/17(金) 20:49:35.56ID:p+pz+t1C0
>>168
そんな経験がないから何とも答えづらいけど・・・
多分上の絵を練習台にして描けない部分の練習するんじゃないかなあ
上の絵の完成は一旦無視して練習台にすると思う
ある程度まで進んだら別の絵でまた練習するんじゃないかな

デッサンフィギュアでも買って素体描く練習やるとかしたらいいんじゃない？
0171名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 00:27:12.09ID:SqCemOxG0
>>169
なるほどありがとうございます！
0172名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 01:36:13.81ID:Bi9iQP0f0
1じゃないけど>>165の辻褄合わせるのに力の大半持っていかれる感覚わかる
途中まで描いたものに噛み合うものを描こうとして消耗するやつ
0173名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/18(土) 02:44:23.39ID:mGa9zHiO0
同志がいて嬉しい
0174名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 09:56:01.78ID:0sDVkoFI0
上手い人の動画見ててもいきなり最終の構図にするわけでもなく
全体描いてから大胆にトリミングしてたりするよね
自分はそんな度胸ないから全体描いたらそのまま全体活かすような作業して疲れて止めるｗ
0175名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 11:07:05.39ID:G/a+v2mR0
とりあえず顔から描く、みたいなのやめなよ。
体全体をブロックというか質量をとらえながら描きなよ。
表面だけなぞって破綻するから時間かかるんだと思う。
0176名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 11:09:56.24ID:G/a+v2mR0
あとこれやや俯瞰で描いてる？
股下で破綻してるから、難しい構図で描くならちゃんと資料集めて書きな。
違ったらごめん
0177名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 12:04:35.70ID:GGQY3Fik0
>>174
うまい人はすごいですよね…
0178名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 12:10:06.03ID:GGQY3Fik0
>>176
そうですね
俯瞰でかいてます。
資料はなにで探してますか？
グーグル画像検索とかで俯瞰で探しますがなかなかピンとくるものに出会えません。
もっと根気よく探すのがいいのか探し方が悪いのか。。。
おススメの資料の集め方あったら教えてください。
0179名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 12:39:10.03ID:G/a+v2mR0
>>178
自分が描きたいポーズにピッタンコ資料を探すより、そこそこ使えそうな資料に自分があわせて描いたほうがいいと思うよ。
もしくは前にあったようなデッサン人形使うとか3D人形使う。

こんな適当にふわふわ描いてても、そりゃうまくならん。
0180名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 13:01:42.68ID:GGQY3Fik0
3Dモデルはよく使いますが、資料も上手く活用できるようになると良くなるのかもですね
ありがとうございます〜
0181名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 13:08:17.60ID:G/a+v2mR0
まず、頭から足先までラフをちゃんと描いてみなよ。
なんか良く、円錐とかブロックとかをつなげて体の形を作る…みたいのあるじゃん。

https://imgur.com/a/WLAtRFU
俯瞰だとピンクで塗った体の裏側がせりだすというか見えるもんだと思うんだけど、
資料見てどんな風な見え方するのか観察しないと最初はなかなか描けないと思うよ。
0182名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 13:22:20.22ID:GGQY3Fik0
>>181
わざわざありがとうございます😭
参考にしてみます！
0183名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 13:39:46.24ID:I75dUg/C0
自分が上手く描けるようになったなって思ったのは
とにかくよく見て描くようになった時からだな
描きたいポーズと同じポーズして写真撮ってるよ
0184名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/18(土) 14:42:25.29ID:vxUD6pbC0
手で困ることが多いです
手を合わせた時位置が合わなかったり無理やり合わせようとしたら片方の腕が短くなったり
0185名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/19(日) 02:03:55.45ID:fFdXlvyA0
>>183
みんなやってるってよく言いますね
0186名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/19(日) 02:04:43.48ID:fFdXlvyA0
>>184
デジタルならコピペするのもいいと思います
0187名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/19(日) 05:31:27.75ID:eTVhrPM20
>>184
変だと思ったら速攻廃棄する
修整しようとしない
たまに変じゃないのが描けたらそれを元に描いていく
と良いと思う
あと女性を描きたいならレースクイーンとかレイヤーの人外みたいなスタイルの人の画像を集めてよく観察して何が普通の人間と違うのか比較してみる
レースクイーンだって一人一人全然違う
0188名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 09:39:16.86ID:4K2gn4dN0
なんで線画とかシルエットで見るとおかしいことに気づけるのでしょう？
理屈がわかりません
0189名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 12:32:55.00ID:WkPHPKrc0
理屈？正しいであろう線を覚えているからじゃね
それと脳内で重ね合わせてそうはならないだろと。
0190名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 12:38:52.61ID:Zz6piNbE0
下書きの時点ではよく見えてたのにって話なら、下書きやラフみたいに線をたくさん描いてる状態だとその無数の線から一番いいラインを無意識で見てるから
線画にしたりシルエットで整えると、見えてたベストのラインではなく自分の実力で引ける程度のラインが見えるので「あれ？」ってなる
0191名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 12:43:15.69ID:4K2gn4dN0
ごめんなさい間違えました
線画とかをシルエットでみるとです
線だけの状態では気づけなかったのにシルエット化することで変なところが見つかったりするときのことです
0192名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 15:58:44.71ID:vVPb75Dn0
線の集合体で見てたのが、シルエット(下塗りした状態のこと？)にすると面が見えてくるからじゃない？
そんなに理屈がどうこうとか言うことじゃないと思うけど
結局線画だけのときに正しく完成形が見えてない、脳内補正している、下塗りすることで完成形に近づいて歪みや実力不足の部分に気づく
ラフで上手く見えてたのが線画で微妙になるのと同じことが起きてる、線画だと上手く見えてたのが下塗りしたら微妙、塗ってみたら微妙、ってなってるだけ
0193名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 16:13:15.76ID:WkPHPKrc0
192さんの言う通り見え方が変わるせいでしょう。
枠（線）で見えてたのが塊（面）で見えるようになるので
量でとらえられるようになるから見え方（印象）が変わる。
0194名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 16:24:05.83ID:DZx+suAj0
その説の下書きや線画は線の集合体で見てるという所は疑ってる
ただ単に情報量か多くて上手く見えてるだけで正しい線は隠れてないように思うが
どっちでもいいか、人それぞれらしいし

どっちにしろカラーラフ作るのがお勧め
先に完成イメージの質感が見えるから下塗りで打開不能なほどの違和感にならなくなる
0195名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 16:27:29.95ID:4K2gn4dN0
確かに塗ってから線画するって人も聞いた事ありますね。
実はその方がいいんですかね
0196名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 16:31:31.21ID:4K2gn4dN0
ちなみに、プロにの中には練習したことないって言う人もいますし
練習しなくても実はみんな上手くのでしょうか？
0197名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 16:32:15.64ID:4K2gn4dN0
上手くなる
0198名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 17:23:17.24ID:60VWrzmj0
それは「練習」って本人が思ってないだけで、大量の作品を描きまくる中で独学で色んなことを学んだだけでは
デッサン練習とか丸描いてーとかそういうのをしなかっただけで、それと同等かそれ以上のことを作品作りの中でやってるよ
そういうこと言う絵描きほど作品作るペースと描き込み異常だったりするから、あまり真に受けない方がいいね
0199名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 18:31:40.87ID:ZQ5lgEv40
俺だってゲームの練習したことないけどそのへんのゲームやったこと無い人よりはめちゃくちゃ上手いよ
0200名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 18:34:19.87ID:pF3pp0iP0
プロじゃないけど練習なんてした事ないな…
つーか絵じゃなくイラストとかの下描き段階の話でしょ
他人の見てたら何もしなくても上達してると思うけど
0201名無しさん＠お絵かき中
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2021/12/20(月) 18:35:17.17ID:ZQ5lgEv40
なんか自分で書いて絶望してきたわ
俺が幼い頃からゲームで遊んでる時から同じくらい絵で遊んでるやつもいるんだよな
0203名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 19:01:09.97ID:x6nUOYp40
>>201
それたまに思うけど
字書いてるのと一緒で、描き慣れてから適当に描いてる分は上手さに貢献してないらしい
0204名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 19:11:42.41ID:wj59ZLlr0
むしろ長年染み付いた手癖で描いて全然上手くならん人もTwitterにわんさかいるから覗いて安心してこい
0206名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 19:26:29.01ID:pF3pp0iP0
アンパンマンの絵を幼稚園児が描く
それ以降アンパンマンなんて描いてなくても絵が別に好きでもなくても
普通に図画工作をやってれば中学生でアンパンマン描いてみれば誰でも普通(幼稚園児時代より)に描けると思う

あの木のデッサン人形？は何の意味があるのか良くわからない
あれで何が上達するのか…
0208名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:19:32.97ID:EFruj9s+0
自分の好みから変わっただけで「違う方向に練習しすぎた」とか「やりすぎは良くない」とか傲慢で草
0209名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:21:54.24ID:brVUYDVz0
>>207
横槍を入れると「違う方向に練習しすぎた」とか「やりすぎはよくない」が余計だったと思う
そもそも他人のこういうのを「好きじゃない」と言いながら晒すのはわりと失礼だからやめたほうがいい
0210名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:26:12.10ID:pF3pp0iP0
こんな過疎スレでなんでそんな事に細かいツッコミ入るのかが全く理解出来ないんだが…
どういう意見を普段書いてるんでしょうか？単発さんたちは
0211名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:29:48.95ID:pF3pp0iP0
とんでもなく上手くなってるけど商業ベースになれば違う方向にも行くんじゃないかと
貼ったんだが
彼？彼女？を貶した気も全くない
カギカッコ引用くんが2分で二人！？も現れるほどのインパクトあったんやなあ…
0215名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:39:48.48ID:jKRtKKkM0
>>210
君はこのスレの１かね？もしそうならコテなりトリップなり付けないと誰かわからん
もし違うならなんでこんなとこで雑談してるのかって話だが
0216名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:40:14.62ID:brVUYDVz0
めっちゃ反応早くて逆ギレしててワロタ
過疎じゃなかったらもっとツッコまれてたんじゃないかな
もしくは色々察されて逆に完全スルーされてたかもしれないけど
0217名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:49:01.20ID:pF3pp0iP0
他スレの笑う人
104 液タブの人 2021/11/29(月) 01:14:05.94 ID:P0AwDwtw0
https://i.imgur.com/5KLZbBp.png
らふぅ
109 名無しさん＠お絵かき中 [sage] 2021/12/03(金) 21:37:54.01 ID:nNJtXpAw0
https://i.imgur.com/d3ByMAM.jpeg

マフラーがポッチャマと同じくらい手前に来てることがわかるように、マフラーの先っぽが遠近法で大きくなるようにしたらどうかな

110 名無しさん＠お絵かき中 2021/12/04(土) 14:20:45.04 ID:yVGejCg40
顔デカすぎワロタ
顔が小綺麗になっただけで全体のバランス崩壊してるじゃん
遠近法が効いてるように見えないし
>>104のがまだマシだわ

普通にこうした方がの方のが的確だしバランスもいいと思うけどな
好き嫌いではなくてね個人的感想ですけどね
笑う人はなんでも突っ込むんやね…
0218名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 20:50:32.80ID:pF3pp0iP0
>>215
？アンカーつけられたから返答してるだけなんですけど
何が雑談…なのかも全く意味がわからんです
0221名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 21:02:15.88ID:pF3pp0iP0
>>220
アドバイスしてるでしょう
あなたがしてるのは僕に対するアドバイスだけですよ

何が気に触ったのかしりませんけど
どんなスレだろうと議論には基本応じるんで
出ていけくんが今の時代にもいるとはなかなか面白い板ですね
しばらく居てみます
0222名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 21:05:21.18ID:pF3pp0iP0
>>220
それ以外の話題=雑談ならあなたはじめ突っ込んだ人は全て雑談スレ行きですね
理屈では敗けませんから
幼稚園児みたいな書き込みでは退治されませんよ(´・ω・`)
0226名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 23:04:42.17ID:Dd8Yh4900
>>203>>204
手癖で書いてる人も上手くはなくてもその人の味が出るからそれはそれで羨ましいよ
練習じゃなくてたまにちゃんとオリジナルを書くと毎回絵柄が変わって毎回下手くそなんだ
0227名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/12/20(月) 23:06:52.07ID:4K2gn4dN0
コテハンっていうのは、名前のところに毎回入力しなきゃいけないですよね？
1回やろうとしましたが馬鹿なんですぐ忘れて諦めました…
手が〜以外の質問はほぼほぼスレ主が質問したものです
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