初心者イラスト練習日記part17

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/01(水) 02:05:15.11

過去スレ紹介
初心者イラスト練習日記part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1633077505/
初心者イラスト練習日記part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1640952233/

初心者イラスト練習日記part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1649501931/
※前スレ
初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1651191026/
初心者イラスト練習日記part14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652019791/
初心者イラスト練習日記part15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652881131/

初心者イラスト練習日記part16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1653453405/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:00:29.12

>>373
やっぱそうなのか
真面目な初心者なら上達するよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:04:40.77

>>371
人間の目は～とか関係有る？
今やってるのは一点透視図法に則って立方体の作図してんでしょ？
縦横定規で測って書いて奥行き測って書けばいいでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:04:54.76

>>358
三角定規に両面テープ貼って消しゴムのカスくっつけて滑り止め作って～
とかガチ製図やるの学生ぐらいやな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:05:46.20

https://i.imgur.com/A0bQsYY.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:06:53.40

？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:00.69

>>378
高さと奥行の取り違えじゃなければ
１「フィーリングで正方形かいたけど長方形になっちゃう何で？」
って話だと思ったわ、これは人間の目の機能だからOK、１が悪いわけじゃない

やけん定規で測って良いよ！ってのが答え
それを知らんと、「立方体と見比べてもっと正確なフィーリングを掴まなきゃ…」
って発想になるねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:13.07

236 名無しさん＠お絵かき中 [sage] 2022/06/03(金) 02:04:03.02 ID:b7vPgy3Q0
逐一指摘を貰わないと1人では到底身につく気がしません…

って言ってるぐらいだからなぁ
一つのアドバイスに対してじゃあどうやったら描けるようになるのか自分で調べて試行錯誤していかないと身につくものも身につかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:07:37.36

そもそも立方体という形態を知らないんじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:09:09.06

>>380
よくなってんじゃん？
ちなみに真ん中の線が「アイレベル（目の位置）」
線より「上」にある物体が「ローアングル（煽り）」
線より「下」にある物体が「ハイアングル（俯瞰）」
と呼ばれる

今１が描いた立方体は、一つの箱を下から眺めた絵、ってわけ
上手に描けたね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:11:09.83

なんか手前に向かってきてんの笑える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:11:32.00

>>380
ちなみに、正しいか間違いかだと、上の方はあってるけど、
下の辺が消失点に向かってないからそこが間違いね

描いて消した後があるけど、消した線の方が正しいよ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:11:35.00

>>382
確か立方体の場合奥行きは45度の時、1片の2分の1だった気がするんですが合ってますでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:15:36.07

>>387
https://i.imgur.com/Ak6zOAV.jpg
こういうことですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:16:26.64

>>388
ごめん、１点透視にそもそもそういう概念は存在しないからその考えは忘れて
「奥行きは１辺の長さよりだいぶ短い」程度で良いよ

４５度～とか出てくるの二点透視の話？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:17:34.31

>>388
あってないよ！
透視図法の立方体の奥行きは観測者から近いか遠いかで変わるよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:18:40.87

>>389
ううん
正方形のうち、上の２つの点から消失点まで線は引っ張れてる（右辺ちょっとズレてるけど）

同じように、下の２つの点も、線を点から消失点まで引っ張れる？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:21:39.37

上の図形はあおりのつもりで描いてるんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:21:46.68

いったん絵を楽しく描くことに立ち返ってみてはどうだろうか
透視図法ならビルとか電車の写真を参考にするとかわかりやすいもので確認すりゃいいと思う

立方体が現実に何に使われてるか考えた法がいいでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:23:30.86

「煽り」は「ローアングル」で、アイレベルより「上」の物体だからね

ややこしいよねここホント

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:24:08.91

>>389
たぶんこう
https://i.imgur.com/ARkRIgt.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:25:12.98

>>393
用語あってる？

下から見上げる＝煽り
上から見下ろす＝俯瞰

地上からビルを見上げる→煽り
ビルから地上を見下ろす→俯瞰

今かいた立方体は煽りだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:26:10.08

>>396
正解！下の面がつぶれちゃうから
「これ見えないけど良いのかな？おかしいな」
って１は思ったんだと思うよ
でもこれでOK

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:27:50.46

>>396
ありがとうございます

全て平行だと思ってたんですが、そうでもないんですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:29:34.08

>>390
https://tadao-sakamoto.com/perspective-distance-point/
そんな曖昧じゃなくてちゃんと出し方は有るよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:31:58.69

>>399

> >>396
> ありがとうございます
>
> 全て平行だと思ってたんですが、そうでもないんですね

どういうコト？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:32:08.64

向かい合う変が並行ではないのは正方形が多少斜め向いてる影響ですかね？

それとも奥側は多少パースがかかるんでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:33:23.33

>>401

https://i.imgur.com/6CrjKPC.jpg

点を付けてる辺は全部平行だと思ってたんですが違うんでしょうか？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:34:01.95

>>397
合ってますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:37:23.98

Twitterで見付けたけどまんま1
https://i.imgur.com/rze8g8B.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:38:02.47

>>400
作図の話なら知ってるから大丈夫
あと１の言う４５度って作図上の４５度じゃなくて紙面上の話だから君の発言と噛み合ってないんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:38:57.32

>>399
この発言軽くホラーなんだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:39:09.67

パースの描き方の本を何回か読んでから出直した方が早いと思う
中学で習ったんじゃないのかよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:41:08.25

ついでに昨日の絵見て思ったこと
https://i.imgur.com/pISuhAl.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:41:46.20

>>403
全部平行だからこれであってるよ
この箱の問題点は手前と奥が正方形になってない事なだけ
さっきの煽りの立方体は下の２点が消失点に向かってないの分かる？

たぶん立方体九九の三点透視の箱を参考にしたんかな？
３点透視は３点透視で後でやるからまずは１点透視出来るようになろうね

この俯瞰した箱は１点透視にはなってるけど手前と奥の四角が長方形になってる
煽りの箱は、手前と奥は正方形になってるけど、下の２点が消失点に向かってない

２つあわせたら完成だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:42:08.84

パースとは何か知ってん？
知ってんなら説明してみて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:42:23.48

>>405
いや1の場合自信以外0だから棒になるだろ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:42:32.54

正方形は全ての辺が等しく向かい合う辺が平行ですよね
ということは立方体も同じでしょうけど
煽りになってる分パースが掛かってるんですね
理解できました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:44:05.24

>>413
今やった２つの箱の出来てる事を組み合わせたら完璧な１枚が出来上がるんだから
頑張って完璧な一つの立方体を描いてみて？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:45:18.44

そろそろできそうやんすげーな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:46:03.83

思えば創作なんて「正しく描いたはずだし実際に正しいのにパっとしない」の繰り返しだな
はぁ～このスレ来ると初心にかえれて癒されるわ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:47:28.04

>>409
なるほど紙を真下に置くとそういう事が起きるんですか
昨日は一応立てて描いたんですが…
それでも大きく描いてしまってますね

以前骨盤が太すぎるから足まで太くなると言われた事があり、意図的に細くする癖がついてるので意識をリセットして描くことを心がけてみます

アドバイスありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:48:18.45

こんな製図やって意味あんの？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/06/03(金) 15:49:52.93

>>410
なんとなく分かるんですが、まだまだ難しいですね
練習を繰り返しやってみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:50:22.74

意味があるかどうかは1の100年後かな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:52:03.88

>>418
あるわけないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:53:57.20

絵の練習そのものが意味ないんだから何でもいいんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:57:10.51

煽りや俯瞰をローアングルだとかアイレベルとかそういう高い低いで覚えるの勘違いの元になるから止めた方がいいと思う
視線が水平より上なら煽り、下なら俯瞰でシンプルに覚えた方がいい
1点透視図は仰俯角0°(水平)仰角90°(真上)俯角90°(真下)の3通りの組合せしかないから、例え箱の底面が見えてたとしてもそれは煽りじゃなくて水平
紛らわしい話だけどここはいい加減に憶えない方がいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:58:10.19

>>418
逆に
これが出来ない人が人体の比率を守って描けるわけがなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:58:46.34

ちなみに背景までガチガチのイラスト描くなら透視図法はある程度やった方が良いと思うけどキャラ描くだけなら
・平行に並んでるものは1つの消失点に向かう
・近くの物は大きく写って遠くの物は小さく写る
・目線より高い所にあるものほど物体の下面がたくさん見えて低い所にあるものほど物体の上面がたくさん見える
くらいのざっくりしたルールだけ覚えてれば描けるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 15:59:19.02

製図がまともに出来ないとは思わなかったわw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:00:13.41

>・平行に並んでるものは1つの消失点に向かう

まずこのルールをまだ把握してないので
把握するためには結局製図して覚えようね、としか言いようがなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:03:52.55

1に透視図法の解釈理解させるなんて日が暮れるでしょ
サルや犬に芸を仕込むようにもっと別のアプローチかけた方がいいよ
上手く行ったときだけ褒めて、上手く行かなかったら褒めないって原始的な機械学習以外に1の成長はない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:05:03.35

でも１はサルや犬じゃなくて人間だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:06:02.99

そうなんだよね
サルや犬ならもっと素直だから教えるのも楽なのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:07:20.01

誉めると勘違いするからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:08:19.80

でも１が割とやる気出して一点透視勉強してるのに１はサルや犬のように～
とか言うの単純に「人として終わってる」よね（事実陳列罪）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:08:21.64

あれ？フィギュア模写止めちゃった？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:09:08.29

>>433
明日らしいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:09:53.78

透視図法使って何を描くのか考えないといつまでたっても理屈止まり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:11:35.93

いい先生が来てくれてよかったね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:11:58.69

スレ畳むんか　嬉しいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:12:34.94

>>434
明日はデッサンの日でしょ！
みんなだって１の描いたＡ４用紙一杯のティッシュ箱、見て見たいだろ！？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:13:49.65

>>437
ああ、だったね
上手くなるまではフィギュア模写だったね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:14:40.58

>>432
馬鹿にされてると感じるからやらないの？
そういうのが犬や猿以下だって言えるんだよね
まぁ、個人の見解です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:26:00.75

>>438
明日もフィギュア模写やらないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:27:23.45

上手くなる前に1の毛髪なくなりそう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:33:26.82

アドバイスとか以外の貶しや罵詈雑言はヲチスレでやれば？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:33:27.03

>>439
どうせ
今日は図形描くのに忙しかったからフィギュア模写出来ませんでした
とか言い訳してやらないんだろうなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:37:42.58

デッサンしろと言ってる人は練り消しの使い方もろくに教えないでどうやってやらせるの？

もっと具体的にデッサンのしかた教えないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:39:02.41

１は手帳２級のチャレンジドなの忘れてる奴いるでしょ
いつまでも過去の１の発言を掘り返して前言撤回認めようとしなかったり
単なるヘイトスピーチは流石に境界知能の方たちがやる事でっしゃろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:40:07.87

まあ、なんか色々と大変そうだけど透視図法は覚えて損することは無いからスレのみんなと頑張れ！
ただ透視図法も美術解剖学も使えると便利な道具の1つで何ならその辺ぶっ飛ばしててもある程度の量描いてると何となくある程度出来るようになるからやっぱり絵をたくさん描くのが一番上達に良いと思う
その辺の技法はそれなりに描けてるけどなんか変だなってレベルになってから覚え直すのでも遅くない気はする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:40:40.27

>>445
デッサンやりたがらない奴が多いのはそういうハードルの高さを感じ取る所だと俺は思ってるからなあ
鉛筆を沢山用意して、しっかり先が出るように削って、長く持って、ティッシュと練り消しを用意して…

ってそんなんせんでも別にええねん
とりあえずコピー紙１枚、HBの鉛筆１本からで描いてみるところからでええねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:40:57.12

手帳2級持ちに透視図法理解させようとしてることの方が最早1を馬鹿にしてると思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:41:49.44

場所を変えるべきじゃないの
5chにこのスレが存在する限りそういうのはずっと湧いてくるよ
クローズな場所で少人数もしくは個人間でやりとりすればいいと思う
前から1対1でやるべきだって思ってたからいい機会じゃないのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:42:39.58

ミスっても良いからぶっ飛ぶように絵を描き続けて
描いて描いて描いて描いて、絵の息抜きに絵を描いて…って生活したら上手くなるけど
効率は良くないしそういうのは絵を描くのが中毒的に好きな奴しか出来んからなあ
１の集中力だと一杯描けないから描いてる時間あたりのクオリティあげるしかないっしょ
そう、デッサンです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:42:50.98

>>445
1が本格的にやりたいって言えば教えるんじゃない？まあサイトもいくらでもあるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:44:00.22

>>446
チャレンジドかもしてないけど1がそもそも自分が出来ないことを認知してないし、わざわざ健常者の前に出てきてるんだから批判はあるやろ
本来ならヘルパーやらが間に挟まって支援しないといけない人間だろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:45:32.21

>>450
あなたが思い付く限りの意見やアドバイスは既に1へ試みてると思った方がいいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:46:00.50

1はTwitter垢持ってるからDMでやり取りもできるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:46:59.03

>>454
9ヶ月くらい追ってるから知ってるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:47:39.17

>>453
前にあった事件
ガイジ！ガイジ！って障碍者を叩きまくってた人が訴えられて個人情報開示されたら、
本人も障碍者だったというオチ

割と近い事はこのスレでも、そこらでも起こっとるんやろうな
だから１はちゃんと間に福祉の人に間に入ってもらってアドバイス受けるかした方が良い
ただ、１にとっては５ｃｈは数少ないコミュニケーションの場なのかもしれん
本人にとってはどんな声でも嬉しいかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:48:18.88

>>456
さっさと5ch卒業しろというアドバイスには俺も強く共感するから
じゃあ俺はあなたのこと応援するわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:49:21.79

>>454
でも最近の流れって

「立方体とか基本的な形状から覚えたら」
「それは既に言った！１はやらないって言ってる！」
１「やってみます」

「デッサンやってみたら？」
「その程度の事は既に言った！１はやらないって言ってる！意味がないって言ってた！」
１「やってみます」

だからぶっちゃけ「もう言った勢」って１の代弁者気取ってるだけで大分頭ヤバいよね
猿並では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:50:26.08

>>451
サイトがーサイトがー
で言い訳して1日1枚しか描かずに上手くなろうなんてのがそもそもの間違い
努力が足りない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:51:09.88

>>457
確かにそっちの専門知識の方がより重要かもしれないな

絵の方で明らかに生活習慣乱れて社会復帰遅れそうだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:51:23.65

>>459
ちょっと違うね
やるんだけどすぐ辞めるんだよ
で、「このやり方は違ったので前に別の人が言ってたあれやってみます」そのループでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:52:47.40

アドバイスでも何でもない貶しや罵詈雑言はスレチじゃないの？
5chでのスレチは結構許されない事のハズだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:52:47.88

そのうちまたクロッキーやりだすよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:53:21.01

アドバイスしてますよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:53:51.28

１の応対能力なら、普通にどっかの大企業の障がい者雇用枠で十分採用して貰えると思うけどな
それと年金あわせたら毎月２～３０万の収入にはなるでしょ
お金があればデジタルお絵描きグッズが沢山買えるしまずはお金稼いでもらいたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:54:39.89

絵に興味無くても楽で即効性のある練習法…（しかもタダ）

そんなのあったらみんな上手くなれてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:55:29.59

>>459
ちがうぞ、どうせまた理由つけてやらなくなるぞってことやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:56:16.72

>>466
ちょっと体力勝負にはなるかも知れないけどそこまで難しいことはさせないしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:57:49.07

>>459
さっき書いたけど場所が悪いと思うんよ
船頭多くして…っていうのもあるから、一対一でできる環境があればいいよねと思ってた
Twitter垢持ってるならそこからコンタクトとってみたらどうだろう
外野やアンチのノイズも入らないよ
1の垢はこれ
@wlkmHHa1O9wzQ1N

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:58:14.42

多分ID:t3zSHz2D0みたいなのが典型的な境界知能だと思うんだよな、
いわゆる「保護されない、優しくされないけど、単純に知的能力が低いので周囲から評価されず孤立する」
に分類される人たち

障害とまでは言えない人が抱える問題って難しいんだよな、社会福祉の対象にもならないし、
そういう人たちは常に弱者を探してロックオンしたがってる
１をロックオンしてる人の中に、似たような人が何人かいるのが分かるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:58:48.53

>>467
デッサンじゃん！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:59:28.02

>>472
いやデッサンは簡単じゃないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 17:02:25.92

模写(デッサン)が1番楽で早く効果あると思うけど1くん途中で諦めて次の練習する癖があるからなぁ
完成まで描ききっていれば上手くもなるだろうけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 17:04:01.60

完成させられないのは何だろうな…
アナログでやってるから消すのが大変とか、消しても後が残ってるとか
そういう理由だと思うけど、これは俺もあるから分かる
デジタルでやってくれれば一番いいんだけど

一点透視法での立方体も
もうちょっとでできそうだったのに
いなくなってしまったなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 17:04:26.83

美大芸大の受験生でも胃に穴あくくらい奥が深いよ

日本の場合は鉛筆デッサンばかりで木炭デッサンはあまりやってる感じ無いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 17:04:48.43

>>457
1の親が1を放置してるのがなぁ
1でも働ける場所を施設なり医者なりと相談して探してやるべきなのに