絵は努力だよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 16:25:04.75

無理や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 09:27:44.09

才能×努力

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 09:35:35.68

つまり才能が0だと…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 09:51:50.28

まあそうだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 09:53:14.12

でもまあ才能が1でも努力5すれば5
才能が5ある奴が努力1しかしてなかったら勝てる可能性ある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/17(木) 22:58:04.23

努力というより「気づき」だろ
まぁ絵に限った話じゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 13:49:34.37

絵を描くことについての真髄を述べるぞ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645159285/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 14:40:48.46

ちがいますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 20:32:32.08

描くのは修練
何を描くのかは才能

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 02:52:24.05

>>6
そうだよね
線だけ追う努力をする人はそのうち才能がないと勘違いしてやめるパターン。
アウトラインより全体の勢いに気がつくかどうか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 16:44:31.45

絵の才能って何だｗ

絵にとって役立つ才能ならあるかも知れんが
絵を描くのに才能なんて必要ないだろｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 17:38:37.10

才能ってのは苦労して努力しなくてもできちゃってるということだよ
結果を生んだなんらかの要因のうち、原因不明なものをまとめて才能と言ってるわけ
分析可能なものは努力でなんとかなることになってる

記録や勝ち負けを競うスポーツとかなら努力も大事だけど
芸術の場合は、なんですごいかがわからなかったりするので
全部才能で片付けられがち
とはいえ短距離で記録を0.1秒伸ばすのは、もはや努力ではなく才能の領域だけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 17:53:40.86

気づいても反映できる知能つまり才能がないと話にならん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/28(月) 08:12:37.74

>>11
よくあるんだよ
うまくかけないのは才能がないからと結びつけるの。
まず充分な枚数かいてない一週間くらいて諦めたら才能以前の問題だ

下手なんだからそんな短期にうまくなるわけないと気がつかない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/28(月) 09:16:08.74

逆に何ヶ月描いてもダメな制限ってあるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/28(月) 09:16:48.71

上手くなるのは、センスと気づきだと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 07:30:51.57

芸術は才能だよ
いくら努力しても才能の無い人はダメ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/19(火) 18:29:39.66

才能ですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/20(水) 23:43:07.48

才能とか言ってるやつは決まってド下手ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 00:52:58.59

才能がない奴ほど、才能がある人絵をド下手とか言って
ケチを付け、才能のない自分を慰め正当化する。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 13:40:42.06

貶して相手のやる気を削いだところで自分自身の画力が
底上げされる訳ではないので実に不毛
例えば貶された人が投稿を止めて自分がその穴を埋めたところで
見るに堪えない絵ばかり貼られていれば板やスレは寂れていくだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 14:23:20.09

絵が上手いって1つだけじゃないだろ、漫画の絵が上手いのと絵画の絵が上手いのが同じ絵が上手いでも何を意味して上手いといっているかが違うように色々な絵柄や画法の道一つ一つの先に絵が上手いがあるわけだ。
得意か不得意かは自分の生まれ持った感性や個性に左右されるんだから得意なものが才能と呼ばれているだけ。
そして得意と好きの道が違ってしまうと、その道を得意とする人の分と自分に持っていない分の差は開いたりする。
ただどの道を選んだにしろ得意・才能を鍛える為の先に進んでいく力は努力にしか出せないよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 16:22:35.28

宝石の原石なのか石ころなのかは人によるが
石ころでも磨けばそれなりに見栄えする
適切な努力を続けられるのも大事な資質だと思うな
性格が雑な人は雑絵を描き続けてるし
基礎練習が嫌で欠点がそのままの人もいるし
努力不足でさっぱり成長しない人もいる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 20:44:32.37

>>22
全部ただの職人ワザだよ
訓練しだい

はい、論破ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/22(金) 15:04:34.69

痩せたい痩せたいって口だけのデブ見て努力不足って思うやろ。
トレーニングメニュー組んでトレーニングしたところで続かんかったら痩せへんやろ
トレーニングを繰り返すことは報われるけど日々トレーニングするには努力がいるって話やろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/22(金) 16:54:02.04

>>19
毎日練習とか言って努力してるつもりのやつのほうがうまくなってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/22(金) 17:12:47.69

そもそもアホが思ってる才能あるやつって誰のことだよ
ワンピの尾田か？
それともドラボの鳥山か？ｗ

どうせその程度だろｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/22(金) 18:55:44.38

>>26
そういうのは練習という名目で毎日テキトーな絵ばかり描いてきた結果前に進めないだけなんだが、
一枚の絵にすら根気を保てず何が努力なのだろうかと思う
絵を描くことが本当は苦痛なのを努力していると思い込んでいるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/23(土) 16:07:53.43

>>28
あるある
我慢じゃ続かないし楽しみが無いとね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/23(土) 23:22:59.29

閃きは努力だけじゃどうしようもないこと有るような、
けど閃かなくても学習で何とか成るとは思ったり
まだ限界までの努力したこと無いし、続けて無いからからわからん

他人のことに文句ばっかいってる奴等はなんだろうな？
文句いってる暇有れば手を動かせば良いのに。&他人の良いところ貪欲に盗んでいけば良いのに。
それが出来ないから、他人を自分レベルに落とそうとするんだよな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 20:22:23.39

才能派　「ある人」がうまくならない理由は才能がないから、いくら努力してもできないのは才能がない
努力派　「ある人」がうまくならない理由は努力不足、努力が足りない。才能なんてものは存在しない

結論　結局どっちも行き着く先は同じ。信じる者は救われる、な世界

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 20:31:15.54

努力論はすべてのできないを努力不足で説明する
努力の価値が最高に高い。才能という個体要素を認めない

才能論は個体の優劣差を前提として
劣る人は優れた人に絶対に勝てないものとする
努力はあくまで才能がある場合のきっかけにすぎない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 20:37:55.24

才能論の場合才能あるなしはどうやってわかるの？
これが結構重要になってくる
これは本人にも誰にもわからない
結果が出なかったら才能がない、結果が出たら才能がある。
だから信じる者は救われる、なのだ

キリスト教の予定説と似てる
才能ある人はあらかじめ神様が決めているがそれは決してわからない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 20:43:00.38

すべてのうまくいかないを努力不足とする努力論のほうが厳しい
努力しなかったお前が悪いという自己責任論でもあるからだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 22:19:36.27

絵描きにいるのは上級者と下級だけ
あの程度のことで才能と言われてもなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 22:30:21.78

何パーセントが才能で何パーセントが努力とかそんな話して
じゃあ自分には最初から才能がないとかで描かないならそれでもいいんじゃないの
その程度の覚悟だったって事だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 22:45:55.93

空間認知、視野の広さ、頭の良さは絵の上達に直結すると思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 23:36:07.50

才能がある人は、誰かが認めてくれる。
それは幼少の頃かも知れないし、
死んだ後かも知れない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/26(火) 00:39:50.10

ある程度までは努力
そこから先は才能

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/26(火) 05:30:28.39

努力しても無理

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/26(火) 12:36:38.12

>>36
才能がないから楽に書けるということもある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/26(火) 12:43:34.01

全部才能の性にして努力を凄く惜しむヒトとかはそりゃうまくならないよな
下手なのに数もかかないんだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/27(水) 10:25:12.23

ワシが見に行くところに常駐している絵師は毎日朝晩貼っているがいつまでも下手なままだぞ
数をこなせば上手くなるなんてありえんと悟ったわ
努力が成果に直結する練習法を発見するのも才能なんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/28(木) 08:15:27.35

才能がないくせにうまい人以下しか枚数かいてないなら上手くなくて当然

ゴミである身の程をしってからがスタート
ゴミなんだから結果は直ぐでないと考えて継続できたら次第に昔の自分よりは上手くなれる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/28(木) 10:14:13.82

>>44
ゴミだったあなたは昔の自分より上手くなれましたか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/28(木) 12:36:00.22

なりましたよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 14:25:40.13

美術系の才能って難しくね？園児時代前後なんてみんな変わらんやん。割と平等な気がしてそうでもないっていう。分かったのは自分には才能が無かったんだろなって事と、時間と信念をかけて努力すりゃ自己満で楽しめる程度の絵は描けるようになるって事だな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 14:27:43.48

成功者に聞けという発想は才能論ではなく努力論から来ている
努力論の立場からすると成功者はもっとも努力をした人だからだ
才能だけで成功したんじゃ何の参考にもならんし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 15:56:02.17

努力で自分が納得できる絵までは描けるようになる
でも他人に認められる絵を描けるようになるかは才能の問題

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 17:32:09.57

その通り。
好きで書いてる分には続ける事が可能だからある程度は書けるようになる

嫌々は続かないよなあ
嫌々で続けてうまくなる人もいるだろうけどメンタル強いんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 20:14:46.63

向き不向きやコツを掴むセンスみたいなものはあるよな
そういう力の有無で伸び方に差は出る。
でもそれもそこそこの努力で補える物だったりもする。
プロとかになって周りと比べて頭一つ出るのが才能だと思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 20:39:28.53

いい意見が集まるな、勉強になる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 20:50:37.51

つまり1は大衆に認められるレベルになりたいってことか？
才能が無くても努力次第でちょっとの理解者は出来たりする。
それで充分じゃないんかなぁ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 21:20:33.96

>>19
そら（下手だからこそ才能の無さを痛感するんだから）そうよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 23:15:28.07

お絵描き板にスレ荒らしいるから気を付けろよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 02:09:17.17

とまぁ色々意見が飛び交った訳だが1はどんな絵を描くのかみてみたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 02:24:22.83

>>52
×勉強になる
○自分に都合の良い意見があって安心する

名無しのレスが絵の勉強になるわけ無いじゃん馬鹿か？
サイトウナオキの動画のほうがまだ勉強になるわ
動画を実践しない怠け者で言い訳してる底辺だろお前らは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 03:38:34.49

>>57
レス見るだけで上達するって誰が言ってるんだ？
馬鹿じゃねーの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 04:00:55.26

57には悪いが俺は時間をかけて努力したからそれなりには描けるよ。万人受けはしないし？そもそも他人の受け狙って描いてねーからどんな評価をされようがそんなことなんてどーでもいいわwwww
んで、お前にとやかくいわれるのは心外だっーの。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 04:06:46.60

その上お前みたいに人を見下したり汚言を吐き散らかしてるわけでもない。え？身の丈を弁えろよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 04:55:45.73

お絵描き板にスレ荒らしいるから気を付けろよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 09:46:52.72

なんか「絵は才能」とか言ってるやつって浅いよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 09:48:05.76

「絵は努力」とか言ってるやつもアホだし
どっちもどっち　笑

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 11:31:22.91

辛抱を努力と置き換えるからへんなんだよ

継続だようまくなるかはともかく継続してやらないやつは上手くない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 13:02:44.37

努力が辛くなってきたら息抜きしたり友人に褒めてもらったりして
上手いこと自分で自分の機嫌を取れってことだ
描くことを楽しめないのに描かなきゃいけないって気分のときは　メンタル病みかけてる兆候
パチンコが楽しくないのに打たずにはいられない中毒みたいなもん
それは努力じゃないから一度距離を置くべき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 13:08:28.83

何であろうと同じ行動を繰り返してると中毒じみた状態になってくる
描いてる間と褒められてる間は興奮するけど　それ以外のときは刺激が不足して我慢できなくなるんだ
ニコチンが切れたみたいな状態

それでも絵を描いてて楽しいと思えるなら健全だけど
苦しさしかないのに脳を興奮させるために絵を描いてるなら不健全

メンタルが常に安定してるやつこそ才能がある人間だと思う
自分の機嫌や状態を客観的に把握できる才能

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 20:37:48.87

61 レスパクんなや。この場合荒らしはお前やぞ。
俺も言い過ぎたかもしれんが。俺が言いたかったのはな、才能とか努力とかで皆自分の意見を言い合ってる中でものの考え方の違いを具体的に知って『勉強になる。』って事や。レス観て上達しないってのは正しい意見で、否定しない。ただ匿名掲示板だからといって顔も知らん奴に対して努力をしない底辺とか言うのはやめろよ。あと、俺がレスした注意喚起は別件だからな。
言いたい事は言った。続きをやるつもりなら自分の絵を貼れよ。俺らに対しての物言いに見合った物か皆で談議するのも一興だろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 20:39:51.15

荒らしに構う奴も荒らし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/30(土) 20:42:27.99

違いないわ。すまん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/01(日) 01:38:34.81

今の時代、才能や努力が乏しい人でも
デジタルお絵描きソフトがあれば簡単に
絵が描けちゃうんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/01(日) 02:47:30.15

デジタル？アナログで絵を描くゾウもいるんだが？
https://www.youtube.com/watch?v=vVKU1E7PIjQ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/01(日) 15:19:24.44

あの象は画伯。頭いいんだろうし、教え方も良かったんだろうな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/03(火) 09:29:32.03

象は賢いんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/03(火) 09:31:20.33

脳の容量がでかいから普通に知性があって賢い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/03(火) 10:39:21.75

技術を身につけて描き方を学んでインプットするのは努力でなんとかなるけど、それを使ってどう表現するかは個人差

インプットは絵が致命的に下手な人でも知識や技術でもって描き方を覚えられるから努力すれば模写やデッサンのように見た物をそのまま描くことは訓練次第でどうにかなる

それを使って独創的なものや魅力のあるものを創れるかはその人の考え方や物の見方、感性はその人次第で才能と呼ばれる部分はそこ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/05(木) 13:37:11.60

特別有名って訳でもないがとある名作漫画(ジャンプ)でも言われてたよな。仲間の死骸を木の葉で埋葬したりするレベルで賢くて優しさに満ちているってな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/07(土) 22:51:33.48

才能ですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/07(土) 23:29:40.63

ハッタショの俺でも練習してれば徐々にうまくなるから努力じゃね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/08(日) 01:46:02.16

絵は描き方のコツを掴んじゃえばどんなに下手な人でもある程度描けるようになる

あとは毎日継続して描いて手が鈍らないようにするだけ
描かなくなると途端に感覚がわからなくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/08(日) 09:39:47.28

デジタルというチートツールがあるからな　今の時代

あとリアル画材からデジタルになると下手になるのがデフォらしいな
デジタルばっか弄ってたからそういう感覚はなかったは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/13(金) 08:04:38.77

努力も才能も必要

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/13(金) 10:12:45.58

いらない

高が絵ごときで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/14(土) 19:12:25.78

絵で生計立てたいなら才能がなきゃダメでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/14(土) 20:01:16.97

成功するかは人脈と時勢と運
絵かうまくなりたいだけなら技術と継続

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/14(土) 21:33:09.34

面白い命題な。俺はこんなふうに考えた：

ここに2名の絵描きAとBがいたとする。この二人は偶然同じ技術レベルの絵が描ける。Aは子供のころから親と資金と教育に恵まれた。Bの家庭はビンボーで義務教育がやっとの低学歴だが独学でここまでこぎ着けた。

さて。どちらにより良い才能があり、どちらがより多くの努力をした？
…答えは明らか、「解なし」。

訳は、どうやったらそんなものが測れる？測れないものは無いのと同じ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/14(土) 23:11:55.69

>>84
ほんとこれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/15(日) 06:19:34.58

他にも努力する才能ってのがあるかも。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/15(日) 07:43:58.55

枕営業

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/26(木) 21:59:27.95

努力してもダメな奴はダメ
才能が全て

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 13:50:28.00

絵を描くのは単なる作業

これだけはがち

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 14:27:15.74

作業については努力するすれば向上させることができるが
感性や、ひらめき、空間認識能力は才能に関わる要素が多い
職人技を必要とする作業も、今の時代aIがやってくれるから
努力なんかしなくても良い時代になった。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 15:23:17.48

商業イラストレーターは創作じゃなくて作業の面が大きいね