【NOワッチョイ】初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレ
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このスレは初心者イラスト練習日記 の1を見守るスレです。
ヲチスレではありません!
本スレで用事が済む人、必要ない人は無視してください。妨害しないように
1さんが息抜きで来ても良いです←重要
反ワッチョイ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記 の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/ その場しのぎの出まかせは多いだろうな
頭が疲れるとか言って出てくる時間が大げさだし、ズルズル延ばしまくってるのに必ずやり遂げますキリィッとかもそう
そういうとこも自己愛くさく感じるところだ
そのうち設定盛りすぎて整合性取れなくなる 自称模写百枚ってのも、あの色鉛筆下書きとかも含めてってことでしょ?それでも見てきた記憶的に40枚くらいな気がしてるけど。パーツ一個の模写とかを模写枚数に含めていいなら、絵描いてる中学生とかでも一日で100行くよな 塾で15〜17時間勉強してました
朝の10時から翌日の2時とかですね
ずっと課題を出されて覚えられないと何故覚えられないと怒られましたし塾長に
そのくせ生徒はほぼ公立に落ちている状態です
まぁ運が悪かったですね上手くサボっていれば精神的にもやられなかったでしょうし >>42
描いた内容に対する上達度合いは、別に絶望レベルじゃないよ。
ペン入れや色塗りを全くしない模写を十数枚描いた程度で目に見えて絵がうまくなる方がよっぽど普通じゃないって。
1がやるべきなのは、色塗り影つけ仕上げまで含めたイラストの完成っていう最低限の流れを一回でも多くすることだと思わない? 1度学校は辞めてるんですよそれで再受験のために塾通いです
まぁ冷静に考えるとおかしな話ですけどね通信に行ってれば大学にも普通に行けたでしょうし >>77
一回もイラスト描いてないからな
まずイラスト描かせないと >>77
問題は1が線の配置しか見えない性質だってこと
物体を塊として捉えるという普通なら無意識にやってることが困難
線をなぞるような描き方をして手本があれば結果だけはそれなりに見えるのがパッと見では判断しにくいんだよ
本当のゼロから描き起こして立体を想像しながら描けるようになってるかは今のやり方では確認できないし、1は都合よく嘘つくタイプだから確認しようがない >>81
そうそう。だから何かしら新しい練習方法とかを試す必要が出てくるのはそのとおりなんだけど、それも含めてイラストを完成させたことが一度もない状態では意味ないよ。
一球もボール投げたことないピッチャーに踏み出す足幅のアドバイスしてるようなもんじゃないかな >>78
なるほどね
病院に行ったのはどのタイミング?今も通ってる? >>83
それ聞いて何になるの
面白半分に通院歴とか聞き出すのやめなよ 本スレでも思ったけど病歴聞くことに過剰な奴多すぎない?
逆に何で聞いたら失礼に当たるのか説明してくれよ
学校や職場に病歴の申請書送るのなんて普通だけど 病気や障がい者のこと一番馬鹿にしてるのってそういう人種だと思うよ プライベートなことを聞くのが失礼なんだが?
学校、職場の例を出してるけど、病歴を届けるのは管理者相手であって、正当な理由が無ければ、同級生や同僚には教えないもんや
もしかして、自分が1の先生か上司と思い込んでんの? 絵を教えてくれと乞うてるのは1でしょ
先生なのでは? 例えば色盲の人が塗りを教えて欲しいとスレを立てて
色盲であることを自身も把握してない人に「色盲なんじゃね」と尋ねるのはおかしいことかな? 病気や障害を影からコソコソ笑ってるようで普通に胸糞悪いが。
別に一般社会だろうが匿名掲示板だろうが胸糞悪い事に変わりは無い
人の心が無いんだなと普通に思うがね >>90
それはあなたの感想でしょ
ていうか影でコソコソ笑ってるってこのスレが一番そうなんじゃないの?
俺は本スレで本人に直接聞いてんだけど 89が的外れなのは1は病気を自己申告してきてたからな
軽度の色弱で自覚もある人に対してお前色盲なんじゃねとか目見えてないんじゃねって言ってるようなもんだが
それが差別的でないとするなら正直普通に常識や人格を疑う。 >>92
俺が聞いてるのは病状なんだよね
薬を飲んでいるのか?現在も病院に通院してるのか?医者はあのスレのことを知っているのか?聞きたいことは山ほどあるし、あのスレで教えるに当たって関係のあることだわ
現に1は会話になってないよ
スレ立った当初のpart1より今はるかに支離滅裂だからな? それを聞いたところでどうする
お前1の保護者や主治医でも何でも無いだろ
1はその話題を嫌がってるんだが1の意思を無視してまで何をするつもりだよ
それこそ1をどうにかできるとか思い上がってるだけじゃね 面白がってあのスレいつまでも継続させんなって話だよ
病人で遊んでるって自覚ある?
本人に認めさせる必要があるんだよ、諦めろって へえ。1が本物の精神病者だとしても
精神病者が絵を描いたり5chやったりする権利をお前否定するわけだ
お前に何の権利があるの?お前何様のつもりだよ? >>97
絵を描くのも5chやることも権利を奪おうとまでは言ってないよ?
ただ質問やアドバイスを募って人を巻き込むのは止めろと再三に渡って本人には注意したかな 話の原点に帰るけど病歴聞くのに過敏になり過ぎじゃね?
お前らが一番病人や障がい者のこと馬鹿にしてんだよ
鬱だから何?それを知られるとその人の名誉毀損になるの?それはあなたが鬱をそう思ってるからでしょ?それが一番の差別じゃんね
自覚ない奴が一番厄介だわ
プライベート?そりゃどこの病院に通ってるか特定しようとする行為に対してでしょ
的外れにも程がある お前が言ってるのは車椅子の身障者は付添人無しに外出するなみたいな話じゃねえの?
車椅子の身障者だって自由に一人で外出して遊ぶ権利あるだろよ
それで周りが多少の迷惑被ろうが一人の人間の権利を制限しようってのが差別だって話だろが
マジお前何様のつもりで言ってる訳? >>100
1人で外出して危ないなら当然止めますけど?
自分が呆けてることに自覚がない高齢者がいて車の運転させますか?免許とりあげるでしょ?
それを把握する為にも本人に病状を尋ねるのが一体どう失礼に当たるんでしょうか? 俺は1がスレ民と会話をまともに行えているとは到底思わないし早く病院で先生に診てもらって欲しいんだよね
どう考えたっておかしくなっちゃってる人に病院を勧めたいんだよ、なぁ?ホンマにわからんの?
レスバで勝ち負けとかそういうのでムキになってるのかもしんないけどさ、いっぺん冷静になってくんない?あなたさっきから論があっちこっち跳んでるよ 病歴だの通院歴だのはどうでもいいけど
現状でちゃんと治療なり薬なり飲んでるのかは少し気になるな
症状によっては薬で緩和するし症状自体の改善の可能性もある
一番高い可能性は本人の自己判断で通院すらして無いってやつかもしれないけど 親に問題があったら当人でもどうしようも無いかもな
都合で病院変えるまである 1の会話が成り立たない、強いこだわり、空気の読めなさをみてるとASDの症状に似てるんだよね。俺は医者でもないし、不快な思いをさせたらごめんやけど。 現実的な話1が本当に病気かどうか知ろうにもたとえ1に直接聞き出しても意味ないと思う。
1が真実を語るとは思えないし、たとえ話したとしてこっちには真実かどうか判断できない
匿名掲示板越しに1を病院に行かせるなんて真似は全くもって不可能だろ
あのスレでカウンセリングの真似をしたところで建設的な結果が得られるとは到底思えないな
せいぜい出来るとしたらあのスレで誰か行き過ぎた失礼や迷惑があったときに嗜めるくらいしか現実的に出来る事は無いんじゃないか? 匿名掲示板で視聴者発言自由なカウンセリングなんて止めて差し上げろ 傍から見てるとカウンセラーくんは自分の事は何も言わないのに1から一方的にあれこれ聞き出そうとするのはフェアじゃないように見える
そもそも1に病気があろうが何だろうが1本人が言わない限り個性の範疇だろ
それが匿名掲示板の限界 なあ、1の健康とか通院とかどうでもよくないか?
面倒みるわけじゃないんだから そもそもイラストの話で病気云々は全く関係ない話だったな。1もみんなもすまんかったな。 どうしてもカウンセリングしたいならメールなり個人チャットなりの密室でやって
結果の中からスレの為になる部分だけ切り取って
イッチとできれば医者の許可を得たうえで発表すればいい
ピラニアだらけのネット空間に傷口晒させるような事は止めてやれ 自己申告で躁鬱病?って言ってたよな
それなら躁状態でレスしてる時があるはずで(自信過剰な連投してる時が多分そ
れ)
ならその時のレスはあまりまともに受け取らないほうがいいと思う
読んでる方が病む そもそもまとめサイトで稼ぐのが前提にあってその為に練習してるんですから他人にとやかく言われる筋合いはありませんよ
精神がやられてると言っても自信が戻れば治るレベルだと思いますので
そんな深刻な状態ではありません
欲しいのはアドバイスであってカウンセリングじゃありませんし医者でもないのに横槍を入れないでくださいレスを読む時間の無駄です 昨日もレスが大量に飛んでいてそれを返すのでサイトの機能作成が遅れてます
はっきり言うと時間の無駄ですので2度としないでください あとうつ状態の時に躁状態の時の行動や言動を責めてはいけないそうだ
躁状態の時は本来の人格ではないらしいけど、本人はそれが本来の自分だと思い込むと(活力にあふれて何でも出来るような気になるから)
本当に1のことを思うなら正論振りかざして相手にするのはやめたほうがいいかも
病気悪化させるわ 親切な人が真面目にしてくれたアドバイスは無視するのに
関係ないレスはちゃんと返事して時間取られたとか騒ぐって
今までアドバイスしてくれた人達に失礼すぎて草枯れるわ 今まではレスに反応する余裕がありませんでした
すいません反省してます
サイトも模写もある程度慣れた今だから冷静になれてます
数ヶ月前はとにかく必死で複数言われたアドバイスにしか反応する余裕がありませんでした >>114
絵もそれでいいんだぜ
人がなに言おうが関係ない好きにかけ
だから都合よく助言はもとめたらだめ サイトが終わればが1の印籠なわけだけど。あと数日でを何ヶ月も繰り返してきたからいつになったら終わるのか一切わからんよね。
本当のところあとどれだけ待てば終わるのかは気になる。
あ、これは1のレス不要ね。「あと少しです」に意味はないし、いつになったらイラストがかけるのか気になるだけだから。 俺は1に熱量割きたくないから「永遠に言っとけボケ」ってなる
完成なんてさせなくてよろしい
いつか無駄にした時間を思い出して後悔すればいいよ
こういう他人の時間を浪費させようとする奴はそのぐらいでちょうどいいよ >>109
これが一番笑ったw
もう何でもありやなイチャモン付けられたら
ゴミ相手に熱弁奮って本当に時間のムダやった 1は最終的にアナログで描いたやつをトリミングしてバナー化しようとしてるのかな? ボールペンでペン入れなんか〜
色鉛筆の下書きの上からボールペンじゃうまくインク乗らないんじゃねぇかなぁ
しかも色鉛筆の上にコピックもうまくのらないんじゃね? そのまま色鉛筆で着色でいいだろ
マーカーで塗るにしてもどうせコピー代ケチッて元絵が台無しとかマーカー代ケチッてどぎつい色になるとかスキャンしないから色鉛筆の線が消せませんオワタとかなるだろうし ボールペンで色鉛筆、取り込みはスマホのカメラか
素人感溢れるバナーになりそうだな >>105
俺も医者じゃないが、1はASDだと思うよ。
まあ、この話をここでやるのを嫌う奴も居るとも思うが。
例のパースの話、
現物を自由に観察出来る1とは違い、スレ民には1が上げた写真しか情報がないのだから、
全く違うと当然混乱するし、おかしな論争が勃発する。
だから普通は「混乱させてすいませんでした。もう一度正しく撮り直しました」となるのだが、
1はスレ民が何故混乱してるのか分からないし、(ASD)
正しい写真の撮り方も分からない。(パースについての知識がない)
だからあの顛末はこの2つの合わせ技で生じたものだ。
ただし一時期ニュー速等に上がりまくってたアスペの4コマ漫画だと、
「嫁がアスペ」で旦那目線で描いたものもあったが、
「自分がアスペ」で自分の顛末を描いたものもあったので、
絵を描いたり4コマ漫画に纏めるのは、アスペでも問題なく出来るようだ。
それら見る限り、会社で纏めて雇用しているような所もあり、それなりに仕事も任せているようなので、
おそらくは典型的なすれ違いパターンを押さえれば対処可能なのだろう。
写真については、今後は、
・実際に描く時の目の位置にカメラを持ってきて写真を撮り、それを拡大/縮小/トリミングして上げろ
カメラを寄せたりして(対象に近づけたりして)大きさを調整してはいけない(パースが狂うから)
でいいのだけど、問題は1が何を言っても聞かないことだからねえ。 ASDの特徴として「一般とは違う言葉使い」がある
同じ言葉を使っているのに意味が違うって状態
例えば1は「清書」は「線を減らす」ってことだと思ってる
模写やオリジナルという言葉にもおそらく齟齬がある
アドバイスするためにはまず 1がその言葉をどういう意味で使っているのか考えないといけない 1と俺たちは
使っている言葉は同じでも
違う意味に変換されて伝わってる ぶっちゃけ彼はスレを伸ばすのが目的だから荒れれば荒れるほど好都合なんだよね彼にとっては
真面目にアドバイスとかしようとしてる人はそれが馬鹿馬鹿しい行為だと気づいたほうがいいよ そして難しいとこなんだけど
ASDの人間はその意味のズレを自分で認識しづらい
「〇〇ってどういう意味?」と聞かれても「〇〇は〇〇ですよ」としか返せない または答えられないから答えない
自分がどういう行動をその言葉に当てはめているのか認識していない
なんか1がズレたこと言ってるなと思ったら こちらで推測して解きほぐしていかないと
1自身にも自分の行動が理解できないままになる
言葉では「〇〇するために〇〇の練習をしています」と言ってても
自分の目的も行動も本当の意味では理解できていないのが 今の1の状態だと思う 自称お先生カウンセリング頑張ってほしいねぇ
スレ伸びるから1も楽しそうやし ASDの人間に仕事教えるために調べたりしたけど
1はそいつよりも「自分語」をよく使ってるからわからないところが多い
でも1はあんま捻くれてないから いつか良いカウンセラーや本に出会って健やかに生きてほしいな >>134
> 同じ言葉を使っているのに意味が違うって状態
これはその通りなのだけど、
これは君達に絵の知識があって用語を正しく使用しており、当然それを1にも期待しているからであって、
俺みたいな門外漢だと常に「多分こういう意味なんだろうな」と推定するしかないので、実は大体通じてる。
(俺は外国人のデタラメ日本語でも比較的読める方なので、推定能力は高めではあるが)
本来は1が正しい用語を使用するべきなのだけど、それはやる気がないようだし、
なら、聞く側が「絵の知識が無く、用語選定がデタラメで、素人が主観的に感覚的に話してる」と仮定すれば、
ある程度納得出来るのではないかと。(いわゆる「介護」だが)
でまあ、スレの趣旨になってくるのだけど、
・「介護」までして教えてやりたくないよ、 なら、去ればいいだけだし、
・このレベルの「介護」から必要ならどのみちこの先無理だよ、 もその通りなのだろうけど、
さすがに絵を描くのを止めさせようとするのは匿名掲示板としては行きすぎてると思うよ。
そもそも俺はどうしてもヲチスレを潰したがる奴の意図もよく分からないのだが。
スレ民の総意として今言えるのは
・とにかく量が足りない。もっとひたすら描け。最後までやれ。
だろうから、
・絵に直接関係する事だけ本スレに、それ以外はヲチスレで、 と分けるのが常策で、
・(俺は全然そうは思わないが)ヲチスレがヘイト発酵所になってると思うのなら、ワッチョイを付けるのが常策だ。
口喧嘩状態で『本スレ』が走行しても意味ないだろ。
(ヲチスレなんて所詮はゴミスレなのでグダグダでもいいが、本スレは本来の趣旨=絵の上達を目指すべき)
だから単純には1が「時間の無駄です」と言うような内容は本スレではなくヲチスレでって話で、
実際これは出来てた。
ヲチスレ潰して強制的に混ぜ込んで、1に「時間の無駄です」とか言わせてる時点で失策だよ。
少なくともヲチスレが機能してる時は、1が見に来て困った事はあっても、1が「時間の無駄です」と言う事はなかったろ。
どうにもやる気が出ない時もあるだろうし、そういう時に息抜きとしてヲチスレを見るのは1の自由だよ。
1がやる気がある時にも、絵に関係ないレスが見えてしまうのは、よろしくないと思うよ。 「君達」「やる気がないようだ」「俺は全然そうは思わないが」「スレ民の総意」「失策」
この辺の言葉があまりよくないよ
そういう文体を使うときは「スレ民」の意見の代弁はやめたほうがいい
自分自身の意見として言った方が通ると思う
あと多少批判的なことを言うときは 自分もその批判される側として書いた方が角が立たなくなるよ >>144
何が言いたいのか分からん。
そもそも俺は好かれようなんて全く思ってないし、
ここでの発言は誰がどう取り繕っても「主観で個人の意見」でしかないし、
どんな丁寧な言い方をしても批判されるのを免れる事は出来ない。
だから批判したければすればいいし、それを誰も止めないと思うが。
(ただしその提案等が聞き入れられるかは全く別。
勿論これは1にも適用され、だから1に無視されまくって文句を言うのもお門違いではあるが、
さすがにここまで無視するのならいちいち聞くなよとは思うし、文句言われて当然だとも思う。
文句を言うのも自由なのでね)
言いたいことがあるのなら言うべきだし、言う勇気もないのなら最初から黙っておくべきだよ。
とはいえ、総意として、
・とにかく量が足りない。もっとひたすら描け。最後までやれ。
これは事実だと思うけど。
(まあ確かにpart12に一人だけそうじゃない奴が居るが、それ以外はこれはさんざん言われまくって来てるよ) >>146
1と同レベルで意味わからん
病気持ち? 絵描きって病気持ちが多いから病歴聞かれると過剰に反応するのかなって
病歴がプライベートな質問って未だにピンと来ないわ >>139
> 自分がどういう行動をその言葉に当てはめているのか認識していない
× 認識していない
○ 説明出来ない
だと思うよ。
言葉の定義はずれてるけど、
1は1の定義でそれぞれの言葉を使っているだけであって、場合によって違ってたりはしてないでしょ。
そして、アスペに「違いを説明させる」のは原理的に無理だから、
相手をアスペと認識するのなら諦めて自前で対処するしかない。
デタラメな日本語を使う外国人に対しては、
「コイツ本当に通じてるかな?」「多分○○の意味で言ってるんだろうな」みたいな推定をすると思うけど、
それをやればいいだけ。そんなにどうしようもない事でもないと思うが。
当然アドバイスの精度は落ちるけど、これは仕方ないよ。 つまりこの長文は彼にとってただの愚痴で とくに何か話し合いたいとかではないってことだね
独り言の愚痴なのか提案なのか誰かに聞いて欲しい苦言なのかを次から書いててくれると助かる
たぶん彼も1と似た傾向があって 自分の感情や言いたいことを自分で整理できないタイプだから難しいかもしれんが こいつは初代ヲチスレの1でしょ
絵の上達を科学するってスレの人 1の言うことが大体推定できると言っているが
1に伝わるような言い方は難しいかもしれん
この書き込みを見る限り 伝えるための文章を考えるのは苦手そうな人
あとかなり思い込みが強い傾向がある
彼の主観が6割くらい入った1の言葉の翻訳が聞けそう >>148
いやさすがにあれは聞きすぎだよ。隠したい事を隠すのも自由だよ。
ここは病院ではないし、隠したところで大した問題もない。
ただそれだとアドバイスの精度も落ちるけど、それも自由だよ。
そもそもアドバイスの精度を上げたければ「写真を正しく撮る」「正しい用語を使う」という
もっと簡単で正統な手段があるし、病歴等に踏み込む必要もない。
(148が言ったわけでもないと思うけど)
なお、「中学浪人」は(方言かもしれんが)俺にはそれで通じるし、俺の育った地域では略して「中浪」と呼んでいたよ。
ちな、中学受験なんて存在しない田舎なので、いわゆる中高一貫校の受験とは混同する可能性すらない。
あれで締め上げるのはちょっと可哀想。
>>152
もう既に何度かやってるよ。 >>154
いやだってアンタは元はプログラミング板の住人で1に釣られてやってきた絵を一度も描いたことがない人なんでしょ?
そういう前提知識って必要だと思わない?
俺たちゃ別にエスパーじゃないんだからさ、提示された情報から紐解いていくしかないんだよね
それを拒否して勝手にそれぞれが憶測でレッテル張り合ってたらただのレスバにしかなんないし世の中会話なんて成立しないんだよね
まぁもうそうなってるんだけど >>156
現在、コミュニケーションにかなり齟齬があり、これが全ての障害の根本なのは事実。
そして、これを解決するには、『リアルだと』指摘の通り「前提知識」を詰めるのが常策であり基本。
だからそれは『リアルだと』間違ってはいないが、ここは『匿名掲示板』だからね。
おかしな粘着をする奴もいるし、間違った情報も多い。
その中で、どこまで開示してどこからは伏せるかは各人の判断に依るべき。
当然伏せられた分だけアドバイスの精度が下がるが、これも含めて1の判断だよ。
(コイツになら開示した方がいい情報が得られるかも?と思った相手に対して1が勝手に言えばいいだけ。
まあこの意味なら聞くのも自由だ、になるし、1が無視すればよかっただけだとも言えるが)
ただ、俺的には、伏せて問題になるのは「アドバイスの精度が下がる」だけだから、
プライベート詮索よりも先に「写真を正しく撮る」でまずは対処しろ、と思う。
(つってもこれも何度も既に言われててガン無視なのでどうにもならないのだが) >>157
わかったわかった…
とりあえずわかったから落ち着いてくれ こっちにも本スレにも1ほどではないけど知能に難ありそうなのほど
なんレスもダラダラと偉そうにご高説垂れ流してんな >>47
いろぬりはともかく、完成というなら線画にまではしてほしいよね。
1のだした最期の絵なんか汚い紙に書いた下書きじゃん
ごちゃんによくいるラフや下書きアプして書いた気になる奴だわ、線画にしあげなさいよ サイトの話が板違いならのASDの話も板違いだからどっか他の板でやりなよw このASD話はかなり興味深かったし1に対する考察としては一番近付いてると感じた
かなりいい話をしてくれていたのに別の長文野郎がノイズ過ぎて話をスムーズに追えないのが心底残念 1は描き始めたみたいよ。
見る限り1は掲示板ではなく「お絵かき実況」と思っているようだから、
描いてる最中にレスすればレスも返ってくるし、無駄にレスバにもなる。
ただ、(定義のズレはあれど表面的には)話は通じるから、
短答形式/一問一答形式だと情報は得られると思うよ。
何度も言われてる「一回でいいからこの方法を試してみてくれ」はガン無視されてるが、
これは1が「実況」と思ってるから不在時のアドバイスをほぼ無視する為で、
逆に言えば、今みたいに「これから何を描こうか」準備しているタイミングで打ち込めば採用確率は上がるはず。
(だからまあ、そこそこコンセンサスが取れてる方法があるのなら、
誰か偶々見てた《例えば今の俺とか》が「今日は○○やってみてよ!」と伝える、という作戦にするのもありだと思うが)
1の生態を利用して上手い方向に持っていこうとするのならこんな感じかと。 別にこちらが心を割いてそんなこと気づかってやる義理はない
永久に進捗ゼロの練習させときゃいいよ この頭で26年生きてきた1ならきっとどうにかなるよ >>168
まあそれもその通りなんだけどさ。
ただ、part12の507(俺ではない)はググると「周辺視野機能の検査」らしく、
種明かしの597の本もググる限り、なるほどなあと思うよ。
https://friday.kodansha.co.jp/article/74474
とはいえ、1は彼等のレベルではないし、結果の573も正常に見える。
だからまあ、障害があるにしても軽度で、
> 総合的に見て、1は認知的な歪みが問題っていうよりも
> 話の聞かなさとかがネックになってるんじゃあないかしら (part12の597)
何度も言われてるが全くその通りだよね、と思う。
ただアスペの場合は、これを自覚出来ないからアスペなのであって、
そもそもアスペでも漫画家もいるし、ここは病院ではないので追求する必要もなく、
こちらの目的が「とにかく絵を描かせる」ならやりようはある、という事。
このレベルの介護が必要な時点でどだい無理だよ、も事実だろうけど、
自作サイトで自分の絵で儲けようとしてるのは正しいし、
特に迷惑もかからないので、やらせときゃいいんじゃないかなとも思うけど。
(面倒臭くてつきあってられん、も自由だし、実際既にそうなってるが) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています