【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
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このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
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派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手帳持ちとはいえこうもめちゃくちゃだと優しくしたくなくなるよな 切実な話、手帳持ちなら障害者支援施設に行った方がいいのに
本スレのやり取り見てどう見ても社会でやっていけるコミュニケーション能力があるとは思えない そういうのを恥と感じてしまう差別的な家庭環境にあるとその道も閉ざされてしまうんだよな… なんかいつも「とりあえず」だよね
やってる感を出すポーズをとるために惰性でやってるだけというのがよく表れてると思う
白紙だと何もやってないように見えるから塗りつぶした、というのに近い >>703
見た訳でもない他所の家のこと悪く言いたくはないが、小中あたりなんて今以上に意思疎通できてなかったろうに双極性障害発症するまで勉強を強いたのはちょっと違和感ある
まず他に疑うべきところありそうなもんだけど >>701
そう思いたいのは分かるが、多分違う。
リアルで1と釣りに行ったら、普通すぎて驚くと俺は予想する。
ここで手こずっているのは、ネットで好きでもない事をやらせようとしてるからだ。
リアルで好きな事をやらせれば、多分普通にコミュニケーション出来る。
1の優先順位は釣り＞レスバ＞絵だ。
釣りは構ってちゃんとは対極にあるから、構ってちゃんは1の本質ではない。
ここでの1の状況は子供の習い事でゴネてるのと同じ。
他者への配慮が病的なほど欠落しているので、仲良くはなれないだろうが、
（ぶっちゃけ会社では仲良くなる必要はないし、）
情報伝達能力自体はあるので、能力があれば変わった人扱いで通る気はする。 そか？ ID ID:bw2mNwOr0 まで偽装できるとしたら1さんの実力を俺は激しく見誤ってたと認めざえるを得ないな。 この間の科学くんの最後の捨て台詞が「今回は俺の負け」だったのが俺的にすごく印象残ってるんだよねぇ
「俺が間違ってた」とかではなくて勝ちとか負けって概念で日々レスしてるんだなって >>705
支援級じゃなくて普通級に入れたがる親もいるし…
そういえば1の話に母親と祖母は出たけど父親はまだだっけ >>710
それで無理やり普通級に入れられた同級生居たけど、やってる事が絵とサイトじゃなくYouTubeと音楽に変わっただけの1のクローンみたいな大人になってたよ
親は皆と同じように出来ないのを性根のせいにして長いこと柔道やらスポーツやらせてたがまあ、効果出るわけないよな >>712
しかしぶっちゃけここでの1の問題割合はどう見る？
(全体100%で)
俺は能力10、適正40、性根50、障害0。
実際に障害があるかどうかは不明だが、あってもなくてもこの性格なら直接的には同じだと思うよ。
性根が歪む遠因としての障害ならそうだが。
その人、YouTubeと音楽で少しでも稼げてるのなら1よりだいぶ良いし、俺は良いと思うけど。
スポーツ関連のプロとして食わせようとしてたわけではないでしょ。 >>713
いやあの、専門家でもないし問題割合とか考える必要性もよく分からんし妙な絡み方するのやめてもらっていいすか 顔の練習もデジタルの練習も何度言われても無視して平然としてるくせに
「デッサンやりたくないのに無理矢理やらせようとしてくるよぴえええん」って泣き言撒き散らしてるの不思議 1が一人でデッサンやっても何も解らないんじゃないだろうか
透視図法も全く役に立ってなさそうだし >>716
ハハッまるで複数人でやれば解るみたいにw 向こうでなんレスもして必死になっている人達は1を言い負かしたいのか？
糠に釘とか暖簾に腕押しって言葉は知らないのかな
なんとか言質取ってスレを終わらせようとしてる人もいるけどあの1には意味無いだろ
かまいたい奴とかまってちゃんで仲良く同じところをぐるぐるして楽しんでる新しいプレイなのかな >>718
有名人とか特定の個人を誹謗中傷すると面倒な傾向になってきてるから
お前みたいに叩く人を叩いて冷笑に浸るマウントパターンが増えてきたらしいね そもそもレスもらうだけで上手くなれたらみんな苦労しないだろ まあ1は荒らしに近い存在だからな…荒らしに構うのも荒らしの状態ではある
どうせ自分で言った事もクルックル手のひら返すんだから言質取ろうが実際意味がない
一切構わず枯れさせてやるのが最善だ 去年のスレ見て見てたらまじめに親切に教えてくれてる人けっこういたんだね
今は見限られたのか煽りばかりになった気がする イッチはプライドが高すぎるので普通に練習勧めるより「お前には出来ないよねー」って煽る方が行動に移す率が爆上がりする
しかし褒めて伸ばす系とレスバに進展するかもしれない諸刃の剣 >>727
やめろって煽りのおかげで今まで続いてるのってのも皮肉だな。 絵描きはそもそも性格ややこしい人が多いのでそこは関係ない
1は思い入れもなけりゃ目的に対する真摯さもないのが大いに問題だな ぶっちゃけあの手の人間が如何に面倒臭いかはTwitterで腹いっぱいになるほど見てるからな
ただ上手い連中に関して言えば良くも悪くもこだわりなり目標に対するストイックさはあると思うがアイツには感じられない かまってほしいがためにわざとあんなコミュニケーションの取り方してるとしか思えない
＞透視図法から描くのはイラストの模写がいつまでも出来なかった事とおんなじ仕組みなので
＞角度がないといつまでも上達は出来ませんよ多分
透視図法を描いていた意味とは. . .
話が通じない ひとつの辺に10回ぐらい線引かれてるな
これ無理じゃね？ >>729
ややこしいというか発達障害なんじゃないかな. . .
ASDのある人は
＞「行間を読む」ことが苦手
＞抽象的な表現をされると理解することが難しい
＞想像して動くことが苦手なため、言われた以上のことに意識が向かない
まさに1に当てはまるんだわ. . .
たとえば「それをちょっと右にどかして」と伝えたら、そのちょっとがどれくらいの長さなのか具体的にわからないって感じの解釈のしかたなんじゃないかな
想像することが難しいって本人が言ってるのもその特徴を自覚してるからかも 次の熱心なご新規さんが来るまで1は叩かれるターンかな
また一ヶ月くらいしたら赤入れてくれる人が現れるでしょうよ 角度とか距離とか台形とか奥行きとか
正直何言ってるのか分からんのだけど
みんなわかってる？ 絵の細かいところに言及したところで出来が全てだしあまり見てないな
デッサンはできてるつもりでオリジナルへの応用で苦労してるとかいうのは笑ったけど > 辺と辺の距離がわかって頂点の位置に丸が正確に打てれば理屈上は描けるとは思います
> デッサンとは言えませんが
本当に◯を書くとは思わなかった 2次元のトレス、模写
3次元の写生、デッサン、クロッキー
ラフと清書
下書きと完成品
オリジナルと模倣
著作物への敬意と遵法
…用語の定義についてじっくり確認してみたい。 >>736
本スレ850,866参照。
要するに3D→2Dで描画ではなく、2D→2Dで製図しようとしている。
直方体の各面は平行四辺形がパースにより崩れた物になるが、
それを立体の各面ではなく、崩れた結果のただの2D図形の四角形として捉えている。
おそらくサヴァンの人は視覚情報を2D画像として記憶し、
実際の視野画像と重ね、トレスして出力してる。
これに近い事をやろうとしている。
視覚情報は利き目の2D画像に非利き目の情報を付加し脳内で3D情報として構築される。
これを利き目の2D画像のままに「見たままに描く」のがデッサンとなる。
ただし既に3D情報になってるのを2Dに落としているだけなので無駄ではある。
直接2D画像を製図出力出来れば済み、これを1語だと「角度を全部測って」とかになってる。
この場合、立体の面ではなく、元々2Dの線画であり、ただの四角形というわけ。
とはいえ常人は映像記憶能力なんて無いのでどだい無理。
なら、使わなければいいという考え方もあり、これを実践してるのが、中学でおそらくやったであろう、
・顕微鏡を左目で覗きながら右手でスケッチ(トレス)
であり、これに近いといえば近い。
理屈で言えば、立体視(平行法)と同様に目を平行にし、片目で実物、片目で紙を見て、トレスする。
顕微鏡スケッチの時にトレス出来てた奴は出来るのかも。
今のところ1が特殊能力持ちには全然見えないし、
見えてないのではなく、単に見てないだけのようなので、確かに一番効くのはデッサンなのだろう。
つまり1は通常の基礎練が一番効く、確率的に存在確率が一番高い、普通の人だ。
デッサンニキが意味不明な叩かれ方してるが、やろうとしてる事は当たってるように見える。 1はサヴァンとは逆パターンだから真似しようとしても無理 あの模写？の黒くボヤボヤしてるのってもしかしてカゲ？
消しゴムの跡じゃないよな 消しゴムの跡でしょ
スキャンアプリでコントラスト上がってるからあー見えてるんじゃない？ 1が角度とか言ってる意味をわからない人がいて笑ってしまう
どうせ線の傾きなんだよなあ…いまだにシルエット掴んだりとかろくにできてないの本当にヤバイな
普通の人なら半日でできる事に10年かかりそう >>740
角度とか距離とか、何を意味してるのかよく分からん
>>745
体の側面の輪郭線を上から下へ描くていくとき
曲がる部分のなんとなくの傾きをメモして
書き出してある？
で、曲がる方向と曲がった後の長さはモデル見ながらそれっぽく
つまり1が角度って言ってるのは輪郭線の曲がり具合、距離っていうのは曲がった後の長さ
そんなかんじ？ >>746
ある起点からぴったり同じ角度と長さの線を引くのを正確にくり返していけば理屈の上では同じ線画ができるわけじゃん
1は最初からずっとそれをやっていてそれしかできない(1はできてると思っている)、それが線への固執という事
そのやり方ですら実際にはそう正確にはいかないから全体のバランスを見る必要があるんだけどね https://i.imgur.com/lpESj4B.jpg
1はこんな感じにデスケル固定して、デスケルに点打って折線グラフ書くみたいに書いたらいいんじゃない？ >>747
なるほど
輪郭線の曲がり具合のメモ見ながら
等身から決まる下限に収まるように描いてるのか >>748
これも５００円とかするからさあ
１には手が出ない値段なんじゃないかなあ >>747
デッサン初心者の描き方（発想）そのものだな
順番に線を正確にしていけば綺麗な形が出来るのでは？と思うのはみんなあるあるだから良いんだけど
それを測って正確にしようとしてるのは面白いな
線じゃなくて形で整えられるようになると良いんだけどな
ネガティブスペースの形とか >>750
1に出来るか解らないけど、透明プラ板にマジックで線引いて自作すれば安く出来るかも よく1は自分専用の独自語を使うって言う人がいるんだけどそれは半分正解半分間違いで、
実体は他人が言ってた言葉をよく意味も解らず自分なりに解釈してテキトーに引用してるだけなんだよね
"オリジナル"とか"立体感覚"とか"線に固執する"とかもね、スレやヤフー知恵袋を慎重に時系列で追っていくとそのワードの現出は1以外の人の言葉であることが余りに多い、というか全部
昔突然「骨格が大事」って言い出して骨描き出したり「ラッピングライン」を気にして腕と足を輪切りにしたこともあったじゃん？
あーいうの全部1が考えたことじゃなくて本当はヤフー知恵袋の影響
長ったらしく書いちゃったけど要は
1がどういう意味で「線に固執する」という特定のワードを繰り返し使ってるかなんて特段深い意味ないんだよね
だって本人がよく解ってないのに使ってるんだもん
そのワードを最初に使い始めた原典はこのスレの住人であり何なら俺もその１人だし >>753
小学生とかとりあえず専門的な用語聞いたら意味も調べず使っちゃうよね 自分の頭の中で考えたことをどうにか他人に伝えたくて、自分の中から絞り出した言葉ではないんだよなぁ、1の場合
自分の考えしっかり持ってる人だったら多少日本語なんて不自由でも一応相手には伝わるって俺はそう思ってるね
1とか科学くんの話の何が難解かって
言葉の解釈が独自であるとか、話が長文で内容も専門用語(？)だからとかそんなんじゃなくて
自分で自分の言ってることをよく消化してないのに他人に吐き出すからなんじゃないかと
だから途中で読む気が失せるんだよなぁ 専門用語の良いところは「用語」だからふわふわした言葉じゃなくて
コンセンサス取りやすい利点があるんだけど
知ったかぶりする人、よく理解してない人が混じると「本当にそれ理解した上で喋ってんの？」
ってところから用語の説明に戻るからなあ
例えばこのスレのこの人とか「保護法益」って専門用語を「保護損益」とか勝手に読み替えてるしね
一瞬で知ったかぶり勢なのがバレる
↓
462名無しさん＠お絵かき中2022/06/08(水) 15:58:27.37ID:he3mwTQn0
>>442
>>427の時点でツイ垢晒されて叩いたらって話なんだから保護損益が認められる前提で話してるじゃんか まあ今のやり方で服着せられないだろうから
服はシンプルなビキニかスク水にするしかなさそう
イラストの模写が無意味っていうか
服着られたり、極端にネジったポーズだったり、顔や手の表情を見せる構図だったりすると
今の攻略法が使えないからダメってだけなのかもなあ 角度理論は服より先に髪の毛でつまずきそうだけどな… >>759
そこは現状、なぜか手癖で描いて本人納得してるから
触らず仕上げに向かわせるのが建設的かと 本人が出来るってんだから否定しないで１回やらせればいいのに >>761
それは角度描画術の練習を延々やっていたい>>1の欲望の否定になっちゃうというデッドロック デッサンなら角度測ってやるから1に向いてると言われてフィギュアに応用してみたって感じだね
一応言われたことは部分部分1なりに取り入れてるっぽい >>748
へー。2次元絵模写に碁盤目引いたら？と言ったことあるけど、立体物向けにもこんな道具があるんだね。
ここまですんなら写真撮りゃええやん、と思うけど。 Twitterでバズってる色鉛筆ダイヤの人も碁盤目かいてるからね
綺麗・正確に描こうと思ったら想像以上に作図のような作法がいる
それをやるとフェアじゃないとか絵を描いてるつもりにならないとか
言い出す人は多いけどｗ 話してる内容が「右脳で描け」のワークフローに近付いてきたから
１くんは右脳で描け本を終わらせると良いと思うなぁ
あれピクチャープレーン(>>750）くっついてるから段ボール切ってそれに張り付ければ完成だし >>765
道具や手順で縛りゲーする人は一定数いるけど結局出来上がったものが全てなんだよな
ライブ配信やパフォーマンスで人前で描くとかでもなければ手順や努力なんて見る人には関係ない >>768
そうそう
1が角度を測って描こうがどんな方法でもとりあえず描けるようになればいいと思う 本物そっくりに写し取れるならそれはそれですごいと思わせる要素だからな
写実絵画だって写真でいいはずなのに人の手でそれをやるから珍重されるわけで >>768
いまだと
ライティング変えるのに色調補正かけたり
線の段階からつまんで調整出来たり、線を綺麗にしたり
入り抜きも勝手にやってくれたり
ツールに頼って楽出来ること増えてきたからね
本質的には定規使って線を描くことと何も変わらんのに
やたらと新しい道具は縛る人はおおい
まあ、漫画家だってトーンは自分で切って貼らないとやってる気がしないとか
エフェクトも定規で１本１本かかないと魂が入らないとか
言う人だっていたんだけどさ、みんな死んだよ >>769
1の場合単なる目測で30度とかいってるだけっしょw １くん、
ウン万する偽物のデッサン人形買うぐらいならもっといいお金の使い方あったのに
もったいな
それこそ相談して欲しかったよ それはツール側の質が上がってきたのと要求する質が下がったからだろう
アナログトーンの重ね貼りで微妙に角度をずらして作っていたような巨大モアレによるグラデ表現とかはまだデジタルで狙ってやるのは厳しい 板タブ買っちゃったのが無駄遣いな気がするなあ
液タブっていうかiPadじゃないと対応できない気がする
板タブが難しくてペン入れ嫌ってるってありそう 雑に絵を描くなら
液タブで描いてるだけで、少なくとも道具に慣れることも出来るのに
勿体ない… 実家暮らしで障碍者年金貰って更に障碍者雇用枠で働けたら既に月収30万〜ぐらいはあるはずじゃん
何でそんな１くんはお金が無いって言ってるの？ 親に怒鳴られてお金取られてるなら、
本当に申し訳ないけど虐待だから出るとこ出たほうが良いよ…
あと生活保護受けてるか分からないけど
生活保護と障害者年金は併用申請可能だから
就労意志はあるけどうまくいかない、みたいな背景があれば
制度使って収入を単純に増やした方が良いよ
＞しかし、障害年金（1級・2級）の受給者には、生活保護費に障害者加算が加算されます。
＞障害者加算の金額は障害等級や住居地によって異なりますが、おおよそ1万5千円〜2万6千円程度です。
＞したがって、原則の生活保護費が障害者加算の分だけ高くなり、結果として障害年金と生活保護費の合計額は高くなります。
お金に余裕が出来れば創作の余裕も出来るよ
道具も一杯変えるよ アドバイスなら向こうのスレで言わないと
返事しにこっちに来たらまた叩かれるよ 1なら液タブに直接ペンで線引くミラクルプレーやってくれそう 部屋の写真見る限りそんなに困窮してるわけでもなさそう
新しいPCは買ってもらえないようだけど >>782
正直、返事しないで良いから、
５ｃｈなんて害しかないところでレスバして練習ごっこに時間を費やすより、
はやく現実社会で頑張って欲しい
俺は１くん見て絵の練習の励みになるから良いけど >>786
そう思ってんなら本スレにレスしなよ
なんでのこっちでするの？ >>787
本スレはあくまでもイラストに関する話題で完結させたい
ここヲチスレだし１見てるのは分かってるから
イラストに直接関係が無い話題はヲチスレ向き >>780
白ロム詐欺に引っかかってお金を返してたからじゃなかったっけ？親に取られてるの？ >>787
その人50連投するレスバニキだから相手しないでいいよ 1の言ってる角度がよくわかんないんだけど何を測ってんだ >>772,792
他にも勘違いしてる人も居るが、その『角度』は違う。
1が言っている『角度』は2種類あって、
・線を線分＋角度に分解して転写する為の『角度』(>>747,748)
・体の向きを頭の中で意識する為の『角度』(右上にメモってる奴)
後者は箱人間＋ハンコ絵の手法に近く、1なりに工夫している。
ただし箱人間はあくまでも立体であり、向きとパースを意識しやすくする手段だが、
1の場合はあくまで平面図形であり、15/30/45°の各角度の線画を『角度別人体漢字』として『記憶』し、
それを書けば人体が描ける、という作戦だ。
だから絵→角度が出来ないが、角度→絵(人体漢字)は出来るという奇妙な状態になり、
どれを使っているか忘れないようにメモする必要が出てくる。
立方体の九九も普通は理解→脳内立方体での実践だが、
1の場合はあくまで『記憶』であり平面図形の『角度別立方体漢字』となる。
とにかく1は記憶力には自信があるようなので、全て『記憶』で勝負しようとしている。 その論文みたいな文なんだよ
人体漢字とかいう謎の言葉作らないで >>794
その人は言語によるコミュニケーション能力1並だから 板タブもフィギュアも全部安物だからそんなに心配するほどじゃない >>761
まあ確かに、「俺に出来ない事が出来るわけがない」は典型的な老害ではある
怪我するわけでもないし、一度やらせてみるべきだね
新しい上達方法があれば、と見物してる人にとっても有益だ
(ただの初心者あるあるなら意味無いが) アッパー系コミュ障なんだろうな
誰彼構わず話しかけるから一見コミュ障とは判断され辛いけど
相手の反応や空気を読まずに一方的に話しまくるから孤立する
でもまわりから避けられてるのも気が付かないコミュ障だから悪循環を生み出す 1の中では自分に矛盾がないんでしょ
自分は間違ってないんだからずっと堂々とスレが続く
俺は結構恐いスレだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
