初心者イラスト練習日記part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トレスする対象を間違えました
1つ聞きたいんですが模写したものを塗ってここに載せるのは駄目なんですかね？ >>2
自分がデザインしましたとか言わなければ大丈夫、模写やトレスを練習に使うのは問題無い >>3
回答ありがとうございます
一応塗りまでやってみます 厳密に言うと不特定多数の目につくところにあげてしまうと著作権侵害にはなるけど、基本目をつぶってくれるからね
その絵をサイトに上げて金稼ぎしたらアウトになるから気をつけて >>6
いえ違いますよ、明日はオリジナルを描いて塗りまでやります 今日は間違えて模写したのではなく見本をトレースしてしまいました >>8
オリジナルとは？お前は自分が変な日本語使ってる自覚ないの？ >>10
明日は見本なしでオリジナルを描きます
そうしないといつまで経っても描けないので、模写とオリジナルを交互にするつもりです 毎日オリジナルを描いて色塗りまでして載せるようにします
模写は練習のみで良い気もしますので >>11
お前は自分が変な日本語使ってる自覚あんの？それと直すつもりあんの？ >>15
自覚はありませんが語弊力はないかもしれません
その節は申し訳ありませんでした 語弊力がないのはいいことなんじゃないの？
伝えた言葉に隔たりがある1は語弊力めちゃくちゃあるよ…
てか語弊力ってなんだよ とりあえず明日からオリジナル頑張りますので、よろしくお願いします 1には語弊がないがお前らが語弊してるだけと煽ってるんやろ
やっぱ煽りの天才やわ 前スレで無視されてたけれど、バナーを作るのプロお金払って任せるのじゃダメなの？ >>20
コビー用紙の代金すら躊躇してるんだぜ？
依頼料なんか払えまい >>5
ユーチューバーとかメルカリ出品者とかアウトな奴ならいくらでもいるがな やたらオリジナルに拘るけど、顔、髪型、服装、装飾品、人のポーズ、構図が一つ一つ描けるようになっていろんな作家や流行りを研究してようやくオリジナルができあがるんだよ
要はゲームのキャラクリと同じ
1にはそれができるの？ 正直なところ依頼料が払えないのと要望を伝え切れる自信がないですね
なので初期は最低でも自分で描いて自転車操業で回そうと思ってます
今はサイトについても質問してレスポンスが返ってきての繰り返しなので
少なくとも最低限作るのにあと1ヶ月はかかります
細かいところ含めると1ヶ月半くらいです >>24
難しいとは思いますがやるしかないので練習はしますよ 初期の予定では6月頭までに終わらせる予定だったんですがcronで自動化して負担を軽減させないと
いけなくなったのでその部分の作成に時間を取られそうです 永遠に完成しないんだからどうでもいいよ
絵を描こう 要望は絵師が聞き取りしてくれるからびびることないけどな
こういうテンプレートも用意してる人もいるし
https://booth.pximg.net/920c0e93-5377-47bb-a961-584c883e3e6a/i/3104623/86ae0c06-e8e7-4cad-9b59-88494501daf6.png
テンプレに記入したり言葉で伝えづらいポーズや衣装とかネットで拾った画像を参考資料として提示すればいい
リテイク無制限な絵師もいる 絵に興味無い1がそんな難しいの描けるわけないだろ
女性にだけチェック入れて後はここで相談しにくるぞ バナーくらいなら5000円くらいで描いてくれると思うんだけどそれくらいの金も無いの？ >>29
ニートでしょ
それくらい手動でやれよ
稼働してから自動化でええやろ
おまえサイトできてない言い訳しかせんな バナーほしいだけなら一日だけバイトしてそのお金で依頼すればいいのに 外部委託は別にバナー絵に限った話じゃあないね。
今立ち上げようと苦戦してるらしいサイトもひとまず雛形をごっそり依頼してみたらいい。 自動化させるのはサーバーに負荷が掛かる処理をしてるのでそれを自動マニュアル化させる為ですね サイトを委託したら30万くらい取られますよ？
それにメンテナンスのたびにお金取られますし、中の仕組みもわからないので複数代用できません
絵も委託することは考えてますが、やはり自分で描けるようになっても損はないと思いますので サイトが重いのはアクセスのたびにプログラムを走らせてるので、それをクローン化して自分のタイミングで走らせるように改良してます >>40
自分が描けるようになるのが必須事項じゃないならなおのことバナー絵外注した方がいいでしょ
イラスト製作はサイトの一部なんだから早くできるに越したことない
「効率的な〜」とかたびたび言ってるけど、自分の絵が使い物になるまでサイトの完成を伸ばすのは極めて非効率的じゃない？
そうじゃないならなおさらイラスト制作の優先度下げてサイトに注力した方がいいのでは？ >>40
自分で描けるようになっても確かに損はないけど
描けるようになるまで何十年も使うのは損だろうな
そこの費用対効果をどうとらえるかかな
趣味として続けるならまだしも収入の糧にしようとしてるんだろうから
この状況で通常の頭なら外注一択だろな 一度にちょっとした違いのなんぱたーんか頼んでおけば発注頻度は減らせるし値段も安くなるかもだし。
1の目論見なら外注費用くらい屁じゃないの？それともちょっと大きく言い過ぎたかなｗ？ あら、1分50秒差で同じようなこと言ってる人がｗ
な？ 皆そう考えるんだよ。 >>43
サイトに注力できる力もないので現状で両方を取ってます
コーディングできる力があればウェブ会社で働きますよ
まだ勉強の段階で1つ1つ階段を登るしかない状態です サイトもまとめサイト1本では戦えないから遊戯王というコンテンツで引っ張ります
1本だと勝てないので両方取るしかないんですよ
画力が大事なのではなくてコンテンツの1部としてのレイアウトが大切です >>46
そのなけなしの力を分散したら中途半端になってもっと完成が遅れると思うんだけど >>48
1本でやっても聞きながら調べながら進めてるのでスピードは変わりませんよ… 外注してもあとから調べるなら一緒でしょう？
それに生きた教材は今しかないんですよ がむしゃらにやらないと知識なんて付きませんし、絵の実力もつきませんよ
切羽詰まって追いつまれてるからこそ成長はしますし サイトはまだ完成してないし外注するにしてもサイト自体が機能してから考えれば良い
人間1つの事に集中し続けることは出来ないしサイト作りながら絵を描くのが正解だと思うよ 他の人が2〜3年でやる内容をここ半年で詰め込んでますし普通にやってたら間違いなく無理な状態です
委託しててもここまでの力はつきません >>50
>>51
全然分からん、調べたり質問したりしてもこれだけサイト制作が進まないならそっちの勉強を優先するべきでしょ
1年以上かかってるんだよね？
ハッキリ言うけど、どちらがすぐ金に結びつきやすいかっていったら絶対にサイト制作のほうだよ
イラストはサイト制作の工程の1つなんだから外注して済ませて、サイトが完成してから合間に練習すればいいのでは >>56
勉強して学校に通ってもレコーディングが出来るまでに2年近くかかります
それをここ半年間の質問だけで完成させようとしてますから、勉強しながらでどうにかなる内容ではないです
質問に答えてくれる方達がいてその方達に教わってるからこそ成長できてます
つまり返信が来る間は自分じゃ何も出来ません
集団塾で先生が近くにきたタイミングで質問を教えてもらう感じです >>55
アホかよ
WPなんてphpに手を入れても初心者で1ヶ月もあれば余裕で運営スタートしてるわ >>58
それはバリバリにJavaやデータベースを組んでないデザインが同じようなサイトでしょう？
自分が組んでるのは1から作成した自分だけのオリジナルデザインですよ？ スレの人達は受験生に対して睡眠食事風呂以外はずっと受験勉強してオープンキャンパスは母親に行って写真撮ってきて貰えって言ってるようなものだよ
そりゃ受験勉強(プログラムの勉強？)することが合格(サイト完成)には必須だけど普通の人間はそれしかしなかったら精神が持たないよ
バナーを描けるようになればサイトにも役立つし効率的で実効性がある方法の1つだと思うよ 応用問題ばっかりを答えがわからない状態でずっと問いてる状態なので基礎を勉強したところで全く歯が立ちません
なので質問して問き方を教えてもらいながら必死に答え合わせをしてます >>53
人の聞いて回答をコピペしてるだけてがむしゃら？
おかしくね？ 1週間でこの内容ができるならそこら辺はみんなプログラマーになれますね 基礎から勉強する時間なんてもう残されてませんよ正直いうと
両親からもそろそろお金を稼いでいくように言われてますし
自分でもサイトを作ってからは働きながら伸ばしていくことも考えてますので とりあえずは今の自分の方法でいきます
アドバイスとしては受け取りますが、お金がない状態で開発するなら今の体制が1番効率的です >>68
基礎わからんのに応用なんて出来るわけないやろ
それを全部、質問サイトに投げるのおかしくね？ >>57
自由にできるお金は一銭もないの？
ちょっとレスがあったけど、別にサイト制作だけして他のことは一切するなって言ってるわけじゃないよ
イラストは息抜き・趣味にしたら？
そうすれば何日休もうが誰も何も言わないよ、趣味なんだから
やる気がある時だけやればいい
人生をかけてるって言ってるからみんな「本気でやれ」って言うんだよ 人生かけてんのに一日に書いてるの数あれだけ？
趣味の人でもまだ描いてるぞ >>71
絵は毎日時間のあるタイミングで練習してますよ こんな不毛なレスして何になるんですか？
サイトのことは上げるなって言われて絵のことしか最近は話題に出してないですよね >>75
あれで本気のつもりなら数が足りなすぎる
効率どうこう言ってる場合じゃないよ >>61
応用問題分からないなら基礎勉強しないとダメでしょ >>59
どーでもいいけどJavaなの？Javascriptじゃなくて？ >>76
じゃあなんでサイトの話したん？
ただ言い訳したかっただけ？ public void static main(string args)って呪文唱える方のJavaって認識であってるの？ >>76
不毛かぁ？
アドバイスも大分あるぞ？
おまえには分かんないの？ アドバイスを不毛って言われたらこのスレ意味なくなるけど サイトについての進め方とか絵の練習の掲載の仕方をアドバイスされても
全てお金がないからで集約されます
サイトのコーディングが終わるまでは動きようがありません
教えてくれる時間も無駄にしたくないですし、空いた時間で絵の練習をしてます どうして経験者のアドバイスを無駄だって言い切って無視できるのかな お金かからない練習も「それは自分には合いません」で無視されるからな… >>85
お金かけなくても数はこなせるよ
それとも紙が買えないくらい困窮してるの？ デジタルで描ける環境あるっぽいからそもそも紙なんていらないんだよね >>85
金が無いに集約されるなら、さっさとブログを運営開始してキャッシュポイント作れよ
唯一のデザインを詰める前に既存のテーマで記事入れて広告貼ってpv稼いで金稼ぐのを優先しろよ
記事数ないとお話にならんぞ
記事入れながらデザインなりバックなりを詰めないのは脳みそ暖かすぎだろ
2級の手帳持ちには難しいか？ サイトの質問の回答待ってる間他の作業がなぜかできないみたいだからなぁ おまえさぁ、今まで散々否定してきた模写なんでやってんだ？
模写しても何にもならんと言ってたやろ >>91
アナログで下書きしてデジタルで清書したいらしい
下書きもデジタルでやった方が絶対楽だと思うんだがなぁ >>95
だよねぇ…ん？下書きアナログって下書き終わったらスキャンしてんの？なんか色々謎だなあ >>60
ちゃうやろ
受験生じゃなく二浪目のやつでしょ
で、そいつが基礎勉強せずに他人に答えを質問しまくってる状態じゃん
現状、何もしてへんやろ
基礎勉強してろといってもいまさら遅いとかよく分かんないこと言ってるだけやん >>92
デザインが半端だと売れないと思って必死に作っております >>94
模写の重要性に改めて気づいたのでやってます >>102
って言うことは、1度は必要ないって言って捨てた俺たちのアドバイスがやっぱり必要になったってことだよね？
全てにおいてそうだから否定しないで言う通りにしてくれ >>103
割と真面目にそれ下書きの意味ないから最初からデジタルで描いた方がいいよ 15時から立方体やる話と毎日フルカラーのオリジナルイラスト上げる話 >>106
横からだけど、下書きアナログで線画からデジタルでも間違いではないでしょ
お絵描きソフトに線画抽出の機能があるんだから想定されてるやり方じゃね？
効率は悪いかもだけど 最近は線画までアナログでやるって言ってる
それ自体は間違いでもないとは思うが
それやるなら普通のスキャナか最低でもスマホのスキャナアプリ使えって言ってんのにちっともやりゃしねえのよな あぁ、そういう事か
普通に写真で撮ったら画角で歪むから無駄ってことね
それなら納得 >>105
下手だなぁカイジ君 へたっぴさ 説得の仕方が下手…！
＞1度は必要ないって言って捨てた俺たちのアドバイスがやっぱり必要になったってことだよね？
YES
全てにおいてそうだから
＞YES？
全てにYESと言えるような分を作らなきゃダメ。それでも人は動かないと思うけれど。 これが1にとっては唯一の人間とのコミュニケーションなんだろうな… >>113
なんだこいつ...
1が今やってる事は全部アドバイス無視してやってて成長してないから、アドバイス通りにやれってことだよ >>115
「全部」とか言う言葉を使うからこうして揚げ足取りを取られる
模写やってるじゃん >>116
模写も何度か無駄ですとか言って辞めてるから... 改善されても無に変える無限ループの中にいるので笑笑 やっぱ模写なんて無駄じゃあないですか
て、またキレるぞ >>118
模写の必要性に気づいたから「「今」やってる」に対しての>>105なんだけど...まぁなんでもいいや >>110
スキャンしてないって言うから意味ないよって言ったんだよ。横レス自体は構わんけどある程度流れ読んでから書いてくれ こんなところでてんでんばらばらなアドバイス求めるより自分が今必要としてる情報をYouTubeなり市販の参考書なりネットの画像検索で情報収集した方が早いのにな
こんなところで有益な情報なんてほとんど得られないよ >>89
コピー用紙が高いって言うくらいには困窮してるんじゃね？ 去年から始めて絵の練習方法に迷走してるって感じだね
効率を求めて模写したりクロッキーしたり立方体描いたりいろいろやってるけど、練習方法が散漫でいっこうにコツを掴んでないように思える >>125
「これをやれば短期間で劇的に絵が上手くなる」方法を探し求めてるからね なんか前にアルバイトしてた時の貯金は結構あるみたいな話してなかったっけ？
底ついたってこと？ wpを改変で作ってるみたいだけどwpのアップグレードどうするつもりなんだろ？gitとかで差分取ってるわけでもないし絶対破綻するだろw 真島ヒロ先生風にブラックマジシャンガールちゃんを描きました
1さんの代わりに私の落書きをボコボコにしてください
https://i.imgur.com/iPdukUm.jpg >>85
絵の練習の掲載の仕方をアドバイスって
曲がってるとか斜めから撮影してるからパースついちゃってるとか？ 明日は起きてから練習します
今日はすいませんでした…
あともう描くのはやめればとか業者に委託すればとか前のスレからずっといる方なら分かると思いますがやめてください
結局のところそこに時間を使ってしまってダラダラしてるうちにサイトも絵も練習できません… 自分のせいでこうなってるのは自覚してるからこそ目の前の事を必死にやってみて人生を少しでも揺り戻そうとしてます
一生懸命練習はしますのでアドバイスをお願いします スキャナはどれも有料でお金がないので支払えませんでした… サイトでも散々作れないなら委託しろと言われましたけど、それでも作成する方法を選んでます
結局自分で出来ないと困った時に何にも出来ません、一生懸命やってもし駄目だったら委託するで良いじゃないですか 現実見ずにサイトだイラストだ言ってる人間に「目の前のことを...」とか言われてもね
アドバイスするのは構わないけど自分をそんな立派な人間だと思い込むのはやめてくれ
あらゆる方向に失礼 オリジナルを描くんじゃなかったの？
もう言い訳すらしなくなったん？ >>140
現実を見てるからこそ副業で稼ごうとしてます…
精神が壊れてなければ正社員で働けましたが、今の自分には学歴も職歴もろくにありません…
精神的にはまだ立ち直れてませんし不安です
目先のことを必死にやらないと潰れてしまいます
余計な言い訳はこれ以上するつもりもありませんが、練習するときは一生懸命やりますのでこれからもアドバイスお願いします >>141
昨日はレスのやり取りの後からやる気が少し落ちてしまい、
サイトの方を優先してしまいましたすいません…
今日からまた練習します >>142
副業てなに？今他に仕事してないならサイトは本業に当たるけどサイト以外何かやってたっけ
あと現実見てる人は数千円もためらう状態でサイトで稼ごうと思わないよ >>138
アンドロイドスマホならcamscannerとかvflatだか使いやすい無料スキャナーあるよ
あと複合プリンタがあるならそれでスキャンすればいいじゃん >>139
既に一年間一生懸命やってこのレベルじゃん
アドバイスくれだ？アドバイス通りやらない癖に >>146
色々少しずつ試してみます
ちょっと今までが良い加減すぎましたすいません
アドバイス感謝します >>139
1から10までアドバイスなしじゃできないのに自分で考えてやってるとは思えん. . . >>145
まぁ確かにそうですがサイトも絵もやるならこだわりたくて 始めからデジタルで描けば紙もいらないし汚れないし仕上げまでの工程も楽になるよ？
現状に合わせた環境作りも努力の内だよ アドバイス欲しいとか言うなら過去スレで言われたこと見返せば良くない？
おまえが言う通りいい加減にしてきて無視してきたアドバイスがいっぱいあるぞ？
一年分以上あるな、よかったね >>154
1年じゃ自分には到底足りませんサイトもあと10年くらい質問し続ける予定です >>153
いやだから下書きからデジタルでやりなよ
ペン入れできるのに下書きできない事はないでしょ？元絵スキャンしないのにアナログから持ってくって元絵が歪むような方法しかないでしょ？
そういうとこだぞ 絵の勉強もコードの勉強も一度サイトが完成したらしっかりやるつもりです
ノートに言われたこともしっかりメモしますし、質問することはそんなにいけないことなんですか？ >>156
正直なところ目の負担軽減のためにアナログでやってます
もし見にくいなら無駄な線は消してから皆さんに見せるようにしますので vlat scanとかマイクロソフトレンズはipadだと無料だよ サイトも絵もデジタルでずっと練習を続けると目が真っ赤に充血する感覚が早まるので、サイトも絵もアナログでなるべくまとめるようにする予定です >>159
いつもアドバイスありがとうございます
助かります >>162
10年はオーバーかもしれませんが、分からないとこが出たら質問はすると思います
1つ1つ勉強して自分なりの限界まで考えてから質問はします
先程他人任せでコーディングしてるって言っておられる方がいましたが、そんな事してもコーディングの場合は回答すらつきませんよ
スルーされますので >>158
身体的な事情なら仕方ないとは思うが先にそれ言ってほしかったな
こっちはこの先の1の作業の為に進言してんだ
始めから下書きデジタルの方が先々楽になるとだけは覚えといてくれ >>164
後出しで伝えるのはよくなかったですね、ごめんなさい
デジタルだと負担が大きいので最近はスマホのゲームも一切やってません イラストの場合はこうして皆さんからアドバイスを日々頂けてる事に感謝しております
至らない点だらけだと思いますが、描いてる時は気を抜かずに絵のことだけを考えてペンを置かずにずっと描いてますので、これからもよろしくお願いします >>164
そう言わせるためだけに言ってんだよ。「やる気が出ません」では通じないのがわかったから手法を変えただけ。
なんだ「目が充血する感覚が早まる」って ろくかアドバイスが無いと思うならなぜ優しくしてくれた人が次々アンチになるのか考える、アドバイス無しでなんとかする努力をしよう 受け身で自分のレベルに合った人を待ってたって1に合う人間なんてまずいない、それより情報なんていくらでも転がってるんだからそれをきちんと実践すれば才能なんて関係なく誰でも一定のレベルにはたどり着ける バイトでも何でもして社会と関わりを持った方がはるかに将来のためになると思う
今絵を描いたりサイト作ったりで何かやってるフリして誤魔化しても数年後何も残らないよ
なぜなら1には貪欲さもやる気もないから スキャンなんてコンビニコピー機で10円とかだし
スマホだと歪むって言っても、大ラフだけスキャンしてデジタル上で修正しながら書けば良くない？
自分で描いた絵なら修正も簡単だと思うんだけど 少しばかり凹んではいましたけどとりあえず11時から練習始めます 何時から始めますって意味ある？
やろうと思ったらすぐやりなよ >>177
その一連の作業が1に難しそうだから最初からデジタル勧めてたんだ... >>160
目悪くて長時間出来ないのにパソコン使った仕事やろうとするなよ
諦めて別の仕事探せ 以前アップした動画だとそこまで姿勢悪くは無かった気がするけど https://youtube.com/channel/UC7Jyc9Pcet88fb-fv2ZQUIw
手元撮るためにこのときは体起こしてたんじゃね？つか改めて見ると描いては消し描いては消しでなかなか進まねーなw でも、継続そのものには価値があるね
part500ぐらいまで続けば上達してそう、 俺的には1の場合新聞紙でもチラシの裏でも何でもいいからもっと均一な円をたくさん描いたり点と点打って直線で繋ぐ練習をたくさんした方がいいと思うわ
迷い線が多すぎる
線を引く前に引こうとする線をイメージ出来てないだろ 絵の練習とかサイトの構築とか失敗するのわかってるしどうでもいいから早く公開して月収5円とかで現実を知ってほしい。 今日は上半身のパーツ模写をして明日は顔の模写をもう一度復習しながら描きます 月収5円はありえませんよ笑
普通に組んでても月1000円はいきます >>191
ついこの間「やります」って宣言した段階では準備すらもしてない状態だった分かったばっかなんだし完成してから書き込みなよ
生配信する訳でもないのに予告する意味も分からん サイトだけで稼ぐわけではありませんし
遊戯王のオリパとかに繋げる可能性もあります
計画の予定では0はまずありえませんよサイト収益だけで資金繰りを回すわけではありませんし 本当にふとした疑問なんだけどコピー用紙買うの渋るくらいお金ないのになんでバイトとかしないの？してるけどお金ないの？ コンテンツは自動的に集まってくると思ってるんだろうか？ 質問するんじゃない？
何か面白い記事ありませんか？
で、質問が返ってこないので記事ありませんとか平気で言いそう 1さぁ、記事一個書いてくんない？
自動化以外は全部できてるんやろ？ 気分落ちたっつってオリジナルは一生描かないんだろうな 皆の衆、頭を冷やそう。
1さんを追い詰めたらあかん。
記事もバナー絵もサイト立ち上げしてそこで公募すりゃ気のいい誰かがタダで描いてくれるよ。
ここがいい例。皆1さんのために自分の資源を削って尽くしてくれてるじゃあないか。 >>205
俺か？
俺は1の不憫を憐れみつつ、気前よく無償の助言を投げ続けている者だよ。
君も同じだろ？ 記事なんてそこらへんにあるでしょう
海外のスポーツゲームを日本語に翻訳して選手データとして紹介したりとか
サイトを組んだらそれなりに中身は考えてますよ 何も自分はまとめサイトだけを組むわけではないですので記事はいくらでもあります 基盤を1から作るのに手がかかってるだけで完成すればあとはパーツの位置を変えるだけで増殖できますので >>199
過去作った時に超えてるからある程度はわかりますよ そんな事で法にかかるなら配信してる人とかはアウトになりますよ 何一つ結果を出さず想像で出来る出来る言って26年生きてきたわけでしょう？
そろそろやりたい事探しは諦めて出来る事をやらないと >>214
過去に月7万まであげてるので今度は基盤から作ってそれを複数に増やす展開を考えてるだけです
心配してもらわずとも結構ですので サイトが稼げないとか作った事ない方に言われても何の助言にもなりませんよ
主観でしかありませんので >>216
え！そのサイトは今どうしたの？それで良くない？ 次スレからワッチョイを設けてレスを少し減らします
明らかに同じ方が同じことをおっしゃられてるので この間、誕生日だからとか言ってたから27じゃないの？
教えて1 出した結果が26までの総収入500万なわけでしょう？生きていけるわけないけどまぁ他人事だし口出しするなと言われればそれまでよね 必要なのはアドバイスであって人生壮大じゃありませんから 今はGoogle先生のアルゴリズムが激変して
企業が運営しているサイトしか上位に来ない
数年前まで検索結果1位だった人のサイトが今はランク100位圏外はザラ
今と昔は全然違う 1のパワーワードを纏めて掲載してサイトで稼いでいいですか？ >>216
ここで言ってるサイトはどうしたの？もう運営してないってこと？ 今回は3つの画像を比較してコメント欄で合体させるアンケートのような方式のサイトです
例えばイラストですと3つの画像を比較して良いと思った画像を選んでもらってコメントして貰えれば3つの角度で楽しめます
コメントに対する返信は取得しないのでそれぞれ違うコメント欄が出来上がります >>238
もちろんそうですよ
今回はアンケート、アンテナサイト、ブログ全てに対応したようなサイトです マジかよコンテンツ充実するまで10万年くらいかかりそうだな 1年かかって完成ゼロなのにひとつの記事で3つイラスト必要ってさぁ サブコンテンツなので画像2つと1つのバージョンもあります
楽しめますよ 絵描けないとサイト成立しないじゃん
ていうかよっぽど有名なイラストレーターでもないと人来ないだろ >>244
画像3つは絵のブログのみで通常は1つですよ 上手くなった時に他のサイトにも使いまわして使えるように組んでます
1回で最後まで組んでないとあとから組むと知識が浅いので心配ですので >>245>>247
本来はサイトに必要ない拡張機能を今の段階で無理して作っています
あとから機能を消すことは出来ても1人で作ることは出来ないからです
質問に答えてくれている方がいるのでこの機会にサイトのコードで使えそうな機能を片っ端から実装してる状態です つまり後でサイトを増やす時に
そのコードがあればすぐに実装して使えるようにアドバイスを貰いながら作成してます もう少し待ってください今回のコメント欄とタグページとアーカイブが終わればサイトで欲しい機能について全て網羅できますから なんかよく分かんないけどもしかして絵じゃなくて3Dモデル作った方が早くない？知らんけど いいなぁ毎日やってますって言うだけで働かなくてもいいの羨ましいわ >>256
よく知らないけど直方体と立方体の違いがわからない人でも3Dモデルって作れるの？ >>256
絵の練習も続けてやりますよ、一時凌ぎは委託でも良いので 明日から頑張りますと言いつつ絵よりレスバ頑張ってるの草
アドバイス貰いたい時以外はスレ開かず絵に集中した方が良いと思うよ >>258
それもだけど1のPCのスペックじゃ無理だから >>188
ちょっと分かってきたのはえらいけど、
１点透視も立方体にしようね >>216
そのサイトって違法アップロードでアクセス稼いでたせいで凍結されたやつでしょ？
自力で稼いでたかのように騙す言い方するのは良くないんじゃない？ 違法アップロードのものを引用するのは犯罪に加担する行為だから良くないね
1にどこまで遵法精神あるかわからないが 完成された3面図さえあれば時間はイラストより圧倒的に掛かるけど
イラストよりは技術少な目で3dモデルは作れるかな
でも好きで作ってないと上手くいかないかもね 完成された３面図を元にCGにするなんて存在しないでしょ
CGを元に３面図出すってのはあってもさ
二次元のキャラはそもそも論として立体として成立してないんだから
３面図らしきイラストを元にCGするってのは相当想像や解釈を加えながらやる事だぞ >>266
まあそりゃそうだよね…ワンチャン1の感性にはそっちの方が合ってたりしないかと思ってはみたけど気のせいだったわ いや普通に三面もしくは前横二面から作るよ
正面をメインに奥行きは参考って感じが多いと思うのでものすごくちゃんとした整合性のある三面図とかではないだろうけど
1は粘度とか触ってみるのもありな気はするんだよな…
まぁそこまで回り道しろとも言えんが >>267
バキバキな2次元キャラモデリングは3面図から3Dに落とし込むことはかなり多いよ
偶に3面じゃなくてポーズ取らせてる状態のイラストからすることもあるけど
相当想像や解釈を加えながらっていう部分はその通りで、それで難しいのが全方向から見て完璧な2次元3Dモデリングってことだね
だから相当愛着、細かい拘りみたいなのがないと時間だけ掛かって破綻するかなって感じ >>269
だから「普通の」三面図からは作るよｗ
「完成された」三面図を元に作るってのは無いよねって話 １に何やらせたいか分からんけど
立方体と直方体の区別もついてないのに
トポロジー整理や手順によるトポロジーのズレの概念があるCG出来るわけないだろ…
Zbrushなんて高価なソフトやらせんの？
無料で出来るBlender以外無いでしょ blenderは配布されてる素体モデルつかっても難しいと思う まー難しいだろうね
3dやるのに絵心も基礎的な部分だけでも必要だしね
お目汚しすまんね 一応提案してみただけだからそんな引っ張らんでいいよ
1がうっかり興味持ったら有識者止めるか教えてあげて 一枚絵の顔部分をlive2Dぽく動かすプログラム発表してる人もいたなあ
スレチだし門外漢だからこれ以上はやめておくけど イージーポーザーすら毛嫌いしてて
持ってるPCじゃBlenderも動かんから物理的に無理だよ
第一３DCGってモデリングしたらそれで終わりじゃないんやで やっぱりフィギュア写真の模写が1番自分に合ってた気がします
立体感が1番掴めますしイラストじゃ線の感覚しか把握できません もう他の人は全く参考にするのは諦めて自分のキャラクターを突き詰める決断をした方がいいかもしれません よく初心者の方がポーズマニアックスやルーミスから入りますが、模写からじゃ描けるようになれる気がしません正直いうと もうアドバイス募集するの辞めたなら？
全部無駄にしてんじゃん 今回も周りのバランス見て描けませんでしたし
複雑すぎるんですよ模写だと情報が多すぎて >>291
途中フィギュア模写やってたんですが、漫画家みたいに描けるようになりたいと思ってキャラクター模写に移りました
そろそろ堅実的に自分の画力と向き合って
フィギュア模写にランクダウンした方が良さそうです まーた放り投げようとし始めた
絵なんてそもそも数日やそこら練習したところですぐに結果が出るようなもんじゃないんだっての
今度は石膏デッサンでも始めるつもりか？ >>294
まだ立体は描けないのでフィギュアの写真の模写から始めようと思ってます >>293
日本語通じてる？
みんなのアドバイス全部無駄にするならもうアドバイス募集するなと言ってんだけど？ >>296
現実的にキャラクター模写しても上手くなれないからフィギュアの写真模写にランクダウンさせることの何が駄目なんですか？
このままじゃ10年無駄にしますよ フィギュア模写意味有るんですか？
模写します！
という流れは半年くらい前にもみた。
個別には投げ出すのに絵を描くのはなぜあきらめないのですか >>295
>>297
じゃあちょっと真面目に聞くけど
フィギュアの写真見て描くのと石膏像の写真見て描くのの違いって何？ >>281
鉛筆で描く場合、練り消しを転がして一度描いたラフの線を薄くしてその上から描くときれいに描ける
あと練り消しは陰影をつける時に便利だから覚えておくといいよ
詳しくはYouTubeのリンクを見てみてね
練り消しゴムの使い方！～初心者にもわかる鉛筆デッサン用技法～
https://youtu.be/G3HmammlE3o >>299
素直に言いますがもう漫画家みたいに描けるのはあきらめてます
今なんで描けないのか自分なりに分析してみたのですが、見え方が分かってません
立方体で想像するとよくわかりますが、単純な形を想像できないのに模写なんかしても描けるようになりませんよ >>301
ありがとうございます
練り消しゴムは買ってみます フィギュアで造形からアタリを取って見え方を覚える方が先でしょう >>303
質問の答えになってないけど？
私が何を聞きたいか分かってる？ >>306
質問の意図としては何をやっても同じだから素直に模写しろってのですよね
そもそもキャラクター模写だけで絵が上手くなった人っているんですか？
線が複雑すぎて理解しきれませんよ ほとんどの人は子どもの頃に好きな漫画を書き写したりしてたものかと 自分の出癖が出るかもしれませんが
フィギュア模写にスケールダウンさせます
線の細かいラインばっかりだと訳がわかりません ランクダウンとスケールダウンの違いはなんなの？
好きにやればいいけどフィギュアを模写するなら写真じゃなくて実物をね 実物だとキャラクターの頭身把握が出来ない気がするんですが… >>289
そもそも人体模型の模写は模写に慣れた人やデッサンしてる人が身体の構造を意識するためにするもの
アニメキャラでも実際の人でもある程度全身が描けるようになった後にその応用として学ぶのがルーミスとかポーズマニアックだと思う
初歩の初心者がやっても挫折する原因になるだけ >>307
全然違う
っていうかフィギュアの写真を模写して描くのと石膏像の写真を模写して描くのに違いなんて全く無いわけ
さらに言うとイラストの模写とフィギュア写真模写も別に行為に違いなんて無い
あるとすれば元絵が記号化されてるかそうでないかの違い
つまりズバリ言うとフィギュアの写真模写よりイラストの模写のほうが難易度低いわけ。普通だったらね
フィギュアの写真模写にランクダウンさせるってのは全く的を射てないっていうか
そっちのほうが難易度高いんだよ普通は >>312
普通のキャラクターの方が難しいですよ関節の細かいラインも適当に描かれてませんし
フィギュアだと一律でラインが整ってますし 模写の手本イラストとフィギュアを同じポーズとらせて両方参照すればよくね？と思ったが1にそんな器用な事が出来るはずもなく >>315
間にイージーポーザー挟む1流模写術じゃん >>314
ここに今までアドバイスされた練習方法は、長期間継続してこそ成果が出るんだよ
数日かそこらで結果なんて出ない
そこは分かってる？ 2次元の模写も出来ないのに線画がないフィギュアを見てちゃんとかけるかな おっしゃってることは分かりますよ
下の画像は写真から描いたものですが、細かく見ると間違ってるという事ですよね？
でもそろそろ基盤を描けるようになりたいです。
今の状態だと、練習してても面白くありません。
https://i.imgur.com/DZJJ07y.jpg ただ単純に楽しんで描くことはできないの？
描いてる時どういう心境なんだろうか >>317
キャラクターを模写するのが苦痛なんですよ
楽しくないですし、それならフィギュアの写真を模写して最低限のものを描けるようになりたいです イラストの模写楽しくないならフィギュア描いても楽しくないやろ
何言ってだ >>323
オリジナルを少しでも描けるようになって成長を感じることができれば楽しいです >>322
進歩が見られなくて苦痛でもある程度の密度で練習を続けないと上達しないということはわかってる？
というか前も言われてたけど練習方法以前の問題だよ
練習時間が全然足りてない やめれば？
と言うとそういうのはナシで、と返ってくるだろうからもう好きにしてアドバイスも求めなきゃいい >>324
フィギュアの模写もオリジナルじゃないよね？ >>324
下手なりにオリジナルたくさん描こうっていう熱意はないの？ >>324
立体物描くより平面のイラスト描くほうが簡単だよ？
立体に強くなりたいならフィギュア作った方がまだマシ >>327
細かいことを気にしなくなれば今よりは描けるようになりますよ
漫画家の細かいラインが成長の邪魔になってます 苦痛なら素直にオリジナル描きゃいいじゃん
昨日は描くっつってたのに結局描いてないし >>325
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます >>334
そう言って何度も方針転換してるから信用されてないんだよ >>334
というかそれだけに絞らなくていいんだよ
フィギュア模写でも立方体でも、さまざまな練習を複合して取り入れるって気はないの？ 今回はもう辞めませんフィギュアを描くのも根気が要りますが
オリジナルを描くためなら仕方がないので練習します じゃあ宮崎アニメみたいなシンプルな絵柄で練習すりゃ良くない？
とか言うと何だかんだ文句言ってくるんだろうな
どないせえっちゅーねん やりたくない理由を全力でもっともらしく言ってるだけだよね
まあ全然もっともらしくもないんだけど >>337
オリジナルを描くためじゃなくて「今」下手でもオリジナルを描けばいいじゃん
というか、方法は2の次でとにかく描く数を増やした方がいいってことは伝わってる？ 模写も楽しくないわけではないですが、オリジナルのためにフィギュア写真の模写にします
初めはラインも見えないので間違いだらけかもしれませんが、よろしくお願いします イラスト模写よりフィギュア模写の方がレベル高そうだけどなんでランクダウンなんだ？ >>340
オリジナルは毎日描いていく予定です
バランスや見え方の確認でフィギュアの模写で練習をします >>343
自分の場合は細かいとこが気になって何回も消すのでキャラクターの方が1つ1つの負担は大きいです 1くんさぁ、お願いだから一度ノートにでも自分のこれまでの発言と考えを全部書き出してみてさ、整理してみようよ？
俺の記憶が正しかったら1くんは昔フィギュアの模写が上手くいかなくて「苦痛だ」って不満タラタラだったこと憶えてるよ？
つまり今と真逆なこと言ってるよね？
お願いだから自分が過去にどんな発言をしたのかメモする癖をつけよう
書き込むときはメモで振り返って記憶の整理から始めるべきだよ 明日にはフィギュアの模写なんて意味がないですよ
というんやろなぁ >>344
1回の練習で描く数をもっと増やした方がいいよ
何時間もかけた模写とクロッキーに大した差がなかったんだからその分たくさん描けるでしょ
あと言われてるけど自分の発言を省みてほしい
自分の発言をどう思ってる？ >>348
フィギュアが苦痛というよりあの時は漫画家みたいに描けるようになりたくて線が分からないから辛いとレスしました
もうそろそろ自分のレベルと向き合って全体のバランスから細かいラインに移るべきです >>350
申し訳なかったと思ってます
何回も練習を変えたりした事もありましたし立方体からも一度逃げました
今もう一度振り返ってみて改めてオリジナルを描けるようになる必要があるのでフィギュア模写に帰ろうと思ってます この空気なら言える。
俺、立方体と直方体の定義をいつからか知らんが逆に覚えてた。このスレ読んでて気付かされたよ、ありがとうな。
cubeとcuboidなら間違いようがないのにね。 よろしくというのは赤しろってこと。
いくらオタクという人種が教えたがりだとはいえ、なんども踏みにじるからだれも添削してくれなくなるんだよ
アドバイスもスレもいらないよね？ >>351
あの時ってどの時？
本当に憶えてて今その言い訳してる？
脊髄で反応してその場その場で思い付いたこと発言してない？
もうさ、みんな疲れてるよ？1くんの言い訳に付き合うの >>353
>>348が言ってるけど
> お願いだから自分が過去にどんな発言をしたのかメモする癖をつけよう
> 書き込むときはメモで振り返って記憶の整理から始めるべきだよ
これを頭にしっかり入れてから書き込んだ方が荒れにくいよ >>347
フィギュアだと細かいところが気にならないのなんで？
>>351では細かいラインを気にするとか言ってるけど >>356
覚えてますよ
フィギュア模写を他の方も一緒にあげてくださってましたけど、自分が突然やめたいとレスしてからは複数の方がアドバイスをやめると言われました
もう一度原点に帰ってオリジナルを磨く練習をするべきだと思いますので >>358
一度フィギュアで基盤を固めてから漫画家さんたちの細かなラインを練習しないと今のままだと両方折れてしまってます >>355
わかりました
次にフィギュア模写をする場合、上手くなるまではどんな事があっても模写に移ることはしません >>359
結局のところ
「自分の発言は過去と矛盾しないから省みる必要はない」ってことが言いたいのかな
そっかー…もう本当にきみはどうしようもないんだね… 学校で精神的にダメになったみたいなこと書いてたけど、自分ならスレがこんな状態になったらレスもできずにガッツリ凹むと思う
何でスレが続いてるのか謎 飽き性なんだから両方すれば良くね？本当に自分って人間が解ってないよなあ 1に約束なんて概念ないよ
いままで散々嘘ついてきたやん 模写しててもオリジナルに全く生かされることなく何のポーズも頭に入ってこないならもうフィギュアにアタリを描いて無理やり記憶させるしかありませんよ 模写だと自分ルールが通用しませんから、アタリを描いてもかなりのズレが出ます
自分なりの把握の仕方でフィギュアにアタリをつけて少しずつ正確性を上げる方が確実です 狙った線を素早く引ける技術を高めなければ何しても変わらないよ > 模写だと自分ルールが通用しませんから
この人何を言ってるの？？？？
模写に自分ルール適用して練習になるわけ無いじゃん
模写の練習の意味全く分かってなくない？ >>374
その練習はあまりにも嫌だったんですが、線を等間隔で引く練習ですよね… >>375
フィギュアを模写してみておかしなところは指摘を頂けると修正してデジタルで描き直していく予定です 野球の素振りやキャッチボールと同じで描くスピードと正確性がないと他のどの練習も効果は出ないわ
この練習はアップロードしなくていい
新聞紙とかの不要な紙でいい とりあえず次、フィギュア模写から練習の方針変えるようなことがあったら本当に卒業してくださいね
少し早いですが御卒業おめでとうございます
1年間楽しかったよさようなら >>377
そのおかしなところが自分で把握できないのにどうやって正確性を上げるのさ？
言っておくがお前の絵のおかしいところを指摘するなんてまっぴらだぞ
おかしくないところがほとんど無いんだからな 発言がブレブレなのもそうだけど気持ちの状態か知らんがすごい凹んでる時とすごい攻撃的な時がある
攻撃的な時に一気にスレの人達を敵に回してる。レスする前に一旦自分の状態を考えてカッとなりそうだったらそのままスレ閉じるとかした方がいいんじゃないか？自分の為にも >>377
だからどうせ後からデジタルで修正するなら、下書きの段階からデジタルで描けよと >>383
それ自分も言ったけどお目々が充血するんだってさ 楽で楽しい方法じゃないと納得出来ないんだってさ
絵をなめてるよね 野球だって実戦だけやって上手くなった奴なんていないだろ
地味で退屈な練習の方が圧倒的に多いぞ 1はもうフィギュア模写をすると決めましたのでこれ以上余計なことは言わんでください
人生掛けてフィギュア模写にこれから取り組む1さんを惑わすような発言は控えて頂きたい
1さんの最期の挑戦を応援しましょう
泣いても笑ってもこれがラストチャンスです 退路を断っておくか
「自分としては上手くなったと思うのでイラスト模写をします」はナシで >>319
恐らく上手くなってると言ってほしかったんだろうけどまだ絵を描いてるじゃなく線を引いてるだけだよ
そこの違いがわからないとスタートラインにすら立てない まあ、何をどんなふうに描くんでもいいや、全部1さん自身の自由選択だ。生暖かい目で眺めさせて頂いてるよ。
けど、小さくゴショゴショ描いてるうちは誤魔化せちゃうから悪いクセは治らんよ。描線を細くできないならせめて大きく描かんことにはね。
あ、前にも書いたっけこれも。 1の好きな将棋だって実践だけでなく詰将棋や城跡やらんと強くならんのだぞ >>390
それなんだよなぁ
線じゃなくパーツパーツを一つの塊として見れるようにならないと模写するのも時間がかかる >>160
目の病気ではなく、一般的な「目の疲れによる充血」なら、目薬等で対策出来るよ
一般的には、瞼は黒目の邪魔にならないように無意識で必要最小限に閉じられるので、
単純に、目が大きく開いている状態が長ければ、目が乾く＝いわゆるドライアイになる
また、しっかり見ようとする(目を凝らす)と、ちょっと瞼が余計に開くので乾きやすくなる
だから気合い入れすぎて画面見てると無駄に瞼が開いてドライアイを誘発する
対策は、すさまじく馬鹿っぽいが、
・画面の位置を下げる。板タブ（正面凝視）より液タブ（下を見る）
・背筋を伸ばすか、ゲーミングチェアみたいに寝ころぶ系で視線を下げる
猫背だと上目遣いになって瞼が大きく開いてしまう
・顎を上げる（＝結果的に視線が下がって瞼が閉じられる）
・それでも乾くようなら目薬を差す（俺のお薦めは新なみだロートドライアイ） 「フィギュア模写」なのか「フィギュア写真模写」なのかで全然違うけども、何よりスレを畳むって言質取れたのすごいな
1年近く見てきたのでエンディングが近いって思うと感慨深い 独学でやってるとどうしても先が見えないから試行錯誤ながら気長にやるといいよ
すぐに結果はでない 欲張って一足飛びに上手くなろうとしても却って遠回りになるだけだわなあ 最底辺の能力に最高峰のプライドを搭載してるからこそ魅力があるんだよ1は
人並みに描けるようになったらつまらない サイトとやらで月いくら稼ぐ想定なんだろうな。
そして何年続く想定なんだろう。 一般アドバイススレで連レスしまくってたからそういうのは個スレでやってね
ってのがこのスレが始まった理由なのだが
スレを畳むと前の状態に戻るだけなのでは 画質が悪いフィギュアを間違って選択してしまい、細部がよく見えませんでした… 明日からは見えやすいものを選択して描くようにします
お腹が太くなってるのも想像で位置を描いたのでそうなってます フィギュアのせいにするなよ
変だと思ったなら直せよ
一発描きしかしないつもり？ >>410
変だとは思うんですが、自分なりに精一杯直してますよ… >>411
直せてないでしょ
そんな中途半端なもんあげるなよ 胴体の厚さも右肩の位置も右手の向きもまちがってるんだけど
足の位置も違うしほんとに見てかいたのか怪しすぎるだろ
これのどこに想像で補う部分があるのか謎なんだけど 赤ペンしてあげたいけど直撮りで傾きもあるから修正してあげにくい…
せめて真上から撮ってアプリで白黒ハッキリした状態にしてもらえると… あれ？ちゃんと写真撮る方法アドバイスされてなかったけ？
また、無視するんやな
アドバイスなんて聞く気ないんやな 右の肩は後ろからのラインがわからず描き切れませんでした お腹が見えてるのは胸のラインが上がってないからですねそれによって太ももの向きがおかしいです 2次元模写の最大のメリットは2枚重ねて透かせることだろ？ 一人でチェックして修正ができるのでは？
どんな問題があってそれができないの？
そして。
ここに画像をアップするなら版権について意識を持とう。君だって自分の著作物が知らない処で勝手に使われたら良い気はしないのではないか？ >>421
了解しました…
重ねても肩のラインが隠れてしまっているので、どう描けば良いのか…
初めは肩が出てるものから描いた方が良さそうですね 見たまま描けばいいのにしょっちゅう分からないのでおかしくなりましたとか想像で描きましたって逆に一体何が見えてるんだ？ 今までの感覚から見えにくい部分は自分で描いています 見えねー部分を正しく補完する必要ねーだろ
写真に先に見えてるところを直線で書き込んどけよ
僧帽筋のラインもわからないとか今までの練習なにしてたの？ >>425
僧帽筋は難しくて途中で曖昧なまま進めたのでマスターできてませんでした… 無から描いてるなら1の言い分も分かるけど見本があるのは見たまんまそのまま描けばいいんだよ 花とか紐とか髪とかリストバンド？みたいなのとかはわざとかいてないの？ あと色鉛筆？は尖ってる？ >>422
隠れている部分を想像して補うのはいいことだけど、
今やってるのは模写なのだから見えている箇所について最低限チェックを優先してはどうだろうか。
もう一度聞くけど、重ねるなり投影するなりの検査ができないのはなぜ？ >>429
一応研ぎながら描いてるんですが、すぐ丸くなるので >>430
メディバンペイントで重ねてズレを確認してみます
右肩のラインがどうしても分からないので、教えて頂けないでしょうか？ 終わりましたじゃねーよ、色塗りまでやれって散々言ったよな？
色付いた方が線じゃなくて形で判るから、おかしい部分に自分で気付けるとも言ったよな？
細かい部分は塗ってから修正しろ ズレを確認すればラインも分かると思うんだけど…
それとも白背景で境目見えてないとか？ >>432
明るい部屋で描いてる？ PCに元絵があるなら、できるだけ拡大して、コントラストも上げて
よーーーーく見るんだよ。
俺は今テキトーに殴りガキしたから細かいとこは無視して欲しいんだけど、だいたいヒトの肩はこんな感じにできてるもんじゃあないのかの。
https://i.imgur.com/RuMkcOT.jpg あ、ごめん。俺、1さんと同じレベルだからしゃしゃってくんな言われてたん忘れてたわ。
たしかに似たよなもんだな、仲良くしようぜ。 >>436
二次元絵は多少デフォルメされて出来てるから、あんまりリアル寄りに描くと可愛くなくなる >>436
肩の骨の下に腕の骨がついてるんだよ
おまえの書き方だとマッチョすぎ 1の中では前の線を残したままより汚い状態にするのが修正なのか？ 流石1さん、こうでなくっちゃ。
想像の斜め上とはこのことだね。
今日はもう遅いから寝るといいよ。
おやすみ>皆 >>446
どこ見てんだよ
って顔してるの気がついてる？
ハイライトだけ入れるから気持ち悪くなるんだよ >>446
首から下はいい感じかな
頭は色々とおかしい
まずは後頭部が薄いな、顔が細長く見えてしまう フィギュアの写真見て模写するのとイラスト模写するのって何が違うの？
実物見て描くならまだわかるんだけど フィギュア写真なら模写みたいに複雑な風に描かれてません 写真って誰かが描いてるものだと思ってたの？さすが頭1すぎる フィギュアってイラストを元に立体にしてるし2次元から3次元になってるから複雑さはフィギュアの方が上だと思うんですけど フィギアの写真でもイラストでもどうせ見えない所がどうなってるかわかりませんてなるだけだろw >>459
正に昨日深夜になってたぞ！なんなら見えるところもわからなくなってたぞ！めんどくさくなって途中で自分は寝たけど 要はこの人にとって奥行きのある立体的なものは描きやすい、平面的なものは描きにくいってことなのか
だったら最初からデッサンのやり方覚えた方が早いよ そもそも>>403の画質程度ならちゃんと描けるだろ >>461
その認識は違うよ。
1がフィギュアの写真が良いって言うのは、描き込みの量を自分で決められるから。
他人のイラストを模写すると、そこにある全部の線を描き移さなきゃいけないと思って心が折れるし下手になる。
より簡単（だと１が思ってる）な平面模写をしたいのであって、立体物のデッサンなんて難しいことはしたくないんだ。 >>461
フィギア実物見て描いたけど奥行きとか再現できなくて詰んだんじゃなかった？ >>464
そんなことはありませんよ
実物のフィギュアでもそれなりに描けます
ただ立体的になるので、普通の絵とは違いますけどね めんどくさがって一発で描こうとするな
アタリ→ラフ→下書き→線画の4工程でブラッシュアップさせてくのを意識して描く、を繰り返せば1以外の人間は誰でも上手くなる フィギュア実物とか自分が少し動いたら見えてる面変わるのに1に描けるとは思えんな…
デッサン人形とかならまだいいかもしれんが買わなそうだし >>467
下書きも1発じゃなくて下書き1、下書き2みたいにして線を綺麗にしていった方がいいね 漏れ思ったんだけどさ、１って「○○できないから●●なんて無理です。
なので次からは××します」とか「一年間模写やっても無理だったので
フィギュア模写にグレードダウンします」とか過程じゃなくて結果だけ気にしてるよね？
それ絶対絵描くの楽しめてないしさ、つまんないでしょ。 >>465
印影一切かかない単なる線画しかない描いてないのに違いがあるか？ あ！フィギアの場合は関節の継ぎ目とかまで描いてたから違いはあるわw おそらく1に一番必要なのは（1に限らず）1が嫌ってる、苦痛を感じている練習の部分なのだろう
それを避けている限り成長は無いだろうね
1はどうも胆を据えてじっくりやる、丁寧に根気よくやる練習を嫌っているように見える あのー
もしフィギュア模写辞めたらスレ閉鎖
約束は守ってくださいね >>467
待て！1以外だと本末転倒w
以前それアドバイスしたけど実行しようとしないからダメよ 今の時代YouTubeとか画像検索とかわかりやすい説明がネットにゴロゴロ転がってるのになぜ自分で調べずこんな糞みたいなところでアドバイスを求めたがるのかわからない
アドバイスと赤ペンしてほしいと言ってるけど、模写程度なら元画像があるんだからじっくり見て比較すればいいだけ >>477
この板の大半がそれに当てはまっちゃうよ(^◇^;;) 土曜だというのに全く描かないのな
ニートには土日とか関係ないか 今日もフィギュア模写やるんか？
やる気もないのによくやるよな
1にこだわる姿勢もエネルギーも感じないしやるだけ無駄だけどがんばってね まるで普通の絵が立体的に描かれていないような言い方 ああ、わかった
筆圧で紙がぼこぼこになるから立体になるのか >>331
この認識が根本的に間違ってるんじゃないかな。
実物（人やフィギュアとしようか）があって漫画やイラストがある。
漫画やイラストは実物を省略記号化した物であって実物より細かいと言うことはない。
1がフィギュアの画像が描きやすいとしてるのは本来モチーフから読み取るべきアウトラインを都合よく簡略化出来るから、もしくはそうしか描けないから。
漫画が難しいのはすでに簡略化された線の必然性が見出せないから。自分の中に簡略線がストックとしてないのでそれを表現しようとすると上手く再現出来ずストレスになるから。なんじゃないかとおもうが。
この話は前に指摘してる人もいるけど1はどう考える？ すまんがなんか目が滑るからもう少し簡潔に書いてほしい
自分も頭悪いけど1はもっと悪いだろうから >>489
それはありますねフィギュア写真なら立体を想像できますが、線だと全くできません
フィギュアみたいに立体的な作りになってないので認識できずにただ書いてるのでポーズも頭に入らないんですよ >>467
アタリから描くようにはします
今回は段階をすっ飛ばしすぎました
身体のパーツの前後関係と頭身を測って描けば前よりかなりのズレは減らせると思います 多分だけど線が10本あったら「線を10本書く」って事に終始しちゃって
今自分は何を描こうとしてるのか？とかいう目的とかがすっぽ抜けちゃって
「線で描かれてるものを元にすると描けない」みたいな事を言ってるんじゃないのかな
よく分からんけど >>500
昨年無くして購入したばかりなので多分あってますね フィギュア写真でもしょっちゅう見えないところが想像できなくて描けませんて言ってる気がするんだが… これまでの事があってもそれなりに描けるっていう自信が凄いな。 えっ、なんで手で顔隠れてんの？
ちゃんと見てんの？ お尻から足の付け根までのラインが大幅にずれてました
以前おしりが大きすぎると言われたこともあり調節できずに小さくした結果
広背筋が大きいずれてしまいそれによって右肩も下がってしまって顔と右手が重なってしまってます >>507
自分の中ではぴったり見本とあってるように見えてますが、重なっていて修正しきれませんでした >>509
えっ、見本見てないの？
見本は顔と手重なってないじゃん >>510
見てますが、どこがずれてるのか目視で見本とどこがずれてるのか分かりません >>511
えっ、この差がわからんの？
目が見えてないの？ 拡大しましたがそれでも駄目でした
画像が荒い状態だと全体のバランスを認識できてないからかずれが出ます 自分の場合、お腹からおしりのラインが上半身と下半身のバランスを崩す元凶ですね
ここで捻りが発生するので2つに人体が分かれます 筋肉なんてまるで意識できて無いのにそれっぽく言うのなんなんだろうな。
人の話を聞かない、元写真をちゃんと見てない。
これにつきる。 筋肉は意識してませんが影を意識して描いてますよ
この角度なら内側に影ができるとか考えながら 細部がわからないほど荒い画像なんかにならないけど？
1のパソコンだとダメなのかな？ 画像が荒いから細部が分からないならまだ理解できるが、この画像で全体が認識できないのは単に見てないだけだから。 >>518
その意識無駄だから見たままを描くのが先。 https://i.imgur.com/KT0yWWH.jpg
ちなみにこの赤く塗ったところは靴底じゃなくてフィギア固定する台だから書かなくていい >>510
腕を書いてから手を描いたでしょ
こういうのは手を先に描くんだよ
そうすると手で顔が隠れたりしない
先に大まかな位置をおさえるんだよ
アタリをとるってそういうことなんだがいつになったらできるんだろうな ごめんアンカー間違えた
５２４は１に対してのレスね >>523
よく見るとそうですね
ありがとうございます >>524
たしかに先に手を描くように言われたことがありました。
難しいポーズは先に手を描くのを忘れていました >>528
間違えていたところを復習することですかね >>532
重ねないと顔と手が被ってることに気づかないの？ それは分かりますが、手以外のどこからおかしいのかが分かってませんので こうして今日も1と愉快な仲間たちの夜は更けて行くのでした >>515
荒くない画像を用意しようとはならないのかな？ >>508
ずれてると思ったら普通そこを直してから画像アップすると思うんだけど何で間違いを放っておくのかな？ 自分で分かってる間違いを直さないのは酷いだろ
一発描きの手抜きしかしたくないんだろ 写真で撮ったフィギュアの模写とかイラストと立体のいい所どっちも捨ててるよね
何で目の前で色んな角度から見れるのが長所のフィギュアの写真を模写するんだ 今後の1の行動予想
また新しい練習方法探してきて「今後はフィギュアの模写と平行してこっちもやってみます」
スレ畳めって言われたら「フィギュア模写は辞めませんよ？」で乗り切る算段だと予想しちゃってますが…まさかそんな姑息なことを1さんしませんよね？
今回フィギュア模写を諦めてまた新しい練習方法始めるときは
約束通りスレを畳みましょう！
でも1さんならきっとやれます！フィギュア模写頑張って！ 前回、フィギュアの画像選択間違えたとか言い訳してたけど、今回もじゃん
画像をちゃんと選べないの？それじゃあ、無駄じゃん
だって、画像毎回間違うんでしょ 1は脳死で模写すれば寸分違わないレベルでかけるんでしょ
してみてよ 1年遊びで絵描いてる人の方が絶対上手くなってるの笑えるよな いや脳死でやるとか時間の無駄ですよ
そんな事するくらいならサイト組みます 女体やエロ、なんなら美少女の顔になんのこだわりもない上に技術もない水着絵ってこんなに空虚なんだな
下手だしデッサンも無茶苦茶だけどなんかエロい絵とかって結構すごかったんだな… もう少し髪が短いキャラクターを次は選びます
今回は後頭部が難しすぎて訳がわかりません
手を修正すると顔と被りますし
顔を修正すると手が顔にいきませんし ちょっとずつ画像を選べるようになりますのでよろしくお願いします いやフィギュアの模写は楽しいのでそんな簡単に辞めませんよ自分流で書くのが楽しいです 髪結んで頭の形かなりハッキリしてるからこれよりすっきりした頭部なんてスキンヘッドになるぞ >>545
一応パーツパーツはフィギュアの関節みたいにわけて描いてるんですが、やっぱり全体のラフを描いた方がいいんですかね
あんまりやるとその線を元に描くので意味ない気がするんですが… >>558
次回から頭の形を先にとって中を描くようにします
手との距離感ばかり気になって細部の本数とあわせようとしてズレてしまって描けませんでした ペースはもう少し早くしたいんですが、素体の時点でこれだけズレてるのでもう少し一致するようになってから2体3体と増やしていきます
前にフィギュア模写してた時はだんだん慣れていって1時間で描けたんですが、今はブレブレですね
キャラクター模写で殆ど成長して無かったのが露呈してます アウトプットする力はやってる内に身につくとしてもインプットする力が無いんじゃどうしようもない お腹に影を入れて立体感を自分で把握するようにしてみます
毎回ここの前後で大きくずれるのは多分お腹にラインがない為立体を意識出来てないからです この人はものすっごく短い線を何回も重ねながら繋げて長い線のようなものを描いてるからズレるんだよ >>566
前はそうでしたが、今はある程度描けますよ…
身体のひねりがある上半身と下半身をつなぐお腹からお尻にかけてのラインを境目に大幅に狂いが出ます おへその向きを考えずに線だけ引いてきて、又のラインも引いたり引かなかったりしたので立体を意識出来ずに描けてないみたいです 色を塗ってここにあげると怒られるので躊躇してます
オリジナルも描いていきますのでそこで色塗りまでやります >>570
怒られねーよ
怒る理由が無いわ、アホかw >>570
色以外でも怒られてるけどなぜそこに固執するのか意味不明
あと怒られる原因は色塗りじゃなくてお前の態度だよ 1にとって他人に怒られるのが不快なことではあるんだ
でも自体はもっと深刻で、1に対して怒ってくれる人なんてネット上に1人もいないんだよ
動物園に見応えのない動物がいたとして怒る人はいないでしょう？ >>572
そういう事でしたら色を塗るようにします 怒るにしても態度に対してだけだよ
やる気ないなら何もないでしょ 1を馬鹿にする人はいても怒ってる人はいないから安心していいよ >>499
これは絵をほとんど描いたことない人がよくやるやつだよね
それゆえ絵を描くのにやたら時間がかかる >>568
>>494
> それはありますねフィギュア写真なら立体を想像できますが、線だと全くできません
>
> フィギュアみたいに立体的な作りになってないので認識できずにただ書いてるのでポーズも頭に入らないんですよ 前と比べると格段によくなってますよ 厳しい意見に負けずに
無理のないように頑張ってくださいね >>566
アタリとる時点でズレてるからね
会話のやり取りもズレてるけど >>582
圧倒的同意
同じ時代を生きただけの事はあるなー 100円均一でA4サイズかB4サイズのクリップボード買ってきて手本の画面と角度合わせろ
視線を移動する段階でズレるんだよ
だから勝手な解釈が入り込む 何かに気をとられると他のがおろそかになって全体が見えなくなるのはASDの他に多動やLDも入ってる可能性もあるので難しいかも知れんがまあ気長にやれ 顔以外は致命的じゃないと思っているのがヤバいんだと思う。 前に習字の練習してたからその癖が抜けないと言ってたけど、寸分狂わず見本とぴったり同じものが描けるかどうかを意識しすぎて線しか見えなくなってるんだと思う 寸分違わず描くのは比率をとりつつ修正しないといけないので1にゃ難しいからしゃーない 習字といってもチートしてたもんね
55 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/05/20(金) 08:37:23.91 ID:GWxqqa5K0
習字の時は想像していたと言いましたが正確には爪で印をつけて練習していたので長さの把握も適当ではなく鮮明に脳に焼き付いています 習字ってお手本の模写をするようなものじゃなかったきがするんだがなぁ。
どっちみち字めちゃめちゃきたないからな。 慣れてない人が一筆書き模写とかやるとバランスが取れなくて
１の絵みたいな結果になる事は何となくある気もする。 常に大言壮語だからどこまで信用出来るのかわからない 練習しなければ別の練習に逃げてスレ畳むことはないとかいう一休さんスタイルか？ 家から離れているのですが、とりあえず3時までは描いてみます https://i.imgur.com/DECnB8B.jpg
おかしいのは分かりますが、もうこれが直せる限界なのでシャーペンで描いていきます >>607
よくやった！1さんはちゃんと今まで描いた紙とか保管してる？成果を見える化させるとモチベ上がるぞ！ １くん遂にスキャナを導入したのかと思ったら気のせいだった哀しみ
今までのに比べたらかなりマトモに見えるけど
参考元が無いと分からないんだぜ・・・・・ こんな時間までアドバイスしてくださって本当にありがとうございます
上手くなって恩返し出来るよう頑張りますのでよろしくお願いします >>611
ありがとうございます
どうしても足が難しかったので、上手く描けませんでした
今回は棒人間でも良かったですね >>614
模写するのが億劫な時は棒人間をササッと描くだけでもいいと思うよ
私も身体の描き方を覚え始めた時は棒人間から描いていった
まぁ、いろんな描き方を試してみてみるといいさ >>607
描き上げたじゃねーよ
3時までやるんじゃねーのかよ、昨日言ってた色塗りはどうした？ 絵なんだから個人のペースでいいんだよ
強制されるもんじゃない >>617
だったら何時までやるとか余計な宣言しなきりゃいいんだよ 眠れないので最後にレスしますが色塗りはしますよ
今日は家を離れてるのでバンタブがなくて明日塗ります 1が前に模写してた絵を自分も模写して色塗りまで仕上げた
達成感があるので1もやった方がいい
https://i.imgur.com/0e14yoo.jpg 820 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/30(月) 02:25:23.91 ID:kpp1jxR00
たたむとかばっかりでもう少し応援するような言葉はないんですか？
確かに働いてる人よりは頑張ってないかもしれませんが、サイト組みながら絵も時間がある時は必死にやってます…
自分で言うなよ おかしいのが分かってるなら妥協するな何が限界だ
1は何がおかしいのかも分からないレベルのゴミだったのがやっと1ミリ進歩出来るとこなのに可能性を自分で潰すな >>620
これこれ、ここまでやって欲しいのよ
色塗ればここがおかしいとかあそこがおかしいとか自分で気付きやすいでしょ？ VRoid Studioとか無料でアバター作って吹き出しアイコンに使うとかの方が良くね？ これからAIでいくらでもキャラデザ作れるしただのイラストレーターとか絵描きの需要は絶望的だよなぁ AIが入れ替わると言われて10年目です。もしできたとしても魅力ないと思ふ。 厳しい言い方になるのはアドバイスを素直に受け止めないから。
接待じゃねぇから。周りに沢山有識がいて恵まれているのが分からないみたいだな。誰だって働いてても1以上に努力するから。
馬鹿にしてんのか。辞めちまえ。周りがどうとか言って自分の為の努力もろくに出来ないなら。そんな奴に居場所ねぇから。 有識なのと有識ぶってるだけなのがいて
その見分けって１につかないでしょ？
立方体の話にしても、
立方体が描けることはこう繋がるんだよソース付きって話をしてるのに
有識ぶってる人たちは立方体やっても人を描くんだから絵に繋がらない、とか言ってしまう
楽をしたい１にとっては後者の方が「正しい事を言ってるように錯覚」出来るよね
これ怖い事だよ
アドバイスしてる側が素直じゃないのに１にだけ素直さを求めるのはアンフェアでは >>620
1のは下手な絵って感じだけどこっちは不安になる絵だな >>630
1は立方体描き続けてるから誰の話ししてんだ？
スレ間違えてる？ 多分理屈分かってないで立方体の九九の模写やっても意味ないと思うで 場所によって難しいタイミングもあるので
そういう時はオリジナルを描くようにしてみます 煽りが多い5ちゃんよりマジカルドローみたいなお絵かきチャットに行った方が良くないか？
絵描き仲間作った方がいいと思うよ 相変わらず始めるの遅いな
こんな時間に相手してくれるの1と同じワナビのニートしかいないんじゃね？ アドバイスもらう場所変えれば1が良くなるとは思えないけどやってみれば？ アドバイスの場所は関係ありませんよ多分
コードにしても場所を変えても根本を理解しないと先に進めませんし
きっと同じアドバイスしか貰えません
描かない時間が勿体なかったので、オフラインでも出来る様に写真を幾つか保存してそこからwifiがない時はオリジナルを描きます >>637
二次創作まともに描けねー奴がオリジナルなんか描ける訳ねーだろw >>645
描くななんて言ってねーよ
その状態で二次創作じゃなくてオリジナルをチョイスする必要があるのかって話 >>647
二次創作が無理そうだし、あの死んだような目のキャラは充分1のオリジナルだよ 写真は無理そうなのでポーズマニアックスの画像を保存しておきます >>644
それなぁ
まぁでも二次創作して歪んだ絵がオリジナルといえばオリジナルではあるけど. . . >>648
死んだような目のオリキャラ描いてどうすんの？バカかお前？ >>649
フィギュア写真の模写やめたらスレ畳むんじゃなかったっけ？ フィギュアの模写はオフラインのスマホじゃ見にくいのでパソコンが持ち運べない場合とかにイージーポーザーからオリジナルを描きます 他のサイトや提示版は基本的に要りません
サイトを作ってるのでそれじゃ役不足だと聞こえます
YouTubeに動画を上げたのは確認のためですし、Twitterを作成したのは英語で聞くためですので
その他まで手を広げる意味がありません 描かない時間が勿体ないし絵が完成してアドバイスを貰いに来る時以外はスレ開かない方が良いんじゃない？
今日は絵は無いっぽいけど何を求めてスレに来たの？ >>653
どうせフィギュア本体を模写するんじゃなくてフィギュアの写真を模写するんなら、紙に印刷して持ち歩けばいいだろ >>656
細部をよく見て描けと言われたのでAmazonの拡大を使いながらよく見て描いてます
印刷で描いて良いなら外に出る時はそうさせて頂きます 顔と肩を切り離して同じと腰を切り離すと何となくシルエットが見えてきました >>658
例えばA4サイズの紙だとして、そんなに細部確認出来ないのか？ >>660
印刷だと多少ぼやける分見えにくいですが、描けないことはないですね >>654
そもそも英語わかるの？
理想が高いのはけっこうだけど全く現実見てないね
まずﾂｲｯﾀーに海外の人からｲﾗｽﾄのｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんか来るはずないし、そもそも絵がうまい人ですらﾌｫﾛーいいねもらえない現実があるのにどうやって描いたイラスト見てもらうの？
それからたとえオリジナルを描いたとしても君のレベルだと練習方法のアドバイスを提示するぐらいしかできないんだよな >>661
それ小さい画像を無理矢理拡大してるからじゃないのか？
元画像が悪いだけだろ https://i.imgur.com/U21NjD7.jpg
首と身体を別のものとして同じ向きで描いてあとで接着しました
手は駄目ですがそれ以外慣れてきた気がします >>662
それは海外の方のブログに相互申請したり、4chでも聞いてみようと思っています
いずれにしてもこれ以上は別のものは要りません
サイトを一生懸命組んでる中で言われたら流石に気づつきますよ 本当に人を頼ることばかりで自分で調べたり考えたりしないんだね
そこは治したほうがいいよ 明日からまた透視図法と立方体を再開します
デジタルで2日分修正して、オリジナルを描く予定です なんで画像だけじゃなくて書き込むスレ間違えるんだよ...
他スレ行って自分の存在アピールしたいんか？ ここの書き込み読む時間をがむしゃらに描く時間にかけた方が上手くなりそう >>673
362 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:06:52.63 ID:Ur1LSMnu0
>>355
わかりました
次にフィギュア模写をする場合、上手くなるまではどんな事があっても模写に移ることはしません
368 名無しさん＠お絵かき中 sage 2022/05/27(金) 20:08:54.12 ID:6vEyexEv0
>>362
次もし辞めたらどうするの？
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます >>673
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます
スレを素直に畳みます
スレを素直に畳みます
スレを素直に畳みます
スレを素直に畳みます
スレを素直に畳みます 何で誰にもやれって言われてない事をやろうとすんだよ
で、いつ色塗んの？ 色を塗るまでが完成と散々言われてるのに
下書きみたいな落書きのせてそれで「描いた！」って満足してんの何で?
全然描き終わってないうちから次のことしようとすんなよ 色々な事がこんな感じで半端に終わってるんだろうなとは思う いやフィギュア模写をやめたらって元々オリジナルと交互に描く前提って話してますよ 出先で持ち運べなかったから今日は塗りとオリジナルを描くって話をしたかったんですね フィギュア模写だけをやるって誰が言いました？
理解力なさすぎるでしょう
模写はやらずにフィギュア模写をやるって言ったんですよ >>692
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
>>325
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
>>325
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます
334 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 19:47:22.52 ID:Ur1LSMnu0
>>325
分かってますよフィギュア模写ならずっとフィギュア模写します、辞めずに描き続けます 理解力ないのはお前も同じだからな
自分で理解力あると思うならちゃんとそのレスにあった返答をしてくれる？ >>692
368 名無しさん＠お絵かき中 sage 2022/05/27(金) 20:08:54.12 ID:6vEyexEv0
>>362
次もし辞めたらどうするの？
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます 137 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 02:09:43.01 ID:cLUmdDfm0
自分のせいでこうなってるのは自覚してるからこそ目の前の事を必死にやってみて人生を少しでも揺り戻そうとしてます
一生懸命練習はしますのでアドバイスをお願いします
↓
820 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/30(月) 02:25:23.91 ID:kpp1jxR00
たたむとかばっかりでもう少し応援するような言葉はないんですか？
確かに働いてる人よりは頑張ってないかもしれませんが、サイト組みながら絵も時間がある時は必死にやってます…
692 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/31(火) 08:58:34.38 ID:vyIlMNMD0
フィギュア模写だけをやるって誰が言いました？
理解力なさすぎるでしょう
模写はやらずにフィギュア模写をやるって言ったんですよ 368 名無しさん＠お絵かき中 sage 2022/05/27(金) 20:08:54.12 ID:6vEyexEv0
>>362
次もし辞めたらどうするの？
369 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/27(金) 20:09:29.35 ID:Ur1LSMnu0
>>368
スレを素直に畳みます
↓
692 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/05/31(火) 08:58:34.38 ID:vyIlMNMD0
フィギュア模写だけをやるって誰が言いました？
理解力なさすぎるでしょう
模写はやらずにフィギュア模写をやるって言ったんですよ フィギュア模写をやめて模写した時に素直に畳むのでそれは前言撤回はしてません >>698
ID:lsY6llk80さん
言いたいことはわかるんだけど、1はこれまで数々の自身の前言を無視してきた訳で、
こうなることは容易にわかっていたはず
んで、1はあまりにも簡単に約束めいたことを発言するけど、おそらく2割も守られてない
1はその程度の人格・知能なのでいくらここで投げ掛けてもスレの可読性が悪くなるだけで、1は反省もしなければスレを畳むこともしないし何の理解もできないのよ
なので、頭にきてるのはわかるけど放っておくのが良くないか？
俺個人としてはこんな面白手帳持ちピエロコンテンツが終わるのは惜しいしw 曖昧になってた所から逃げ道探してるんだろうけど、余計に敵を増やすだけだよ。
次からもっと細かく逃げ道を潰されるだけになって結局損しかしないよ。 模写だけで上手くなれるならそもそもこんなに時間かかってませんし
その模写の時間が無駄だったからフィギュア模写に切り替えただけなので
オリジナルは練習するでしょう当たり前に >>703
いやまともに模写やってないだろ
ラフだけ描いて完成させずにまた違うラフじゃ上手くなるもんもなんねーよ
1つの絵を修正しないで途中で投げるから意味が無い
ちなんと最後まで描きあげろ フィギュア模写するならするで良いんだけど、やるんだったら出来る限りこだわる事
フィギュア模写って現実の人間の模写、他人のイラストの模写に比べて、
一番情報量が少なくてやる意味が薄いんよ
フィギュアって光源から自然に生まれる陰影だけじゃなく、
陰影を出させるために塗りの時点で影入れてるし
人間の反射、実際の筋肉、長さを敢えて無視して造られてるところがある
マジでフィギュア作るとかじゃなきゃ「やるだけ無駄」な作業だけど
モチベがあるんだったらやっても良いんじゃないかなあ
モチベない作業よりはマシ >>704
これは人から直接指導受けても必ず言われることだと思う で「最後まで描きあげる」ってどうすりゃいいの
ってレベルだと思うんだよね１は
プライド高いから描いたものを消すのは辛い、
消しゴムかけ続けて変え続けるとぐちゃぐちゃになる、
だからとりあえずやって完成という事にしたい、
そんなところだと思うんだよね
だから一番良いのは単純な形を完璧に描く練習からする事
立方体、球、三角錐、円柱、直方体…
まずこれを「完璧に近付けて」描くことで、
「完璧に近付ける」って概念を学べると思う
それで何でデジタルでやらないんだっけ？ >>707
長時間デジタルで作業すると目が充血してしまうから もう諦めろよ誰もちゃんとアドバイスしようと思ってないぞ >>670
こういう顔を描く時になんで目にハイライトだけ入れるんだろう
だから気持ちが悪い顔になるのに どこ見てるかわからない。
そういうのって１は感じないの？
瞳孔も描かなきゃとはならんの？ >>710
瞳孔も入れるように気をつけますね
アドバイスありがとうございます >>692
そういう言い方はやめた方がいい
実際1はフィギュア模写だけでも相当時間がかかっていて現状でも自分で言ってる予定も満足に進んでないのにそこに他の練習方法が入る余地があるかって皆は心配もしてんだよ。それを理解力がないって言い方はどうなんだ？
本当にレスする前に一度ちゃんと考えた方がいい。書き込み間違いも含めて 次の通院の時にその絵を持ってって先生に見せれば今後の治療方針についてなんらかの影響があるんでない？ >>670
アドバイス……。
絵全体が小さすぎて顔を描く時窮屈になってるね。消し残りや色鉛筆の跡も目立ってるから、紙いっぱいに大きく描いてみるのがいいと思う。
大きく描けたら消し残りは目立たなくなるはず。
キャラ絵は顔が一番注目される箇所だからしっかり書き込もう。
具体的にいえば、やっぱり目。
左右の間隔、大きさ、形が自分の模写とどれだけ違うか確認してみて。
あと顎周りの輪郭も。 >>714
箇条書き。
・紙を大きく使って描く
・目の間隔と大きさを合わせる
・顎付近の輪郭を合わせる たぶんデジタルだとすぐ上手くなると思うんだけどな… 模写ってある程度の実力ある人がやるから意味があるのであって
例えば、このイラストが魅力的だけど何で魅力的なんだろう、線を追ってみよう、
線を追うとこの線が効果を発揮してるんだな、この線は肩の力が入ってる事を演出してくれてるんだな、
そういう風にわずかな変化を汲み取りながらやるから「模写」なんだよな〜 やっとコメント欄を実装することができましたよ
これであとはサイトの構造を軽くするために作り替えるだけで完成です
あとはアーカイブとカテゴリーをつけて記事を見やすくして完成です >>714
アドバイスありがとうございます
絵は結構大きく描いてるんですが…
目の大きさはもう少ししっかり見るようにしてみます
輪郭はかなり描き直したんですが難しくて、顎のラインが難しいんですよね…
デジタルで重ねてみてズレを確認してみます >>712
ちょっと言葉が尖ってましたね
申し訳ないです >>721
712 名無しさん＠お絵かき中[sage] 2022/05/31(火) 12:41:14.12 ID:ypu4llcZ0
>>692
そういう言い方はやめた方がいい
実際1はフィギュア模写だけでも相当時間がかかっていて現状でも自分で言ってる予定も満足に進んでないのにそこに他の練習方法が入る余地があるかって皆は心配もしてんだよ。それを理解力がないって言い方はどうなんだ？
本当にレスする前に一度ちゃんと考えた方がいい。書き込み間違いも含めて
それ以外の文もちゃんと読んでる？
脊髄反射でレスするのはやめた方がいいよ >>722
やってる感じゃなくて「最終的な成果」を載せてほしい
あなたが何時間かけようがこっちは載った絵の数と中身でしか練習内容を判断できないんだから
それとも載せてない絵が何枚もある？なら全部出したほうがいい 今日は色も塗るって宣言してたし、期待しようじゃあないか >>720
具体的にはA4紙サイズに大きく描けるのがちょうど良いと思う。
ペンはシャーペン使って筆圧を制限させながやササッと描く。
デジタルで重ねて確認するのはとてもいいやり方。 クリスタ詳しい人に質問
これってどうやったら出てくるの？
https://i.imgur.com/HTlEugw.jpg
https://i.imgur.com/9ERVsKo.jpg
あと理想の塗がアークナイツみたいな中華ソシャゲによくあるタイプなんだけど
系統的にあれって何塗りに入るの？ >>730
なにこれ俺も知りたい。
でも多分スレチだから質問スレにしたほうがいいんじゃない？ >>731
質問スレあったの忘れてたわ、そっちでも聞いてみる
けどわかる人いたら教えてください >>730
なにこれ
スポイトで色だけじゃなくて使われたブラシとかブラシサイズまで教えてくれるんか…？ >>733
2枚目そういうことなのかー。えーめっちゃイイ機能じゃん。
フォーマットファイルあれば他人の絵でもできるのかな。 >>733
パクリノ動画見てたら出てきたんだけど
ニ枚は別々の機能
スポイトはそれを使うことによって近しい系統色を
色混ぜなのか色変えなのかわからんが瞬時にその場にでやってた
特にカラーサークルやセットなどにカーソル動いてなかったわ
2枚目は全く用途不明、多分ツール変えや太さ変えをそれでしてるっぽかった >>731,733
連レス失礼
どうやらクリスタじゃなくてをショトショだったみたい
お騒がせさせました、背景黒いとかってにクリスタだと思いこんでたわ >>736
参考書でもパク・リノさんフォトショの説明してるもんね…。ちょっと残念だわ >>735
フォトショならブラシのボケ幅とかサイズ、カタチ変更してんでしょ >>735
さすがに用途不明はないわ
描いてる手元でブラシ変更できたら普通に効率良くなる >>739
いいじゃないか、これを見たかったんだよ
だがせめて、脚とか手とか髪とか、重なってる所の線は消そうぜw
これで元絵と自分で比較的してみ？線だけじゃなくてシルエットで捉えられるから、どこがおかしいかとか判るでしょ？ イラストで顔を描く時輪郭って
角度ごとにどういう線を引けば良いか
説明みたいなのないでしょうか。
額が出っぱっていて目尻部分が凹んで頬ぼねに向け膨らみ顎へ
みたいなイメージでいるですが
横顔の角度によって、どう変えればいいのか分からないです。 >>742
お前が今描いた絵、目尻凹んでないやん
左目の近くの輪郭を凹ましてみ？ >>742
hideが解説してるのおすすめ
上から見た頭を書いてパーツの位置をそのまんま横顔に当てはめるだけ でも1にも役立つんじゃね？そこまで行ってないかも知れんけど >>750
質問してしまい申し訳ありませんでした… >>754
分裂するわけないでしょ…
そんなこともわからないんですか？ >>743,744
ありがとうございます
hide channnelの横顔のパーツ位置を斜め顔に持ってくる方法も実践してみたのですが
動画で解説してくださってる角度は
それっぽく描けているような気がするんですが
ここから顔をもう少し右に向けてあおりではなく見下ろしで描こうとした時に
左側の輪郭がイメージ出来なくなって変な感じになってしまいます…
https://Imgur.com/rExGjV5 すみまん上手く説明できてないかもですが
キャラを見るカメラの位置を水平？から上にずらした時に
輪郭線のイメージができなくなってしまいます。
何かイメージ掴める練習方法ないでしょうか
写真を撮らせてくれる友達はいません
スレチなら消えますすみません >>758
あ、ごめん
君1じゃなかったのか、間違えた >>760
一応ここ1の人の個スレなんだ。今日何故か色んな人来てるけど
他に質問スレあるからそっち行けばちゃんと答えてもらえると思うよ >>767
大丈夫よ
1だと思いこんで返答したアホが悪いからね 便乗して動画のURL教えて下さいとか言って来たアホも居るしな >>771
何のツールで塗ってるのかわかんないんだけどこれはこれで絵の雰囲気としては好きかも とりあえずあと1体塗ってからオリジナルを描いてみてそのあとすぐに立方体に移ります 下半身は大体位置は近いんですが、毎回上半身が大きくズレますね ブラシの調整上手くいかんなー
一色の厚塗りで濃い薄を上手くつけたいんやが上手く混ざらん
おすすめのブラシある？ >>776
うっとうしいからどうでもいい事で謝るな >>774
その比較は意味ないからやめようよ。
普通に見比べて、何故可愛くないのか何故変に感じるのかの法則を見つけ出せ >>777
模写は元絵と寸分違わず正確に同じ物を描く事が目的じゃない
それどころか正確に描く事「だけ」を意識してる限り1の練習はスタートすらしてない 1の中の尺度がそれしか無いからどうしようもないのだろうね
工程の最適化が出来ない いや描いて終わりじゃなくてそこから修正してどんどん良くしろよ
立方体なんかやってる暇ねーだろうが 絵に対し興味がないのが伝わってくる絵だな。
こだわりもフェチも感じない虚無絵。 >>741
確かにペン入れから色塗りは良い作業かもしれませんね 画質どうなってんだよ
もっとキャンバスサイズ大きくしろ 立方体の前にボールペンで描き直しやるの忘れてました >>787
もうちょっと画質上げてもろて…
あとどういう手順で描いてる？
写真取り込み→上に新規レイヤーを追加してアナログ下描きをなぞる→写真を非表示、線画レイヤーの下に塗りレイヤーを配置でしたら綺麗に仕上がるぞ >>794
やり方は描いた画像をまず開きます→画像の上からレイヤーとして白紙のコピー用紙の画像を重ねます
コピー用紙の透明度を30ぐらいに下げて下の線を見えるようにして上からなぞります
これであとは上からバケツ塗りで色を塗ってます >>794
次回からはその方法でやってみます
アドバイスありがとうございます プログラミングやってるわりになんでこうもデジタル音痴なん？ >>795
白紙の画像要らないだろ
書いた絵の透明度下げろよ 塗りまでやるならしばらくの間目の疲れ我慢して全工程デジタルでやらんか？
さっさとツールの使い方も覚えないとまた後から大変だぞ なんだか勘が悪いとかセンスが無いとかそういうのを軽く越えちゃってる >>801
ということはレイヤーを分けずに透明度を下げて上からペン入れということですか？ >>782
前から思ってたけど自分もそう思う
見本の線のどこがズレてるかじゃなく、見本と比べてどこが歪んでるのかを見つけてその原因を自分で考えていかないと模写の意味がないと思う
1がやってるのは自分でよく言ってる脳死模写ってやつだ >>804
下書きの画像の上に新規レイヤーをそのまま追加すればいいじゃん 自己流じゃなくてデジタル絵の基本的な描き方のサイト見た方がいい よく何一つ理解出来ないまま使う気になれるなw
普通ならもっとやりやすい使い方があるんじゃないかと気にするもんだけど
まぁ1は普通じゃないんだけど >>811
だから何で途中経過をアップすんだよ
完成品だけ見せりゃいいだろうが 一応完成品なんですが…
塗りはやりませんよ、線画のズレを修正しただけなので サイトのコードを組み直すのにあと30分程度かかりそうなので
残り2キャラは明日修正します
起きてから修正するので、よろしくお願いします >>813
あのさあ、本当マジな話これを完成ですって言ってなるほどってなる奴多分この世にお前以外にいないよ、
おれが通ってた画塾でこれ提出したらマジでぶん殴られると思う
下書きの線もそのまま、挙げ句には消しカスのゴミまでそのままでどうやってこれで完成だと評価できる？
せめて体裁整えてなるべく綺麗な状態で完成品にしようとか思わんの？ >>816
色鉛筆を残したのは比較してもらうためです
綺麗にしても違いをあとで把握できないと意味ないですよ
アナログで持ち運んだ時に違いがパッと見て分かるようにわざと残してます 下手な状態で線も相当ズレてるのに綺麗な線だけ提出してどうするんですか
それに画塾と独学は違いますよ
痕跡を残さないとすぐに忘れてしまいます >>817
比較して課題を見つけないといけないのはあなたも同じなんだからいい加減自分で能動的に描き方を考えられるようになろうよ >>817
誰に何を比較してもらうって？？俺たちに何かを比較してもらいたい訳？
あとやっぱりそれは「完成品」ではないよな？？ これからもずっと全てに対してアドバイス求め続けるの？
ずっと他人におんぶに抱っこなの？
絵を描きたいのかこうやって掲示板でぐだぐだするのが目的なのかどっちなんだ
とても本気で絵の上達を目指してるとは思えない >>813
何か勘違いしてるな
線画のズレを修正する為に色を塗るんだぞ？
線だけ比較しても違いが判り辛いから、色を塗って形で比較するんだよ
その為に色塗らせたんだよ >>820
アドバイスを貰うわけですから分からない時に聞くつもりです
本当は綺麗な状態であげるべきですが、あとで振り返れるようにメモしてるのと同じですよ >>818
アドバイス求めるならせめて綺麗な状態にしてって前も言われたよね？
忘れるにしてもそれは公開せずに保存して自分で見返せるようにすればいいだけだから 色塗って載せるんなら初めから自分のイラストを修正して色塗りますよ
2度デマじゃないですか
そんな時間ありませんよ線画もやりながら
上手い人は1枚絵を描くんだと思いますが、自分の場合は量を積むしかないってわかってるでしょう 何の作業をしてるのかよくわからんなあ
まず黄色の鉛筆で下描きして
細めの線でペン入れして
ペン入れした線画をアタリがわりにして
さらに下描きしてるとか？ 色塗るよりも線画の量を増やす方に時間を費やすべきです多分 >>818
消しゴムのカス落とさないのも比較のために必要なんだ？
自分も独学でやったけど初めて聞いたなー
人に見せるんだから下手でもゴミ付いてるのなんて見せたら失礼だから最低限取るわ >>826
> 色塗って載せるんなら初めから自分のイラストを修正して色塗りますよ
→そうしたものを載せてって言われてるんだよ
> 2度デマじゃないですか
> そんな時間ありませんよ線画もやりながら
> 上手い人は1枚絵を描くんだと思いますが、自分の場合は量を積むしかないってわかってるでしょう
→下書き状態の時に写真撮って残して清書すればいいだけだから2度手間でもないし量も全然足りてないから >>823
それで？？
一億万歩譲ってそれでいいとしてもじゃあ今お前は何が分からない状態な訳？
一体俺たちに何が聞きたいのさ？ 塗りはペン入れに慣れるためとデジタルで手の感覚を養う為にやってます
色から比較するのは自分にはできません
模写の時に筋肉に色をつけましたが、効果ありませんでしたし >>829
消しゴムのカスは取るようにします
そこまで几帳面なんですか？絵を描く人は >>831
肩のラインとか背中から広背筋の流れとか聞きたいことは色々あります >>833
お前が無神経すぎるんだよ！！！！！
几帳面でも何でもねえよそのくらい常識だろうが！ また強気な反論してるけど皆のレスちゃんと読みなよ？書き方こそキツいものもあるけど1のやり方をちゃんと考えた上で本来1がやるべき事を教えてくれてるんだぞ
まずはその脊髄反射やめよう
反論する前にちゃんと自分の事省みてくれ >>834
えっ、イラストあげた時になんも書いてないよな？
そこまで理解力求められるの？
おまえ文章書けないの？ >>838>>839
アドバイスを求めたら怒られそうで
とにかく描いたものを上げてましたが、アドバイスを貰えるなら聞きますよ >>833
自分で見る為だけならテキトーよ、紙もチラシの角とか
けど人に見せるんだからねえ？自分で見るのと訳が違うよね？しかも無料でアドバイスもらおうとするなら尚更
手紙出す時と一緒よ、年賀状でもビジネス文書でも消しカスやらゴミやら下書きの線やら残ったまま出さないよね >>832
色で比較しろなんて言ってねーよ、形で比較しろって言ってるんだよ
現に線で比較出来てねーだろうが、出来る様になってから文句言え
量を積むしか無いのは当然だ、だからキャラの絵を描けって言ってるのに図形の練習勝手にやり始めて余計な事に時間使ってるのはお前だろうが >>837
冷静にはなってるつもりなんですが、要求が多い気がするんです
線画もまともに描けないのに色を塗って比較するってそれをしても線画の正確さは多分上がりません
もし自分が模写したものを修正して色を塗ったとしてそれを見せて何の意味があるんですか？
とりつくった完成品を見せても意味ないですよ…
だから自分のイラストに色を塗って線画だけ修正してるんでしょう >>840
無言でイラスト見せられて「おかしいところ教えて」って言われても今のレベルじゃ「全部おかしい」としか答えられない
自分で課題を見つけて書き出して教えて欲しい
あとここでみんなに散々叩かれてるのに「怒られるかも」云々で悩むのは今更すぎる思うからどんどん絵描いて載せればいいよ 皆さんの眼力で自分のイラストの上手く描けなかった所を聞いて修正したかったんですが…
模写したものを見本をみて修正しても結局写してしまって力があんまり付かないんじゃないかと >>844
「どこがおかしいか分からないからアドバイスください」
「この練習法は意味ないと思います...ほかのアドバイスください（これを数十回繰り返し）」
「紙は汚いし画質は悪いですが大目に見てアドバイスください」
少し要求が多い気がするんです... >>844
線画の正確さだけじゃなくて、全体的なイラストの技術の向上にも眼を向けたほうがいい
色塗るんでしょ？塗らないの？
完璧な線画を目指してたら一生かかってもイラスト完成させられないよ
あとレイヤーの使い方もよく分かってなかったみたいだからイラストのソフトに慣れるためにも今のうちから触れてた方がいい
> もし自分が模写したものを修正して色を塗ったとしてそれを見せて何の意味があるんですか？
自分でも考えるんだよ
他人に聞くだけじゃなくて自分でも課題を見つけられるようにならないとって何度も言われてるよね？ 下描きの線はそれなりに納得がいってるけど
ペン入れした線はガッカリなので
先に進める気力が湧かないってことはないかな？
ペン入れするとき、極限まで下描きのレイヤーを薄くすると、ガッカリ感を低減できるぞ
透明度10%ぐらいまで落とす
長期間練習した人に失礼な初歩的なアドバイスかもしれんが、やったことないならおすすめ >>842
図形はどこかで使ってる気がします
立方体を描いたものを思い出して応用として使ってる所もありますので
色で比較するのは流石に難しいです
それをやってたら時間がとんでもなく掛かりますので >>844
それはその通り
線画は完璧でなくても良いんだけど、色塗りは正直まだ早い
でも線画って実は結構難しいからね
塗り絵になっちゃうし
塗れる人間が線画作るのは良いんだけど、塗れない人間が線画作っても奥行を感じ取れる能力が低いから、あんま意味ないしこだわれない
だから人より先に立方体からはじめようって話なんだよね
自分の感覚をフィックスしてこ >>845
他責すぎましたすいません
箇条書きで聞きたい所もセットであげてみます >>847
要求が多いかもしれませんが
それは許してください
色んなことを聞かないと端から端まで分からないので、1つや2つで上達は難しいです >>848
塗り方も試してみたいので聞いてみることにします
アドバイスありがとうございます >>849
抑えても良いんですが、それだとまだ描ききれないのでもう少し上達してから実践してみます >>851
立方体はかなり必要な想像力を補う練習にはなると思います
最近できていないのでまた今日から再開します >>853
欲しがってばっかなのを許してくださいと言うなら、言い訳にスレの人間の要求が多いとか言うのやめような
自分が漠然とした絵を投げてるんだから来る意見もそりゃめちゃくちゃ多くなるよ
それが嫌なら完成させてから上げりゃいいし >>844
冷静になってるけど要求が多いからカッとなったか？それは冷静になれてないぞ
要求が多いという事はそれだけ1の絵が何も満たしてないんだよ。でも要求してくれるということは皆助けようとしてくれてる事でもあるからそれは忘れんな
1が意味が無いと言い切る事でも周りから見たら必要な作業である事も多い。1は未熟なんだから意味が無いと言い切る前にちゃんと誰かに理由を聞いた方がいい 他のスレの人が応援されててお前が応援されない理由考えたことある？
絵が下手とかじゃないぞ そういう空気が当たり前になっちゃったからじゃないの
明確な1が叩かれる理由って何？ >>850
だーかーらー！色で比較するんじゃなくて形
か た ち
線の長い短いよりも、形の大きい小さいの方が判り易いだろって話
平面的な絵を描くなら別にいいけど、お前は立体的な絵を描きたいんだろ？
線だけじゃ前後感が掴めないから変な形になるんだよ、色塗れば前後感が掴み易いだろ？
色塗って終わりじゃなくて、そこから修正するんだぞ？
図形を使ってるだ？なのに何であんなグチャグチャになってんだよ
上手く使えてねー証拠だよ、今のお前じゃまだ使いこなせねーよ >>857
分かりましたアドバイスは受け入れるように努力します >>858
わかりました疑問に思ったことに対して聞いてみることにします >>862
自分の描いたものをもう少し真剣に塗ってみて見本と見比べるようにしてみます
線画で間違った線は修正しますので ああ…1が「俺の考えた最強の練習法」のラジコンになっていく… 塗りは確かにもう少し真剣にやった方がいいかもしれません
アドバイスが欲しいのでよろしくお願いします >>867
「俺の考えた最強の練習法」やってんのが1なんだよ
そのせいでなーんにも成長してない
1年間何やってたんだよと >>846
人の眼力に頼ってたらいつまでたっても見る力がつかない
見本と比べて自分の絵のどこが歪んでるのか自分で探さないといつまでたっても上達しない
あと二度手間になると言ってるけど、最後まで面倒くさがらず描く癖つけないとだめだよ
これは誰かに教えてもらったことがある人ならわかると思うけど、口酸っぱく言われること >>862の言ってる通り、絵は線じゃなくて面、形で見るんだよ
線だけ見てるから1年やっても模写ができないし時間がかかる
二度手間と言ってるのも線を描くことに必死になりすぎて何度も描き直せないんでしょ 模写元とズレてるズレてないは問題の本質じゃないしな。
模写である以上ある程度ズレるのは当たり前の事であって
いかに適切に情報を抽出して描けているかのほうが余程重要なのに。例えば顔が似てる似てないもそういう問題の一つでしょ
線がズレてるズレてないに終始してる限りいつまでたってもロクに描けるようになれないよ 1さんに代わって質問
面で見るってどういうことですか？ >>873
>>862の説明の通りだと思うしそれで解らないなら「陰線消去」って言葉でググればいいと思うよ
あなたが煽りカスでないんなら 陰影で見るってこと
模写もデッサンも陰影でものを見れるようになると上達が早くなる 曲面で構成された実物を
カクカクのポリゴンみたいに考えて立体を把握すること
わかんない言葉あったら「絵 練習 ○○」とかで検索すりゃいい >>876
人って曲線を見ると複雑に感じてしまうんだよね >>874
「手前にある面によって隠れて見えない線を消し去る表現技法。」
って書いてあったけれど当たり前の事のような…
>>875,876,877
ありがとうこっちは理解できた。そして苦手な部分だ。せっかくアナログでやってるんだから練習してみるか。 もういっそのことなるべく四角いガンプラ買ってきて（RX78とかジムとか陸戦ガンダムとか）
ガンプラのスケッチでもしたらいいんじゃないか？
四角の練習とフィギュアデッサンとポージングと一度に全部出来て一石三鳥なんじゃね？ >>833
消しカスどかせ程度のアドバイスにすら切れるの？
まじでスレ畳んだ方がええで >>846
例えば手や足を後ろ側（奥）に向けたポーズがあるとして、それをどうしたら再現できるか自分で考えてコツを掴むんだよ
人からのアドバイスは最小限でいい
自分で練習する時間と量の方が重要 言い方の問題じゃないの？
まるでうちの父と母のやり取りを見ているようだ
「もっとお互いの意見を尊重し合えばいいのに」って思う
例えば「1の方法はこれこれこうだから効果がないよ」とか説明したなら
もしかすると納得してくれるかもしれない かもしれない ＞もし自分が模写したものを修正して色を塗ったとしてそれを見せて何の意味があるんですか？
ペン入れと色塗りで自分の描いたイラストの歪みが見えてくるから あと線画だけだと見栄えだけはよくなるんだよ
実際色を塗るとものすごく不自然になってバランスが取れてないのがわかってくる も一つ言うと、色塗りでどこに陰影があって立体的になっているのかを養うことにもなる 今北産業
ちょっとスレ長くて細かく見れてないんだけど、イッチの使ってるツールだけ教えて欲しい。
初心者ならデッサン自体はそんなに時間かけなくて良いんじゃないか？
むしろ立体感と陰影を掴むためにやるって感じで詰めていったらどうかな
難しい事を言ってしまうかもしれないんだが
・立体感→平面を立体に起こすと出てくる「側面」に気付けるといい絵が描けるようになると思う。
・陰影→影の中にある光（環境光など）や光の中にある影のなんかを見つけて描けるようになるとよりリアリティが出る。
長くなってスマソ 正直言えば面で捉えるなんて器用な事が１に出来る訳がないと思ってて
出来るとすれば面積で捉える程度だと思うんだけどな。
線画の何も描かれてない空白の中にこそ実は表現しなければいけないモノが詰まっていて
それはキャラなら肉体の「肉」部分であるはずで、線画はその輪郭を抽出してるだけだって事。
何も描かれていないその空白の面積こそが重要なんだって事を感じるにしても
一旦色をバケツ塗りでもいいから塗ってみるってのは有効だと思うが。 >>890
確かデジタルではメディバンでボロPCにボロ中古板タブ、けど使いこなせないのでスマホで済まそうとしてて
普段はアナログで丸まった色鉛筆にシャーペン・ボールペン
デッサンなんてレベルには全く達してないと思う
写実的なモチーフを少しでも真面目に描こうって発想がまるで無いから >>890
デッサンやなくて美少女フィギュアの写真を模写してるだけやからなぁ >>892
ありがとう助かる〜！
メディバン最近見るようになったよなぁ、無料なんだっけか…ずっと〇〇スタジオ系使ってるから無料アプリわからんのよな…
もし写実的なのやる気起きないなら好きなイラストレーターの模写やるのオススメなんだがどうだろ… >>893
確かに、大元の人間の構造理解しきれてないとデフォルメされた立体物描くのは難しいわな…それだと上達が遅いかもしれん…
難易度は確実に写実的<デフォルメというのを知らない人が多いのが現状なんだなぁ… >>894
そのへんの意見はもう出尽くしてて好きなイラレの模写も何度となく勧められてるが全く効果なし
理由は単純「好きなイラストレーター」が全く居ない上に「模写」は「脳死」でしかやれない体質だから。
もう1年以上描いてるのに本人も言ってるが「模写では全く成長できなかった」らしいよ。 >>896
それはいかんな〜(･･;)
目標が無いようなもんだわ…模写が成長しない、デッサンが出来てない…ってことはもう総じて「観察力がない」って事だからインプットが出来ないタイプか…
イッチ意固地になるのはアカンで…プロになってもインプットが出来ない人間は時代に置いていかれるからすぐ廃れるぞ… 多分このスレ内だったら>>403>>446あたりが１のベストバウト
導ける奴が現れるなら本当現れて欲しい。 >>403を書くのに3時間ぐらいかけてるし、>>446は>>403を写真と重ねて、それを見ながら書いてるからなぁ 模写はただ写すだけじゃなくてパーツごとに考えてから繋げて描くんだよぉ…
イッチはまず骨と筋肉を知るところからかもしれんな…
ちなみに私はグロ絵ブームが自分の中に来た時に（人体解剖してぇ〜）という厨二真っ盛り思考が働き、本当に病理解剖ができる臨床検査技師になっちまったからのめり込みも注意やで…
今やPCRに駆り出される日々…仕事…行ってきます…（クソアチな防護服に腕を通す音） >>846
薄々そうなんだろうと思ってたけど、そのやり方は不特定多数がいる所でうまく回るはずが無い。
練習のアドバイスをしてきた人を嘲笑うような考えだと思えるし、それを期待してるようにな文面では無かった上、そんな事を頼めるような態度振舞いだったのか？とか、他にも色々言いたくなる。
模写も出来ない、ツールもろくに使えない、日本語もちゃんと通じない。そんな奴にラジコン （言い得て妙）で絵描かせるとかどんな苦行。 >>897
それどころか1は絵を描くのは好きじゃない
漫画やアニメも全く興味なし
楽して儲けられると信じてるまとめサイトを作るので、そこに貼る客寄せバナーを外注だと金がかかるから自作したいと言う動機なんだ
スタートラインから絵描きじゃ無いからね
アタリが残った清書もされて無い下書き手前の絵をアドバイス下さいと出してくるのを見ても絵に愛なんてないし、見てくれる人への感謝も無い >>813
これさ、完成品ちがうよ？
色ぬれとはいわないから、せめて線画にして。 >>900
美術解剖学は本来なら１には有効な方法論だとは思うんだが
スレ初期の絶望的人体比率の人体骨格図から早々に否定されたよ
たとえ何十年あってもこれでは絶望的に時間が足りんと。だが１がそれを受け入れて真面目に取り組むなら或いは・・・とも思うが >>871
身体のバランスを見る時に面で見ることは大切かもしれませんが
曖昧な状態でやるとオリジナルで描く時に苦戦すると思い、使うのをやめてます
例えばイージーポーザーで面で描く方法を実践しても自分の描きたいキャラのバランスに書き換えることが出来るでしょうか？
曖昧なまま面に頼っても実践で使えるとは思えません…
きちんとバランスを把握して見え方を覚えて始めてオリジナルが描けると思ってます >>872
だったら尚更面で描く必要ないじゃないですか
矛盾してるでしょう
面で一時的に模写の完成度を上げてもそれはオリジナル体型に変化させる時に役に立ちませんよ
だってイージーポーザーのバランスと自分の描きたいキャラのバランスは違うんですから記憶から思い出して描くかバランスを自分で確認しながら不一致をあぶり出すしかないです >>885
どうやって見えるか頭で想像して描くことは必死にやってますがお腹が見えすぎだったり見えてなかったりまだ不一致があるので上半身にズレが出ています >>906
面で描くってのは塗りの話でバランス見る時に使う話じゃないから
１にはまだ早いと思うよ
相応に空間認知能力がつかないと無理
じゃあ空間認知能力を鍛えるにはどうしたらいいか
そう、立方体、チューブ、球体、円柱ですね
これはマイケルハンプトン、グレンビルプ、キムラッキ、ありとあらゆるドローイングの方でも言われてる事です >>887
歪みは重ねて修正することでだいぶ直せると思ってます
今までこの修正をサボってきたから中々上達しなかったのではないかと
塗りで修正させるなら自分のイラストをもっと真剣に塗って見本と比較すれば済むはずです >>888
感じ取るのが苦手な自分に色塗りで比較するのはかなり厳しいですよ
塗ったその感覚を覚えている自信がありません
覚えて比較しろと言ってるんですよね 多分5年とか10年くらい上手くなるのにかかるよ。もっとかも
プロに委託した方がコスパ良いと思う >>890
陰影はある程度考えながら描いてますよ
太ももであれば影になってる部分を見本を見ながら想像して内側のラインを引いてます
光になってる部分も同様に描いてます
自分に足りてないのは身体の傾きですね多分
何度の角度の絵で足はどれくらい内側に傾いてるのか、これが一致してないからズレてます
足だけズレが少ないのは上半身の傾きと下半身の傾きが一致してないから起こってます
お腹のラインが合わないのは身体の傾きが一致してないから肉が足りなかったり多かったりしてます >>907
私ゃ面で描けなんて言っとらんわ
今の１にそれが不可能なことくらい分かっとるわい
ただせめて「面積」で描く事は意識したほうが良いんじゃないかとは思っとる。
お前は想像したことがあるか？お前が描いて線で描いて囲った範囲の中ってのは「体」や「物質」が詰まっているのだって事
線で表現する・しようとするものの本質は「空白」の中にこそ存在するんだという事 >>909
立方体や透視図法の練習をもっと真剣に頑張ります
単純な図形の裏面も想像できないのに空間認知なんて更々無理だと思いますし >>915
とりあえず前、
一点透視で立方体描こうねってなった時に
正面の図が正方形じゃなくて長方形になってたり、
奥行きが横の長さと一緒で全然立方体として見えなかったりしたわけだよね？
いきなり立方体を見たまま描いてって言っても出来ないだろうから、
一点透視で「ちゃんとした立方体に見えるであろうもの」を１０個ぐらい描いたら？
正直、これ出来たら俺は褒めるよ 無理だと思うけど線引かなくていい厚塗りの方が向いてるんじゃね >>914
面積で描くことは大切かもしれませんね
あともっと見本を分析したほうがいいかもしれません
この絵は何度の向きのポーズで足はどれくらい横に倒れてるか
上半身はどれくらい倒れてるか
今までこれをやってこなかったから何度も同じ失敗を繰り返してる気がします
同じ角度のポーズが来ても感覚が研ぎ澄まされてないと、応用が効きませんし >>916
もう少し真剣に立方体を描いてみます
今の自分だと全然描けないと思いますが練習してみます 模写元とのズレはこの角度によるものが大きいです
身体がどれくらい横に向いてるか足がどれくらい倒れてるか上半身がどれくらい倒れてるか
これさえ明確に出来れば模写元とのズレは大きく出ません
模写する時は角度を考えて描く前に分度器で答え合わせした方がいいかもしれません 身体に中心軸を引っ張って腰と地面に並行なラインを引っ張って身体の傾きを分析してみます
上半身と下半身がバラバラなのはひねりのせいですが、それぞれの角度が分かれば今より模写の完成度はかなり高くなると思いますので >>920
それは考え方が平面的すぎるからやらん方が良いよ
傾きを考えればいいってのはその通りだけど
あくまでも、地面があって、足があって、腰は地面に対して傾いていて、胸郭も傾いてる
全部「立体的に傾いてる」のであって、二次元紙面上の傾きから抽出しようとしても無理
二次元的に４５度の線が引かれてても、１の認識は「ななめ４５度の線」
実際に紙面で表現されてる事は「俯瞰、望遠で見た時に、体をひねりながら奥側に倒した時に出来る線」
立方体難しかったらとりあえずフリーハンドできちんとした「正方形」と「円」を
きーっちり描いてやりきってみたら？ >>923
確かに円と立方体を描くことがこれを自然に鍛えるトレーニングになりそうですよね…
円を描けと言われた時は何を言ってるんだと思いましたが、円の丸を描くのは側面を綺麗に想像で補完する必要があってかなり難しいです
立方体は透視図法を使いながら円はフリーハンドで練習してみます フリーハンドで立方体（正方形か？）を描けは私も賛成だな。
1点透視図法がどうこうなんてやったところで１の身になるものなんて多分無いぞ
それより立方体のブロックをフリーハンドで描く訓練するほうが余程有意義だと思う
「床の存在」とかはその延長で何とかなる。
透視図法が～みたいな事に拘ってたら理屈を分かろうとするだけで一杯になって正直全く身に付かないだろ フィギュア模写はやめませんよ並行して立方体の透視図法をやってるだけですので >>926
立方体をトレースしてたのはその感覚を研ぎ澄ます練習だったんですが、ここ2.3日はやれてません
また再開させます >>928
トレスじゃなく、できれば見ないで描け。
単に立方体っぽく見える絵を普通に描けばいいだけだ。そんくらい出来るだろ >>930見ないで描けつってんだろ(#･∀･)
透視図法っぽいガイド線を引くのも無しな。
あれは理屈をしっかり理解してないと何の意味もなさない。今の１には無理だろ >>920
で？それお前が言った
「模写の完成度を上げてもオリジナル体型に生かせない」
になるけど？意味あんの？ 模写をズレがなくできるようになったって何の意味もないって言ってんのに
重ねて修正とか…贋作作ってんじゃないんだからそんなことしても意味ないよ？ ズレを気にするならそれこそマス目作って描けばいいだけなんだけどね 模写じゃなくてデッサンするつもりで描けばいいのに
デッサンならどんだけ補助線引こうがOKだよ >>936
そんな一言で1が真剣にデッサンに取り組んでくれるなら皆こんなに苦労してないんだよ…
可能なら1をしっかり導いてやってくれ
多分大抵の人が思い付く初心者向けの練習方法はほぼ却下されるか挫折されてるんだよ この16スレ分愚直にデッサンやってくれてたらワンチャン今よりは上達してた可能性はあるんだけどね
何か提案されても1、2枚描いてこの方法では成長できません、進歩を感じません、この方法なら続けられるし成長できます、でやり始めたのが尼の商品画像のフィギュア模写だからな… >>927
やめた、やめないの定義をはっきりさせたほうが良くない？
今のままだと「休んでただけでやめてません」って言い訳が通じるぞ。
例えば「一週間空いたらやめたと考えて貰って構いません」と宣言したら本気度が伝わるよ。 フィギュア模写って手元にある奴を色々な角度から模写するんじゃなくて
Amazonの商品画像の模写なの？ >>941
なんか知らんけどフィギュアの写真の模写やってる
ならイラスト模写の方がいいだろって思うけど >>940
人生かけてるって言う割に今の体たらくだから何言っても本気度は伝わらないぞ >>941
そうなんだよ…まあ普通は現物見てると思うよな 前に「フィギュアの写真の見えないところがわかりませーん描けませーん」って言ってて
検索したら色んな角度の写真でるだろって言ったのに完スルーしてただの写真模写しかしてないし今でも「見えない描けない」言ってる
何のための立体物なんだか ついでにイラスト模写だと描いた人の思いや余計なラインが邪魔になって本来の線が分からなくなるから立体物がいいそうだ
更についでに目がすぐ充血するからラフから仕上げまでをデジタルでやるのも無理なんだそうだ >>943
そらそうか。実質フィギュア写真模写やめても、「やめたと思ってないからやめてません」と言いそう。 >>941
拡大して詳細部分が良く見えるかららしいw
どんだけ目悪いんだよと そうなんだ…
何で１はデッサンしないの？
特別好きな絵師がいない、描きたいものが思いつかない、
ちゃんと測って描きたい、そういう人にまさに向いてるのがデッサンなのに… 絵に興味が無いんだからあれこれ言っても練習の必要性がわからないんだよな >>949
902 名無しさん＠お絵かき中[sage] 2022/06/01(水) 08:09:23.56 ID:FzuyowhG0
>>897
それどころか1は絵を描くのは好きじゃない
漫画やアニメも全く興味なし
楽して儲けられると信じてるまとめサイトを作るので、そこに貼る客寄せバナーを外注だと金がかかるから自作したいと言う動機なんだ
スタートラインから絵描きじゃ無いからね
アタリが残った清書もされて無い下書き手前の絵をアドバイス下さいと出してくるのを見ても絵に愛なんてないし、見てくれる人への感謝も無い
絵を描くことそのものに興味がないし、興味ないなりにコツコツ努力して上手くなろうっていう意欲もないからだと思う
楽して上手くなりたいですって言ってたし >>949
上記諸々の理由で却下されてるんだよ。多分自分でやっててつまらないからだと思うけど
本人は特別好きではないって言ってるけど裸の巨乳は好きだと思うよw 絵に全然興味無かったけど何故か上手くなったって人を連れてくるしか無いな
何かの事故とかで どちらかというと尻派だと思うぞ
ウエストから下のフォルムにフェチを感じる
たぶん顔描くの嫌いっぽいのがヲタ絵師として残念だ >>949
ちょっと質問なんだけど、デッサンやれってどの程度のコトを想定してるの？
ティッシュ箱描けって言っても多分1はライティングすら考えないで
テキトーに置いて視点ブレブレで陰影すら無しのものを描いて終わりにすると思うけど
そんなレベルのものでOK？ >>955
胴体と下半身がえっちでいい
ただサイトのバナーなんてバストアップのキャラ絵なんだろうなと思うと、顔と手が苦手なのが残念 >>955
継続力とへこたれない心は本物だと思うぞ
全力で悪い方面に作用してるのが残念だけど >>957
だよね。
顔より身体を意識してるのがわかるよ。
それってわりと特殊だよな。普通は顔を可愛く描きたいもんだろ？
自分の癖を認識して楽しく描いてほしいもんだよな >>958
へこたれない心はワイも同感。
色々あんのかもしれんが、こんだけキツいこと言われてもスレに顔出してんのは凄い。 >>956
最初の１枚は誰でもそんなもんだからそれ自体は別に良いんだよね
毎日やっていくうちに少しずつ形が分かるようになってきたり裏側が見えてきたり
自分で光の当て方変えてみようとか、真っ暗な中でやってみようとか、
工夫するようになるからさ、継続自体が大事
でもこの「自分で工夫」ってのが１には難しいかもしれないね。
例えば「ノート１面が埋まるまで自由に〇を描いてください」、って指示があると
描いてるうちに、大きさを変えてみたりくっつけたり、綺麗に描いてみたり、
陰影をつけてみたり、表情を持たせてみたり、紙面の中でジャンプさせてみたり、
「こうしたら面白いんじゃないか」というアイデアが絶対出てくると思うんだけど
そういうのが出てこない人は
ひたすらデッサンして丸暗記みたいな形で光の反射と特性を覚えていくしかないね 顔はちょっとでもバランス崩れたら可愛くなくなるし見れたもんじゃないけど
胸とか太ももとかは多少の誤差があってもまあまあ見れるってだけだと思う >>961
1回やって自分には合ってませんですぐ辞めるから継続なんて無理だわw >>961
問題はそのラスト2行をあれこれ難癖つけてやってくれないしやっても正直丸暗記できるかどうかも怪しいんだよな…正解の形状を正しく認識する目も養えてないし、本当何度も言うが素直にやってくれるなら皆こんなに困ってないのだよ… 色塗りしたくないならなおさらデッサンをオススメしたいな
白黒でグラデーションを作っていくから、別にカラーを塗らなくても良いし
このやり方はグリザイユ画法という塗りの技術に繋がっていく
だいたい、普通にイラストを描いていてもグレーに戻してバリューを確認するので、
デッサンをやる事は単純な画力アップにつながる
継続力はあるけど絵に興味が無くて塗りたくない、って
ほんとにデッサンは１に向いてる画力向上訓練なんだけどな お金をかけたくないっていうのが本心だから無償でイラスト描いてくれる人がいればそれでいいんだと思う
色塗りたくないっていうかそもそも絵を描きたくないんじゃない？
それかこうやって自分に反応してくれる人がいることに既に満足してて絵もサイトもどうでもいいのかもしれないな じゃあここで無償でバナー描きますって人が出てきたら
このスレ終わっちゃうの？ >>966
二次元の胸の大きいお姉ちゃんじゃないと描きたがらないだろうから、つまらない静物デッサンなんか絶対やらんと思う w
ヌードデッサンならやるって言いそうだけど バナー描いてもいいよ
要望を伝える自信がないとか言ってたけど
依頼の練習だと思ってどういうイラストが欲しいのか
一度具体的に書いてみてよ >>966
多分それだけの知識がある人なら少し戻って1の絵を何枚か見てくれればどんなレベルか分かると思う
それに加えて意味がないのでやりません、成長できないのでやりません、っていう文句付きの1をひたすらデッサンできるとこまで持ってってくれたらそれはそれは大きな第一歩だよ 1に影響されてフィギュア模写やってみた
顔がうまく描けなくて何度も修正してしまった
感想は目の位置がいい感じならわりとどうでもなる
https://i.imgur.com/VPzoNwX.jpg >>961
いままでずっと練習法を改悪してやり出したりするような奴だぞw
それに、光の反射とか気づくまでに何年かかるんだw バナーのキャラなんてアニメ絵で肩から上を福笑いのようにパーツ並べりゃデッサン力も何も必要なく成立して
できれば手も描けると映えるかなって程度でOKの媒体なんじゃないかな
本当にバナーだけが目的だとしたら
年単位で練習せんでもいいのになあって思うわ正直なとこ >>974
なんでもいいから親に対して俺だって頑張ってるんだ感を出しときたいんだよ これ思ったんだけどさ
イッチはスレタイを練習「日記」にしてるわけで…
アドバイスは不要って事なんじゃなくて？
指摘された事に対して取り入れようって気はほぼ無さそうだし、ただ垂れ流ししたいだけなんじゃ…？ >>977
1は「アドバイスお願いします」って何度も何度も言ってるよ >>977
模写もどこがズレてるか自分じゃ分からないから、言ってもらわないと直せないですよって態度だぞ >>975
親ここのスレの存在知ってるの？あんな絵で頑張ってるアピール出来るのか？ 以前強制IPアドレス表示スレにしたときにこう言ってる
102 名前:名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LN3e) :2021/08/20(金) 01:57:33.71 ID:KF5fwH6la
制限を設けたことによってレスが減ったので、アドバイスを丁寧に聞く必要があり、とても今の自分じゃ応えられません
普通なら人が減ってもアドバイスをくれる人がいれば、その人のアドバイスにしたがって練習すれば良いのに「丁寧に聞く必要があり〜」のくだりを見ればわかるように、1はそもそも人のアドバイス通りにするつもりが無い。何かアドバイスがあると1は「〜するよりも〜した方が良いと思います」と言って自己完結するんだから、何アドバイスしても無駄。1をからかうのが目的ならアドバイスを続けるのも有りだが、本気で上達するためのアドバイスは時間を無駄にするだけだぞ。 >>940なんかがそうなんだけど
1にとって都合の悪い詰め方をしてくる兆候が見られた人のレスには基本スルーするんだよね
沢山レスがあるとそういうの読み飛ばしても目立ちにくいし有耶無耶にできるから本人ありがたいんでしょうね 「言われた通りやってるじゃないですか…」っていうのも常套句
継続して数こなさないと意味ないのにな >>978
今日来たばっかだからちゃんと読んでなくてスマソ
マジかぁ…それならなんでこんな感じなんだ…全然取り入れてないじゃないか… アドバイスあるなら聞きますよ、ていう態度だからなぁ
基本舐めてるんだよ
840 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/06/01(水) 01:56:35.29 ID:mCk56cdl0
>>838>>839
アドバイスを求めたら怒られそうで
とにかく描いたものを上げてましたが、アドバイスを貰えるなら聞きますよ まあ1がの垂れ死のうがどうしようが誰の責任でも無いけどな 野球の時間はなんJにでもいるのだろうか？どこのファン？ >>991
なんでおかしいと思うまま画像上げちゃうの？
今回も自分でおかしいと思うところは直してから上げろっていったよね？ >>991
どうして下書きの線と全く違う位置に線引くの？
なんのための下書きなのさいい加減にして ネタだとしたらあんまおもんない…
マジだとしたらこれ写真まっすぐ正面から撮ってなくない？
>>613
元絵というか模写元これだよね もうこれでいいじゃん さっさとサイト完成させて先に進め >>996
えっっなんだ元は全く短足デブじゃないのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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