【NOワッチョイ】初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレ
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このスレは初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレです。
ヲチスレではありません!
本スレで用事が済む人、必要ない人は無視してください。妨害しないように
1さんが息抜きで来ても良いです←重要
反ワッチョイ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記 の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/ このアッパー系コミュ障の長文くんて自分がガイジなの気がついてないのかな 長文くんの使ってる言葉がどんどん香ばしくなっていくのがキツい
同じASD傾向でも 知能が低めだと1寄りになるし
知能が低くないなら長文くん寄りになる
これは彼らが本を読めるか読めないかの差
ASDが中途半端に知識を身につけると思い込みの強さと相まって怒濤の演説を始める
性格的に話を聞かないタイプのASDは長文くん
能力的に話を聞けないタイプのASDが1
でも1はまだ捻くれてないから 言葉を選べば話を聞ける土壌があるよ まじで科学1くんなの?まだいるの?こえー
ここ読むだけでも会話になってないし初心者1と同じくらい厄介じゃん。 こういう人たちの話を延々聞かされて正気を保ってる精神科医って凄いわ
自分なら頭おかしくなりそう 長文くんが1の言いたいことを推定できると言っていたけど
ASDの人間は互いの言葉を理解しやすいからだよ
脳の特性が似てるから使ってる言葉の認識も似ている
だから本当に1と他の人間との橋渡しができるかもしれない 性格さえ直せば
自分が話しすぎてしまうことと 強い言葉を使いがちなこと 誰かに褒めてほしい欲求が強いことを自覚すればちょっと直るはず >>177
1に関しては語学力がネックとなるだろう。とはいえ未知数だ。
そして実は、(少なくともネット上には)日本語を話せる外国人も結構居る。
だから日本語で成立する可能性もある。
今時language-exchangeのサイトは無数にあって、実態は俺も知らないが、
単純に日本語を練習したいだけの外国人なら、
そんなところでやるクソどうでもいい会話より、
関心がある話題の方が話しやすく、知らない単語も類推しやすいので、好む奴は居る。
だから、
・日本語を練習したいだけ。相手は誰でもよく、絵に関心がある。
の外国人がいればそれなりに成立する可能性がある。
そして、外国に於いての日本語の価値なんてほぼアニメ/ラノベ/エロゲなので、
殆どの奴は消費側だけど、二次元とは相性がいいんだよ。
だからまあ、絵に関してのlanguage-exchange系サイトが今存在してなくて、
1が使える物を作れるなら、ワンチャンはある。
ただし一般的には核が必要で、
単純には上手い人、つまり「さいとうなおき」みたいな人が始めて人を集める事が必要なのだけど、
「人を集める」だけについては1は才能があるかもしれないので、核となりうるかも?
勿論失敗する可能性の方が断然高いわけだが、事業始める際にそんな事言ってても仕方ないし、
信じた方向に突っ走るしかない。
だからやらせとけよ、とは思う。 スレ民の文章の一部単語を抜き出して、文脈と関係のなくその単語について自分が思いついたことを話すあたりがすごく1に似てるな >>183
もしあなたが「絵が描けるようになりたいなあ」の1ならまずは自分の絵を進めてほしい…
お絵描きというのは意外と脳筋なところがあるんで
他人の絵をひたすら真似する、描けないモチーフは繰り返し描いて身体で覚えるなど体育会系の練習をしましょう
理屈をこね回していてもうまくならないですよ
(人違いだったら無視してね) 「絵の上達方法を科学する」を読んだことがない人は一度読んでみるといいよ。絵を一回も書いたことない人の気の遠くなるような長文が見られる。 空想科学スレ最初のほうだけ読んできたけどほんとに長文くんは科学くんだったんだな
演説口調も語彙も文章量も本人じゃん
ここまで科学くんそのままだと 逆に「絵が描けるようになりたいなあ」の方は別人な気がする たぶん1が理解しやすいのはりぼんとかちゃおとかの漫画家キットなんだよな
強い言葉や抽象的な言葉を使わず 最初は線をなぞるところから教えてくれる
そしてなにより可愛い女の子の描き方がメイン
こういうの探すの苦手でこのページしか見つからんかった
http://ribon.shueisha.co.jp/post/sheet/index.html 1は赤ペンしてもらわないと描けないのか?
もう有料で添削してもらえばいいのに
こんな所で誰かの赤ペンに甘えてないでさ 1はとにかく難しいことやれてる自分に酔いしれたい傾向があって「こっちの方が簡単だよ」って言い方でモノを勧めても基本やりたがらない
あれでプライドは高い人だから何かを勧めるには1が喜びそうな難しいことやってる感な説得が必要になってくる
そうまでしてあの1に教えたい人なんてこの世にいるのかね >>192
なるほどなあ
いきなり骨を書き出したりトレスやポーズアプリのプリセット嫌がったり
サイト関連のことをチラチラ言うのもそういうことかもな
しかし一番大事な部分の面倒事からはずっと逃げてるんだよな
オリジナル描くとかタブレット使いこなすこととか顔を描く練習するとか 「この虎を屏風から出して見せよ」的な言い方すりゃやるのかもな
頭良いとこ見せたい、カッコイイとこ見せたいって思ってるタイプならさ >頭身も全然違うのにイージーポーザーでアタリを取っても全然関係ないところに線が引かれるんですが…
あっ(察し)やっぱり線単位でしか見てないわ
塊単位でとらえるのに何万年かかるんだろうね 「自分はまだイージーポーザーを使える腕前じゃないです」って言ってる 自分を殊更絵を描く能力がないことを強調するけど、どんな能力がないか他人に伝えるコミュ力もないから本当に手詰まり。 多分こういうことかと
(前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgを模写しようと思ったのですが)
イージーポーザーでアタリを取るとこんな感じで前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgとかなり違うんですが
それでもイージーポーザーでアタリを取らないとダメなんですか?
2度手間ですしやる気がなくなります…
初めから前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgを描きたいんですが ちなみに、(googleだと出なくなったので)Bingでは、
中学浪人:850,000 件の検索結果
高校浪人:1,640,000 件の検索結果
でざっくり1:2、方言という程でも無し、知らない方が問題なレベルだよ。
文脈的にも明らかに分かってただろうし、国語教室でもないので、これで責める必要はない。
ただ、美術教室ではあるので、美術用語は正しく使ってくれないとどうにも混乱するのは確か。
とりあえず1に正確な定義を一通り教えて、その意味でだけ使え、とするべきだね。
この点、本スレ94は素晴らしいトライだ。効いてくれればいいけど。 要するに1が欲しいアタリというのはなぞり描きに使える線の位置をハッキリと示すガイドの事
立体をイメージしてポーズの破綻をなくすためのアタリではない
普通の人に例えるとラフは描けないけどペン入れだけして「絵が描けた」って言いたい状態 ここ数日の1は飛ばしててマジで面白い
もっと意味不明な言動を求む なるほどやっとわかった
「イージーポーザーとブラマジ模写元の中間の絵」のことを「オリジナル」って言ってるんだ 何か絵柄パクが最終目標みたいになってない?気のせい? イージーポーザーで取ったアタリを元に元絵の体型に直す→パーツをのっける→清書
ってことか〜やっとわかった
3Dモデルからどうやってデフォルメするかが1には模写の過程に含まれてるのね >>203
そのわりに前は未完成にしかみえないラフみたいな絵をアップして完成したみたいに言ってたが、彼は一体なんなんだ? イージーポーザー参考にしてるなら同じポーズの元絵いらんと思うけどそこらへんは考え方がわからんな〜 1には想像力がないので必要なんや
3Dモデルをデフォルメするから以外は模写と変わらん
出力された絵が元絵に寄せようとしてるせいで何してるのかわからなくなる 1って「簡単」って言葉がとにかく嫌いなんだよね
簡単なものは「卑怯」で「悪」って概念が頭の中にこびりついてるんだと思う 頭に叩き込むとかそういう言葉が好きだよね
そう言うの見ると反復練習も好きなのかと思うけど全然そんなことないわけだが >>215
教師やら親やらに言われてきた言葉が「頭に叩き込め」「丸暗記しろ」で1の中では「頑張る=頭に叩き込む、丸暗記する」になってるんじゃないかね?
ただ1本人は暗記も頭に叩くことも苦手だし、かと言って柔軟に考えて基礎を応用する力も無いと 線を追ってしまう癖があるってのも初期に言ってたしそれでフィギュア模写してたけど
ここ1ヶ月位はイラスト模写もしてたし言ってることが定期的にコロコロ変わるんだよな
行き詰まると逃走する >>217
でも暗記嫌がってなかった?
模写を覚えて描く行為を頑なに拒否してたし。 >>220
嫌がってたよ、多分けど1の中では努力、練習、頑張ることのレパートリーがひたすら暗記しまくる事しか想像できないんだと思う 「しないといけない」「絶対に無理なんです」「マスターする」
かなり強い言葉を使ってるからたぶん今1は恐慌状態で
本人も自分の言ってる言葉が理解できなくなってると思う
パニック時にアドバイスしても変な理解のしかたをされる
1が寝た後に書き込んでおけば翌朝の落ち着いた脳で読めるはず たぶん そもそも半年くらい前にもスレでは「遊戯王が好きなら作者の絵をとにかく模写しよう」なんてアドバイスは当然のように飛び交っていたし
そのときに1が取った行動は「遊戯王を丸暗記したのでは著作権に引っ掛かります」「素体のドールを購入しそれをあらゆる角度から眺めることで体に叩き込みます」とか何とか
今とやってること真逆だよね
結局彼は簡単なことが嫌いなんだよ
「遊戯王そのまま丸写ししてろ」って当時言われたのが馬鹿にされたように感じたから拒否したんだろうなって
彼の核にあるのはやっぱり馬鹿にされたくないってプライドの高さなんだと思う さらっと遊戯王の絵柄を身につけるなんて言ってるけど
どれだけ大変な事か全く分かってないんだろうなあれ
遊戯王の絵って物凄く特徴的でなおかつ画力もかなり必要な最も難しい部類の絵に思えるんだが 絵が上手い人がささっと添削してくれるのも気に食わなかったのかもね
わざとめんどくさいやり方して自分は難しいことやってるんだ!っていうアピールしないとやりたくないようで >>211
なぞり描きでもそこが1の限界なんだよ
ペン入れに相当する作業もヘタクソなので
>>215
言う事だけはご立派なのは意識高い系という名のワナビにありがち 人体の比率を頭に叩き込みますとかも言ってたね
叩き込みます宣言は何十回も聞いたなあ キャラを特徴づけるものが体型にしかないと思ってるのが本当に謎なんだが。しかもそれも何がどう違うのか一回も言葉にしないし もう一年も前の話しだからうろ覚えだけど
1が最初に「人体の比率を細かく計測して暗記してしまえばどんなポーズでも描けるはずです」みたいなノリで「それなら絵を描くより3dモデル動かせばええやん」
で立体把握が課題だってラッピングラインって言葉を何処からか拾ってきて「ライン描いてみました!(デタラメ)」イージーポーザーならライン表示あるから勉強になるよって薦められたり
「模写しても線ばかり追って得るものがありません立体感ないです」イージーポーザーで同じポーズ作ってぐるぐる回せば?って言われたり
でも有料版買ってきてからずーーーっと描きたい体型じゃない頭身じゃないイライラするってグチグチ言ってる
使い方が根本的に間違ってる 1には他人に言われたことの中で記憶に残ったものを自分の中から湧いたアイデアだと思う癖がある >>227
学生時代はそう言っとけば大人は頑張ってると見なして印象良く捉えてくれただろうけどね
1は「頑張っててえらい!」と言われたくて、それを他の人に簡単そうに扱われると自分が頑張ってないみたいだろ!!みたいな思考になっちゃうのかな 叩き込めてもないし、アウトプットもしてないからなぁ…
1は自分がやりたくないことは何かと言い訳して絶対にやらんし、
そのくせに有用なアドバイスくれないとか文句言うから…
彼は何をしてほしいのか… よりによって何で選んだのがプログラミングとイラストなんだろうな?
考える限り1と最も相性が悪い実力主義な世界なのに 大人になったら一定水準以上に仕上げて初めて過程の評価をしてもらえるからな
一定水準超えないうちは人権はなきに等しい 1は手間のかかる練習を嫌がるよね。
例えば、立体感を考えながら模写すること"と"描いた模写を記憶を頼りに再度描き起こすこと"
この二種類の練習が提示されたとして、1が選ぶのは断然前者だよね。立体感を考える度合いなんて自分で設定できるわけだし。後者は具体的な量が設定されてるから手間。
つまり、1に練習法を提示するときは曖昧でそれっぽい言葉と度量衡を自分で設定できるものにしてあげると食いつくんじゃないかな。量の提示はご法度。 1が体型に拘る(にしか拘らない)のって顔でキャラの見分けが出来ないせいなんじゃないかと疑っている
萌え絵なんか見ても全部同じ顔じゃんで全く見分けが付かないタイプの人なんじゃないか 「ここから画力を伸ばすにはどうしたらいいか」って問いには答えられる人でも「1がやりたくないことをやらせるには」って難問で躓いて説得に苦労してる
でも1が欲しいのは「やりたくないことからは逃げて自分の出来ることだけやって絵が上達する方法」だからレスバ不可避 267 名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a776-OKBX) sage 2022/04/30(土) 23:11:25.31 ID:9aWBSG+f0
そんなことより1の異常性を売りにした方がいいよ
もしツイッターにいたら名物キャラとして人を集めてそう
togetter常連みたいな 体型にあそこまで執着してるのに上がってくる絵にはそのこだわりが一切現れてないのなんなん? あのスレ見てるとだんだん遊戯王を描きたくなってくるのが不思議だ
そうやってブラマジを量産させる作戦か? 絵を描くのが好きで好きでたまらない、というわけでも無いのが一番致命的だろ
だって一番大事な燃料じゃん レス一往復ごとに言ってることが変わっていって読んでるだけでもわけわかんなくなるのに対話を諦めていない人たちすごい
>>238
い○じ先生的な… >>240
同じ 実際描いてもうた 楽しかったしブラマジガール好きになった 普通の人が考えるイージーポーザーの使い方
①好きなポーズを決めて素体をトレス
②素体をアタリに使ってブラマジガールを描く
1が考える使い方
①ネットからブラマジガールの画像を探す
②拾った画像を模写
③そのままでは怒られるのでちょっとだけ角度を変えたい
④イージーポーザーで元絵からちょっとだけ角度を変えたポーズ作成
⑤元絵とイージーポーザーを横に並べて修正(線の角度)を繰り返す 実写の水着写真をアニメ体型に改造します!とかもやろうとしてたね すぐ挫折したけど
とにかく魔改造しようとするがああいうのってかなり高度なことなんだよなあ
イラスト模写も複雑なポーズばかりやろうとしたり
簡単なことから徐々にステップアップするという脳がない ユニークかつ高強度な練習法で短期間に特別な能力を得ようとするスポ根漫画大好き1やぞ。 436 1 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Saab-CN8q) sage 2022/05/01(日) 10:15:29.15 ID:JHViedcQa
角度を変えるのは上達した時であってそれすら出来ないのであれば作者の絵柄なんて一生マスター出来ません
絵柄パクリたいだけなのかな それすらっていうか
それが出来るならなんなら作者の力量を超えてるまであるのにな
逆算で描くことの難しさが解ってないんだろなぁ 作者がどういう考えでその線を引いたかを理解しなきゃ絵柄の模倣はできないよね
手前の腕を強調させるために奥の体は細い線で描くとか
その辺の読み取りは1が不得意とするとこなんじゃね 不得意どころか他人から指摘してもらわないと出来ないなどと明言までしてるけどね
自分の人生賭けてるとまで言ってるのにあそこまで他力本願で居られる神経は理解出来ない お前には一生無理っていったら逆に奮起するよね、彼
負けん気がプラスになるタイプ?
でも1はプラスにならないかな…意地はってるだけで結果がすぐでないと諦めるもん プラスにはならないね
彼に必要なのは自分に合うものを見つける事であって、合わないものに何年も費やすのは時間の無駄でしかない
あの調子でトシだけ食ったらどれだけ悲惨な事になるか >>236
ありえる
> 私たちのコミュニケーションは7割以上が非言語的な態度や表情、しぐさなどで成り立っているが、
> アスペルガー症候群の人たちはそのような非言語的な情報の処理が苦手で、
> ほぼすべて言語的なコミュニケーションによっている。
> 喜怒哀楽といった基本的な感情の理解にはまったく問題なくても、
> 複雑な気持ちを表情から読み取ることに労力を要する。
> アスペルガー症候群の男性と心を通わせるには、結果の見通しを明確に伝えることが重要で、言語化や情報化がポイントになる。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/カサンドラ症候群 1がなりたいのはあれだろ イタコ絵師(遊戯王の作者風)
オリジナルの絵って連呼してる割に目指すのはそれっていうのが既に破綻してるけど でもアドバイスがあろうがなかろうが結局やってることいつも変わんないよねあの人
思えば昔からずっとやってることは何かの模写だけだわ
どの選択肢選んでも台詞がちょっと変わるだけで大差ないノベルゲームによくあるやつだね 全員ってわけでもないだろうけど1氏の場合悪い方向に働いているだろうな
これが子供の頃から正しい指導の下なら上手くいってたかも >>267
向いてないわけではない。あくまでコミュニケーション障害で、
視覚そのものではなく、それがどういう意味なのか理解する事が出来ない、脳の障害。
度合いもあるだろうけど、画家、漫画家も名前が挙がってる。
> 表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できない
> 他人が微笑むようすを見ることはできても、その微笑みがなにを意味しているかが理解できない
> 多くの場合、彼らにとって「行間を読む」ことは、困難ないし不可能である
> 最悪の場合、対人コミュニケーションにおいて、表情を読みとることができない
>
> 画家、漫画家
> スティーヴン・ウィルシャー[107]
> 沖田×華[108]
> さかもと未明[109]
> https://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群
ただし1の場合は、好きではない(≒向いてない)事をやろうとしてるのがそもそも無理なんでしょ。
君らの診断だと、
・絵を描いてきてない一般人の初期値程度
・描いた分だけは上達してるが、最後まで仕上げたのは2枚しかなく、上達もその程度
で、そりゃ君らからするとド下手糞なんだろうけど、障害あろうがなかろうが、
絵に関わってきてない普通の人はこんなもんだろ。 子供はまだ素直だし脳の可塑性があるから上手くいくんだよ どんな障害だろうと絵を描くのに適したこだわりを持つなら向いてないなんて事はないが、1はズレたこだわりしか持ってないから無理だねえ 大人になってから間違った思い込みや拘りを除去するのはなかなか難しいよな 「吹き出しでつかう」はサイトでつかう予定の、情報系ブログに良くある会話形式の顔アイコンのこと
…って本当にご新規さん多いよなループになるのも納得だわ
このあと「じゃあ顔をもっと練習しろよ」になる >>275
説明サンガツ
もういっそのこと吹き出しに顔じゃなくて、身体の一部出せば良くね >>276
胸アップのアイコンが喋るの想像してワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています