初心者イラスト練習日記part17

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/01(水) 02:05:15.11

過去スレ紹介
初心者イラスト練習日記part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1633077505/
初心者イラスト練習日記part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1640952233/

初心者イラスト練習日記part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1649501931/
※前スレ
初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1651191026/
初心者イラスト練習日記part14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652019791/
初心者イラスト練習日記part15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652881131/

初心者イラスト練習日記part16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1653453405/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:51:52.41

>>302
1の意見・発言をすぐに見分けられるようにトリップつけるんだよ
前のスレまでできてたよ、どうしたの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:52:30.08

ていうか君デッサンなんて真面目にやった事一度でもあったっけ？
やった事も無い事を　さもやった事があるかのように語るのは良くない事だと思うぞ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 10:53:05.39

>>308
トリップってそういう事ですね
安価と間違えてました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:53:28.95

一点透視が分かってなかったように
多分、デッサンも言葉は知ってるけど何をやるのか分かってないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:53:51.19

>>306
このレスも付いてないけどずっと頭回ってないね
てか前スレまでは普通につけてたのにどういう風の吹き回し？決まったことのように「自分の意見にはトリップ付けませんよ（ｷﾘｯ）」してたけど自分の中で決めたとか言うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:55:56.91

＞デッサンを練習しても結局はそれを平面に落とし込む練習をしないとデッサン元のポーズしか描けなくなってパクり作品しか量産できなくなると思いますよ

こことかよく分からないでしょ
デッサンは現実を二次元（平面）に落とし込む練習そのもの
デッサン元のポーズ云々もよく分からない

デッサンするなら人やフィギュアの写真とかじゃなくて
まず目の前にある鉛筆、ティッシュ箱、消しゴム、やかんをデッサンしようね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:56:19.38

初心者が想像で描くのは絶対だめなのに
ほんとにやっちゃいけないことばっかりしてるなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 10:56:37.33

>>310
この時点でやっとトリップが何か気づいたみたいだけど
そうなると>>306のレスは何に対してのすいませんなのか、何に対して言い訳してるのか謎

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:00:31.24

>>313
分かりましたデッサンと透視図法は1日ごとに交互にやります

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:02:43.44

>>316
いやだからそうじゃねえっつうの
デッサンって一体何をやる事なのか分かってる？分かってないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:03:00.73

その場その場を取り繕う発言しかしてこなかったんだよ1の人生は

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:03:10.68

>>310
ガーイ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:04:23.90

>>316
デッサンやる気になったらいい事だけど
はじめるなら

・出来る限り単純な形のもので、最初は模様や文字は気にしなくていい
・出来る限り大きく描く（A4コピー用紙を横にして、モチーフの一番長い部分が全体の半分以上には描いてほしい）

は守ってね

あ、モチーフって今のところは「描くもの」の事ね
とりあえず１枚描いてみようか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:04:33.40

>>307
ポーザーはまだ異様に頭でっかちになったりとか
左右の足や腕の長さが違ったり手の大きさが違ったりとか
人体を左右対称にバランスよく描けないひとには良いガイドラインにはなるよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:06:32.56

>>317
デッサンは実物を描く事ですよね？
透視図法も同じぐらい大切なのでどちらも交互にやるのが普通ですよ

今のフィギュア模写に必要なのは角度が変わると正面から見えて物がどう変化するかであってそれは透視図法が1番効果的です

デッサンは後になって効いてきますが、初期は模写のように効果はおそらく出ません

長期的に必要な力になるので1日おきに交互に練習します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:09:55.29

>>322
普通ですよと来たよ
ソースは？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:12:29.88

>>320
分かりました。大きく描くようにA4の半分使うようにしてみます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:13:54.34

>>322
なるほどね
別にレスバしたい訳じゃないんでそれで構わんと思うよ
んで何をデッサンするつもりなん？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:14:53.41

バナーをすぐ描きたい時に長期的に画力を伸ばすデッサンを中心に回せませんよ…

少なくともモノの見方を学んでそれを使ってフィギュア模写の画力向上を目指す事が最優先でしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:14:59.87

>>322
ちゃんとしたデッサンは一週間ぐらいで効果出るよ
ものの裏側を見るトレーニング、現実にはガラス瓶とかがあるんだけど、
１にはまだ無理だろうからパース勉強しながら理屈でものの裏側はこうなんだなと
先におさえるのは良いかもしれないね…

円柱形のモチーフ　コップ、トイレットペーパー（の芯）
直方体のモチーフ　消しゴム、まな板、コピー用紙の束（未使用）

いくらでもあるからね
がんばってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:17:19.36

>>326
もう1年経ってるのにそれ言う？
すぐに必要なんでしょ？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:17:27.86

>>325
先ずはティッシュ箱とかコップとかトイレットペーパーですかね

出来るようになったら扇風機とか時計とか難しいものにも挑戦したいですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:18:36.32

>>326
短期と長期ってどれぐらいだと思ってるのかな？
デッサンは短期で画力を上げる方法、しかも初心者ほど伸びる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:19:36.03

>>329
楕円はまだ一点透視で上手に描けてないから
やるならとりあえずティッシュ箱の方からだな…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:22:42.67

>>330
一時期人形をデッサンしてましたが全く駄目でしたよ

デッサンしたものを平面に落としてそれを使い回すとか上級者しか無理かと
想像力が人一倍ないのでデッサンで爆発的に画力が伸びるとは思えません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:26:23.79

>>332
デッサンは想像してやるものじゃないので大丈夫
想像力がない、考える力が弱い、そういう人でも出来るのがデッサン
いわば筋トレ

人形デッサンは人の形してるからダメだよ
自分の中の人のイメージに引っ張られやすい

デッサンならどれだけ強い筆圧も自分のタッチの癖という事で許容される
安心してデッサンやろう

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 11:32:02.49

>>331
そうします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:37:06.55

まえはティッシュ箱は正確な立体じゃないとか半透明で裏が見えないからダメとか言って描きたくないとか言ってたのにふざけやがって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:38:59.88

いや珍しく話がまとまったじゃんか
素晴らしい事だな。一度やると言ったからにはやり通せよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:41:08.70

一点透視してちょっとやる気になったんでしょ
良い事じゃん、進歩だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 11:44:24.51

なんで1って訳知りに話したがるんだろ？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:12:42.33

一点透視図法の練習ってのもちょっとパワーワードだなw
家の間取り図とかを一点透視で作図するとかなら練習になると思うけど
1の言ってるのってテキトーに立方体をそれっぽく書くだけでしょ？
わかりやすく言うと、数学の公式だけ書いて覚えておしまいで、問題は一切解かないみたいな感じかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:15:49.92

>>270
> そこには理屈や嘘や誇張や省略はあって当然なのよ
に対して矛盾しちゃうんじゃない？

１のズレ加減は嘘や誇張でらしく見せるためのモノではなく単にズレてますって事なので
絵を描く時に用いるそれとはまだ違う次元のもの。
表現としてそれがうまくコントロール出来るようになれば大したもの。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:28:46.32

今季の1育成に自信ニキ達はわざと1に伝わるはずのない言葉選びをしてるように見える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:29:55.58

1くんは3行以上は読み込みエラー起こすからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:32:39.73

再放送に近いけど、バグり方が多彩で今季も面白い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:33:07.97

>>275 >現状デッサンよりもパースが大切な気がしますね
どっちもだよ
ていうか切り離して考えるなよｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:40:48.42

>>332
想像力が無いって自覚してるのに
・想像して描きました
・イメージして描きました
・感覚で描きました
おかしくね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 12:45:37.15

初めを間違えたらどうにもならんのな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 13:18:31.68

1クール1週間くらいなのすごい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 13:48:18.69

想像力を養う手段を知らないから
想像で描いて、トレスしてあわせて修正したら想像力が養われると思ってるんじゃないだろうか…

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 13:49:35.60

とりあえず今から透視図法1時間やります
明日はデッサンですね

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 13:49:56.04

立方体がおかしければアドバイスお願いします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 13:51:44.79

苦しくなると、とりあえずというんだなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 13:56:26.77

結局自分で直さない限り1は立方体かけないのでは？
知らんけど笑笑

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:00:24.82

https://i.imgur.com/gpL5RZ8.jpg

立方体を描く場合全ての線は並行なんでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:02:39.71

奥の方がパースがかかってる分線の角度を狭くしてます

上部より下部の方が急に手前より奥の方が急になるように調節してます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:14:12.16

スポーツで言えば
キツイ体力トレはやらない
テクニックも自ら研究するわけではない
アドバイスばかり求めるけど、理屈つけてやらない
過剰な自信はある

上達するのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:14:24.48

一点透視で縦横に角度つけたらそれは一点透視とは言わなくなるだろ？ウマシカなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:15:06.18

>>353
いいねー
立方体を１点透視で描く場合は手前と奥の四角は「正方形」だから平行になるよ
それ以外の消失点に向かう線は「絶対に平行にならない」よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:22:39.94

つーか、ひょっとして定規一本だけで書いてる？
製図用の大きい三角定規持ってないの？
三角定規2本使って並行線、垂直線とかが書けるの知らない人？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:29:39.04

https://i.imgur.com/85cIqCi.jpg

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:30:21.60

>>358
三角定規は持ってますが使わない方がいいかと躊躇してました

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:31:11.37

>>357
ありがとうございます
覚えておきます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:36:16.38

イッチが定規を使えてるだけで感動なんだけど
分度器やコンパスは使えなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:37:09.16

>>358
製図するわけじゃあるまいし普通持ってないやろそんなもん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:38:19.47

>>360
今やってるのって単なる作図だから三角定規も使ってちゃんと並行、垂直書かないと定規使う練習にならないよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:39:48.90

>>363
中学の技術家庭科の授業って今ないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:40:01.19

なに？今度は製図やってんの？
イラストとは...

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 14:40:07.18

立方体の高さが難しいんですが、やっぱり立方体で検索してそれと比べた方が良さそうですね

この高さがいまいち分かりません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:41:57.67

正方形描いて奥に向かう線描いてまた正方形描くだけじゃん
何が難しいのかわからんのだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:48:40.38

奥行きが難しいなら意味わかるんだけど、モチーフが有るわけでもないのに高さがわからないってどういうこと？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:48:41.32

>>355
うまくなるためにろくに調べもせずここで言われたことをそのままやるだけじゃ上達には時間かかるだろうな
短期間でうまくなる人はめちゃくちゃ考えてやってるし資料たくさん調べて量も半端なくこなしてる

ここで聞いてても理屈と方法論だけ身につくばかりで大した成果出ないと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:51:32.63

>>367
人間の目はもともと「ヨコの長さと、タテの長さを揃えることが出来ない」ように出来てるからそれは良いんだよ
（詳しくはフィック錯視で検索）
だから君の見え方は非常に人間的で合ってるので大丈夫、全人類がそうなってる

でも綺麗な正方形が描けないと困るよね
普通は頭の中で１／４円を回転させたりして縦横スケール揃えるんだけど
デッサンしないとそれは出来るようにならないからね
じゃあどうすればいいか？
１．方眼紙を使う
２．定規で測る

さあ、好きな方を選ぶと良いよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:52:40.16

>>336
勘違いしてる奴多いけど、美少女描くのだって製図だからなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:53:17.07

>>370

> >>355
> うまくなるためにろくに調べもせずここで言われたことをそのままやるだけじゃ上達には時間かかるだろうな
> 短期間でうまくなる人はめちゃくちゃ考えてやってるし資料たくさん調べて量も半端なくこなしてる

そういうのをすっ飛ばして上手くなろうって魂胆なのがこのスレの主旨でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:54:17.68

>>373
前はそうだったけど最近は何か素直じゃん
パースの勉強もデッサンも一応やる気になってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:56:56.75

>>371
個人的な話、パース覚えればデッサンなんかしなくてもできるようになったけどな. . .
なんならインプットは模写で全部覚えたくらいだ

デッサンはその後からでもできる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 14:58:00.83

>>375
１はパースとデッサンを交互にやるつもりらしいので…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:00:29.12

>>373
やっぱそうなのか
真面目な初心者なら上達するよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:04:40.77

>>371
人間の目は～とか関係有る？
今やってるのは一点透視図法に則って立方体の作図してんでしょ？
縦横定規で測って書いて奥行き測って書けばいいでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:04:54.76

>>358
三角定規に両面テープ貼って消しゴムのカスくっつけて滑り止め作って～
とかガチ製図やるの学生ぐらいやな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:05:46.20

https://i.imgur.com/A0bQsYY.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:06:53.40

？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:00.69

>>378
高さと奥行の取り違えじゃなければ
１「フィーリングで正方形かいたけど長方形になっちゃう何で？」
って話だと思ったわ、これは人間の目の機能だからOK、１が悪いわけじゃない

やけん定規で測って良いよ！ってのが答え
それを知らんと、「立方体と見比べてもっと正確なフィーリングを掴まなきゃ…」
って発想になるねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:13.07

236 名無しさん＠お絵かき中 [sage] 2022/06/03(金) 02:04:03.02 ID:b7vPgy3Q0
逐一指摘を貰わないと1人では到底身につく気がしません…

って言ってるぐらいだからなぁ
一つのアドバイスに対してじゃあどうやったら描けるようになるのか自分で調べて試行錯誤していかないと身につくものも身につかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:37.36

そもそも立方体という形態を知らないんじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:09:09.06

>>380
よくなってんじゃん？
ちなみに真ん中の線が「アイレベル（目の位置）」
線より「上」にある物体が「ローアングル（煽り）」
線より「下」にある物体が「ハイアングル（俯瞰）」
と呼ばれる

今１が描いた立方体は、一つの箱を下から眺めた絵、ってわけ
上手に描けたね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:11:09.83

なんか手前に向かってきてんの笑える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:11:32.00

>>380
ちなみに、正しいか間違いかだと、上の方はあってるけど、
下の辺が消失点に向かってないからそこが間違いね

描いて消した後があるけど、消した線の方が正しいよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:11:35.00

>>382
確か立方体の場合奥行きは45度の時、1片の2分の1だった気がするんですが合ってますでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:15:36.07

>>387
https://i.imgur.com/Ak6zOAV.jpg
こういうことですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:16:26.64

>>388
ごめん、１点透視にそもそもそういう概念は存在しないからその考えは忘れて
「奥行きは１辺の長さよりだいぶ短い」程度で良いよ

４５度～とか出てくるの二点透視の話？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:17:34.31

>>388
あってないよ！
透視図法の立方体の奥行きは観測者から近いか遠いかで変わるよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:18:40.87

>>389
ううん
正方形のうち、上の２つの点から消失点まで線は引っ張れてる（右辺ちょっとズレてるけど）

同じように、下の２つの点も、線を点から消失点まで引っ張れる？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:21:39.37

上の図形はあおりのつもりで描いてるんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:21:46.68

いったん絵を楽しく描くことに立ち返ってみてはどうだろうか
透視図法ならビルとか電車の写真を参考にするとかわかりやすいもので確認すりゃいいと思う

立方体が現実に何に使われてるか考えた法がいいでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:23:30.86

「煽り」は「ローアングル」で、アイレベルより「上」の物体だからね

ややこしいよねここホント

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:24:08.91

>>389
たぶんこう
https://i.imgur.com/ARkRIgt.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:25:12.98

>>393
用語あってる？

下から見上げる＝煽り
上から見下ろす＝俯瞰

地上からビルを見上げる→煽り
ビルから地上を見下ろす→俯瞰

今かいた立方体は煽りだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:26:10.08

>>396
正解！下の面がつぶれちゃうから
「これ見えないけど良いのかな？おかしいな」
って１は思ったんだと思うよ
でもこれでOK

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:27:50.46

>>396
ありがとうございます

全て平行だと思ってたんですが、そうでもないんですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:29:34.08

>>390
https://tadao-sakamoto.com/perspective-distance-point/
そんな曖昧じゃなくてちゃんと出し方は有るよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:31:58.69

>>399

> >>396
> ありがとうございます
>
> 全て平行だと思ってたんですが、そうでもないんですね

どういうコト？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:32:08.64

向かい合う変が並行ではないのは正方形が多少斜め向いてる影響ですかね？

それとも奥側は多少パースがかかるんでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:33:23.33

>>401

https://i.imgur.com/6CrjKPC.jpg

点を付けてる辺は全部平行だと思ってたんですが違うんでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:34:01.95

>>397
合ってますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:37:23.98

Twitterで見付けたけどまんま1
https://i.imgur.com/rze8g8B.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:38:02.47

>>400
作図の話なら知ってるから大丈夫
あと１の言う４５度って作図上の４５度じゃなくて紙面上の話だから君の発言と噛み合ってないんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:38:57.32

>>399
この発言軽くホラーなんだが