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【NOワッチョイ】初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/23(土) 10:59:44.20ID:e8H1bFdN0
このスレは初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレです。
ヲチスレではありません！
本スレで用事が済む人、必要ない人は無視してください。妨害しないように
1さんが息抜きで来ても良いです←重要
反ワッチョイ

【ヲチ】初心者イラスト練習日記 の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/
0191名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 18:07:38.19ID:/CIlpse+0
1は赤ペンしてもらわないと描けないのか？
もう有料で添削してもらえばいいのに
こんな所で誰かの赤ペンに甘えてないでさ
0192名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 18:16:43.35ID:JuiWEpU30
1はとにかく難しいことやれてる自分に酔いしれたい傾向があって「こっちの方が簡単だよ」って言い方でモノを勧めても基本やりたがらない
あれでプライドは高い人だから何かを勧めるには1が喜びそうな難しいことやってる感な説得が必要になってくる
そうまでしてあの1に教えたい人なんてこの世にいるのかね
0194名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 18:34:57.99ID:roDsE8db0
>>192
なるほどなあ
いきなり骨を書き出したりトレスやポーズアプリのプリセット嫌がったり
サイト関連のことをチラチラ言うのもそういうことかもな

しかし一番大事な部分の面倒事からはずっと逃げてるんだよな
オリジナル描くとかタブレット使いこなすこととか顔を描く練習するとか
0196名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:00:12.43ID:ROuCHMgu0
「この虎を屏風から出して見せよ」的な言い方すりゃやるのかもな
頭良いとこ見せたい、カッコイイとこ見せたいって思ってるタイプならさ
0197名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:19:35.84ID:XROB1Ms20
>頭身も全然違うのにイージーポーザーでアタリを取っても全然関係ないところに線が引かれるんですが…

あっ(察し)やっぱり線単位でしか見てないわ
塊単位でとらえるのに何万年かかるんだろうね
0200名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:32:19.06ID:bFVhUqDl0
自分を殊更絵を描く能力がないことを強調するけど、どんな能力がないか他人に伝えるコミュ力もないから本当に手詰まり。
0201名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:35:00.26ID:fM4bCW080
多分こういうことかと

（前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgを模写しようと思ったのですが）
イージーポーザーでアタリを取るとこんな感じで前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgとかなり違うんですが
それでもイージーポーザーでアタリを取らないとダメなんですか？

2度手間ですしやる気がなくなります…
初めから前スレのブラックマジシャンガールの絵https://i.imgur.com/ViQi3sL.jpgを描きたいんですが
0202名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:45:25.85ID:aPuKGXdg0
ちなみに、(googleだと出なくなったので)Bingでは、

中学浪人：850,000 件の検索結果
高校浪人：1,640,000 件の検索結果

でざっくり1：2、方言という程でも無し、知らない方が問題なレベルだよ。
文脈的にも明らかに分かってただろうし、国語教室でもないので、これで責める必要はない。



ただ、美術教室ではあるので、美術用語は正しく使ってくれないとどうにも混乱するのは確か。
とりあえず1に正確な定義を一通り教えて、その意味でだけ使え、とするべきだね。
この点、本スレ94は素晴らしいトライだ。効いてくれればいいけど。
0203名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 20:46:20.95ID:Zt2t0am10
要するに1が欲しいアタリというのはなぞり描きに使える線の位置をハッキリと示すガイドの事
立体をイメージしてポーズの破綻をなくすためのアタリではない

普通の人に例えるとラフは描けないけどペン入れだけして「絵が描けた」って言いたい状態
0207名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:14:38.47ID:FUjL0JMM0
なるほどやっとわかった
「イージーポーザーとブラマジ模写元の中間の絵」のことを「オリジナル」って言ってるんだ
0209名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:19:09.00ID:9aWBSG+f0
イージーポーザーで取ったアタリを元に元絵の体型に直す→パーツをのっける→清書
ってことか〜やっとわかった
3Dモデルからどうやってデフォルメするかが1には模写の過程に含まれてるのね
0211名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:23:22.68ID:mJjt7LTs0
>>203
そのわりに前は未完成にしかみえないラフみたいな絵をアップして完成したみたいに言ってたが、彼は一体なんなんだ？
0212名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:35:14.31ID:YL4b6WP40
イージーポーザー参考にしてるなら同じポーズの元絵いらんと思うけどそこらへんは考え方がわからんな〜
0213名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:44:43.32ID:9aWBSG+f0
1には想像力がないので必要なんや

3Dモデルをデフォルメするから以外は模写と変わらん

出力された絵が元絵に寄せようとしてるせいで何してるのかわからなくなる
0214名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:44:59.07ID:JuiWEpU30
1って「簡単」って言葉がとにかく嫌いなんだよね
簡単なものは「卑怯」で「悪」って概念が頭の中にこびりついてるんだと思う
0215名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:46:25.21ID:roDsE8db0
頭に叩き込むとかそういう言葉が好きだよね
そう言うの見ると反復練習も好きなのかと思うけど全然そんなことないわけだが
0216名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:51:01.73ID:bFVhUqDl0
"考えてない"ってワードにも反応するよねー。
0217名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:51:57.87ID:H6bz3jip0
>>215
教師やら親やらに言われてきた言葉が「頭に叩き込め」「丸暗記しろ」で1の中では「頑張る=頭に叩き込む、丸暗記する」になってるんじゃないかね？
ただ1本人は暗記も頭に叩くことも苦手だし、かと言って柔軟に考えて基礎を応用する力も無いと
0219名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:52:58.22ID:roDsE8db0
線を追ってしまう癖があるってのも初期に言ってたしそれでフィギュア模写してたけど
ここ１ヶ月位はイラスト模写もしてたし言ってることが定期的にコロコロ変わるんだよな
行き詰まると逃走する
0221名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 21:58:11.04ID:H6bz3jip0
>>220
嫌がってたよ、多分けど1の中では努力、練習、頑張ることのレパートリーがひたすら暗記しまくる事しか想像できないんだと思う
0222名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:03:49.88ID:FUjL0JMM0
「しないといけない」「絶対に無理なんです」「マスターする」
かなり強い言葉を使ってるからたぶん今1は恐慌状態で
本人も自分の言ってる言葉が理解できなくなってると思う
パニック時にアドバイスしても変な理解のしかたをされる
1が寝た後に書き込んでおけば翌朝の落ち着いた脳で読めるはず　たぶん
0223名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:04:15.81ID:JuiWEpU30
そもそも半年くらい前にもスレでは「遊戯王が好きなら作者の絵をとにかく模写しよう」なんてアドバイスは当然のように飛び交っていたし
そのときに1が取った行動は「遊戯王を丸暗記したのでは著作権に引っ掛かります」「素体のドールを購入しそれをあらゆる角度から眺めることで体に叩き込みます」とか何とか
今とやってること真逆だよね

結局彼は簡単なことが嫌いなんだよ
「遊戯王そのまま丸写ししてろ」って当時言われたのが馬鹿にされたように感じたから拒否したんだろうなって
彼の核にあるのはやっぱり馬鹿にされたくないってプライドの高さなんだと思う
0224名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:05:34.88ID:bUk3xmpZ0
さらっと遊戯王の絵柄を身につけるなんて言ってるけど
どれだけ大変な事か全く分かってないんだろうなあれ
遊戯王の絵って物凄く特徴的でなおかつ画力もかなり必要な最も難しい部類の絵に思えるんだが
0225名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:09:34.82ID:roDsE8db0
絵が上手い人がささっと添削してくれるのも気に食わなかったのかもね
わざとめんどくさいやり方して自分は難しいことやってるんだ！っていうアピールしないとやりたくないようで
0226名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:13:29.86ID:Pit16mpR0
>>211
なぞり描きでもそこが1の限界なんだよ
ペン入れに相当する作業もヘタクソなので

>>215
言う事だけはご立派なのは意識高い系という名のワナビにありがち
0227名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:13:33.59ID:roDsE8db0
人体の比率を頭に叩き込みますとかも言ってたね
叩き込みます宣言は何十回も聞いたなあ
0228名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:15:58.22ID:JRFBwCNH0
キャラを特徴づけるものが体型にしかないと思ってるのが本当に謎なんだが。しかもそれも何がどう違うのか一回も言葉にしないし
0229名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:18:06.13ID:03G7WPI70
もう一年も前の話しだからうろ覚えだけど
1が最初に「人体の比率を細かく計測して暗記してしまえばどんなポーズでも描けるはずです」みたいなノリで「それなら絵を描くより3dモデル動かせばええやん」

で立体把握が課題だってラッピングラインって言葉を何処からか拾ってきて「ライン描いてみました！（デタラメ）」イージーポーザーならライン表示あるから勉強になるよって薦められたり
「模写しても線ばかり追って得るものがありません立体感ないです」イージーポーザーで同じポーズ作ってぐるぐる回せば？って言われたり

でも有料版買ってきてからずーーーっと描きたい体型じゃない頭身じゃないイライラするってグチグチ言ってる
使い方が根本的に間違ってる
0230名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:20:34.01ID:JRFBwCNH0
1には他人に言われたことの中で記憶に残ったものを自分の中から湧いたアイデアだと思う癖がある
0231名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:20:36.51ID:H6bz3jip0
>>227
学生時代はそう言っとけば大人は頑張ってると見なして印象良く捉えてくれただろうけどね
1は「頑張っててえらい！」と言われたくて、それを他の人に簡単そうに扱われると自分が頑張ってないみたいだろ！！みたいな思考になっちゃうのかな
0232名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:21:14.92ID:OQ5PjDpr0
叩き込めてもないし、アウトプットもしてないからなぁ…
１は自分がやりたくないことは何かと言い訳して絶対にやらんし、
そのくせに有用なアドバイスくれないとか文句言うから…
彼は何をしてほしいのか…
0233名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:23:56.82ID:JuiWEpU30
よりによって何で選んだのがプログラミングとイラストなんだろうな？
考える限り1と最も相性が悪い実力主義な世界なのに
0234名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:25:52.00ID:Pit16mpR0
大人になったら一定水準以上に仕上げて初めて過程の評価をしてもらえるからな
一定水準超えないうちは人権はなきに等しい
0235名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:27:40.69ID:w+c8pv0A0
１は手間のかかる練習を嫌がるよね。

例えば、立体感を考えながら模写すること"と"描いた模写を記憶を頼りに再度描き起こすこと"
この二種類の練習が提示されたとして、１が選ぶのは断然前者だよね。立体感を考える度合いなんて自分で設定できるわけだし。後者は具体的な量が設定されてるから手間。

つまり、１に練習法を提示するときは曖昧でそれっぽい言葉と度量衡を自分で設定できるものにしてあげると食いつくんじゃないかな。量の提示はご法度。
0236名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 22:33:35.09ID:pUVyM5K50
１が体型に拘る（にしか拘らない）のって顔でキャラの見分けが出来ないせいなんじゃないかと疑っている
萌え絵なんか見ても全部同じ顔じゃんで全く見分けが付かないタイプの人なんじゃないか
0237名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 23:17:22.79ID:03G7WPI70
「ここから画力を伸ばすにはどうしたらいいか」って問いには答えられる人でも「1がやりたくないことをやらせるには」って難問で躓いて説得に苦労してる

でも1が欲しいのは「やりたくないことからは逃げて自分の出来ることだけやって絵が上達する方法」だからレスバ不可避
0238名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 23:37:16.81ID:hTyUkKk40
267 名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW a776-OKBX) sage 2022/04/30(土) 23:11:25.31 ID:9aWBSG+f0
そんなことより1の異常性を売りにした方がいいよ

もしツイッターにいたら名物キャラとして人を集めてそう
togetter常連みたいな
0239名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 23:50:01.87ID:JRFBwCNH0
体型にあそこまで執着してるのに上がってくる絵にはそのこだわりが一切現れてないのなんなん？
0240名無しさん＠お絵かき中
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2022/04/30(土) 23:58:39.28ID:LIpwZjRU0
あのスレ見てるとだんだん遊戯王を描きたくなってくるのが不思議だ
そうやってブラマジを量産させる作戦か？
0241名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 00:38:42.34ID:WzuLtQGr0
絵を描くのが好きで好きでたまらない、というわけでも無いのが一番致命的だろ

だって一番大事な燃料じゃん
0243名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 01:17:22.22ID:S6qA47gQ0
レス一往復ごとに言ってることが変わっていって読んでるだけでもわけわかんなくなるのに対話を諦めていない人たちすごい

>>238
い○じ先生的な…
0245名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 01:24:50.37ID:HzMaizpt0
なんで年齢制限あるんや
02491 ◆YagGt6RMp2
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2022/05/01(日) 03:38:58.67ID:aYzdKJsC0
年齢制限ないとコメントして貰えないので…
02501 ◆YagGt6RMp2
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2022/05/01(日) 03:39:29.17ID:aYzdKJsC0
また明日の昼から頑張ります
0253名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 09:34:22.65ID:OWjvJ2CY0
普通の人が考えるイージーポーザーの使い方
①好きなポーズを決めて素体をトレス
②素体をアタリに使ってブラマジガールを描く

1が考える使い方
①ネットからブラマジガールの画像を探す
②拾った画像を模写
③そのままでは怒られるのでちょっとだけ角度を変えたい
④イージーポーザーで元絵からちょっとだけ角度を変えたポーズ作成
⑤元絵とイージーポーザーを横に並べて修正(線の角度)を繰り返す
0254名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 09:52:24.68ID:zAX9HlJF0
実写の水着写真をアニメ体型に改造します！とかもやろうとしてたね　すぐ挫折したけど
とにかく魔改造しようとするがああいうのってかなり高度なことなんだよなあ
イラスト模写も複雑なポーズばかりやろうとしたり
簡単なことから徐々にステップアップするという脳がない
0255名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 10:23:54.26ID:VAhtcKrl0
ユニークかつ高強度な練習法で短期間に特別な能力を得ようとするスポ根漫画大好き１やぞ。
0256名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 10:37:52.24ID:Bi5orFGK0
436 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-CN8q) sage 2022/05/01(日) 10:15:29.15 ID:JHViedcQa
角度を変えるのは上達した時であってそれすら出来ないのであれば作者の絵柄なんて一生マスター出来ません

絵柄パクリたいだけなのかな
0257名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 10:54:20.91ID:OWjvJ2CY0
それすらっていうか
それが出来るならなんなら作者の力量を超えてるまであるのにな
逆算で描くことの難しさが解ってないんだろなぁ
0258名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 11:22:03.20ID:f2boxIvs0
作者がどういう考えでその線を引いたかを理解しなきゃ絵柄の模倣はできないよね
手前の腕を強調させるために奥の体は細い線で描くとか
その辺の読み取りは1が不得意とするとこなんじゃね
0260名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 11:33:16.83ID:/wnC+fHm0
不得意どころか他人から指摘してもらわないと出来ないなどと明言までしてるけどね
自分の人生賭けてるとまで言ってるのにあそこまで他力本願で居られる神経は理解出来ない
0261名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 12:30:38.98ID:SHzUyJQb0
お前には一生無理っていったら逆に奮起するよね、彼

負けん気がプラスになるタイプ？
でも1はプラスにならないかな…意地はってるだけで結果がすぐでないと諦めるもん
0262名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 12:33:32.54ID:Fi2uuWhp0
プラスにはならないね
彼に必要なのは自分に合うものを見つける事であって、合わないものに何年も費やすのは時間の無駄でしかない
あの調子でトシだけ食ったらどれだけ悲惨な事になるか
0263名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 13:13:36.23ID:Y/u+aXeU0
>>236
ありえる
> 私たちのコミュニケーションは7割以上が非言語的な態度や表情、しぐさなどで成り立っているが、
> アスペルガー症候群の人たちはそのような非言語的な情報の処理が苦手で、
> ほぼすべて言語的なコミュニケーションによっている。
> 喜怒哀楽といった基本的な感情の理解にはまったく問題なくても、
> 複雑な気持ちを表情から読み取ることに労力を要する。
> アスペルガー症候群の男性と心を通わせるには、結果の見通しを明確に伝えることが重要で、言語化や情報化がポイントになる。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/カサンドラ症候群
0264名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 13:23:48.96ID:rNBfTW3R0
１がなりたいのはあれだろ　イタコ絵師（遊戯王の作者風）
オリジナルの絵って連呼してる割に目指すのはそれっていうのが既に破綻してるけど
0265名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 13:34:17.04ID:OWjvJ2CY0
でもアドバイスがあろうがなかろうが結局やってることいつも変わんないよねあの人
思えば昔からずっとやってることは何かの模写だけだわ
どの選択肢選んでも台詞がちょっと変わるだけで大差ないノベルゲームによくあるやつだね
0268名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 16:22:37.29ID:IGFE1EFr0
全員ってわけでもないだろうけど1氏の場合悪い方向に働いているだろうな

これが子供の頃から正しい指導の下なら上手くいってたかも
0270名無しさん＠お絵かき中
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2022/05/01(日) 18:59:41.77ID:Y/u+aXeU0
>>267
向いてないわけではない。あくまでコミュニケーション障害で、
視覚そのものではなく、それがどういう意味なのか理解する事が出来ない、脳の障害。
度合いもあるだろうけど、画家、漫画家も名前が挙がってる。
> 表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できない
> 他人が微笑むようすを見ることはできても、その微笑みがなにを意味しているかが理解できない
> 多くの場合、彼らにとって「行間を読む」ことは、困難ないし不可能である
> 最悪の場合、対人コミュニケーションにおいて、表情を読みとることができない
>
> 画家、漫画家
> スティーヴン・ウィルシャー[107]
> 沖田×華[108]
> さかもと未明[109]
> https://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群

ただし1の場合は、好きではない（≒向いてない）事をやろうとしてるのがそもそも無理なんでしょ。
君らの診断だと、
・絵を描いてきてない一般人の初期値程度
・描いた分だけは上達してるが、最後まで仕上げたのは2枚しかなく、上達もその程度
で、そりゃ君らからするとド下手糞なんだろうけど、障害あろうがなかろうが、
絵に関わってきてない普通の人はこんなもんだろ。
0271名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/01(日) 19:12:54.59ID:oOX00tSj0
>>269
山下清はサヴァンでしょ
0273名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/01(日) 20:16:52.52ID:nDggxOXB0
どんな障害だろうと絵を描くのに適したこだわりを持つなら向いてないなんて事はないが、1はズレたこだわりしか持ってないから無理だねえ
0274名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/01(日) 21:10:55.88ID:WzuLtQGr0
大人になってから間違った思い込みや拘りを除去するのはなかなか難しいよな
0275名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/01(日) 22:19:57.50ID:q1hrVbw30
「吹き出しでつかう」はサイトでつかう予定の、情報系ブログに良くある会話形式の顔アイコンのこと
…って本当にご新規さん多いよなループになるのも納得だわ
このあと「じゃあ顔をもっと練習しろよ」になる
0280名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/01(日) 23:25:01.65ID:Y/u+aXeU0
>>275
対症療法でよければ、1用語集を作ってしまえば何とかなるけどね。
模写とオリジナルについては俺の解釈をたたき台として付けておくが、
本来の定義を知っている君達の感覚とはズレてるだろうから、上書き修正してくれ。


アタリ、完成：>>203
吹き出し：>>275

模写：そっくりそのまま写す事ではなく、「１つの元」なら模写。
　つまり1枚の絵を参考にしても模写、そこで顔や髪型を変更しようが「1つの元」なので模写。
　模写はパクリなのでサイトには使えない。
　(なお複数の元がある場合は「オリジナル」になる)

オリジナル：「パクリ元」がなければオリジナル。
　程度としては、トレパク疑惑をかけられた時に画像検索されて「パクリ元」が出てこない程度なら「オリジナル」
　「ポーズ」と「絵柄」の「2つの参考元」から上手くキメラしてしまえば、当然画像検索では引っかからないので「オリジナル」に化ける。
　パクリの対義語と考えた方がいいかも？気にしてるのは著作権であって絵柄等ではないので。
0287名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/02(月) 09:13:52.91ID:l/hshL9N0
将棋アプリで遊んでて何もできませんでした、みたいな人間的な言い訳は過去にもあったのだろうか

変に取り繕った嘘の言い訳が出るよりも正直で素直な方が良い傾向だと思うけど

仕事もせず引きこもってるのにサイトもイラストも進みが激遅い時点で、他に何かをやってるのはバレバレなんだけどな
0288名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/02(月) 10:02:47.61ID:JSqI2MxF0
会話形式の文章は1が考えるわけだから端から見て何を言ってるのかわからなくなる可能性はそこそこあるな…
0289名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/02(月) 11:25:31.28ID:iyc810Cl0
「ガチャで爆死してしまい一日中やる気が出ませんでした…すみません…」ってのとかちょいちょいあったよ。
別に心開くようになったわけじゃなくて、小学生が怒られたときに「〇〇だったからです、すいませんでした」っていう謝るプロセス教えられたのを26でもそのままやってるだけだよ。
0290名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/02(月) 11:31:26.03ID:cEcEdeQI0
誰に言われたわけでもない自分で設定した締切を自分で破って謝るのもおかしいけどね
すいませんの使用頻度高すぎて逆効果になってるし
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