AI談義 2
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AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG
前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/ 国が自由と言ってるのは学習までなんだけど本気で理解してないのか 学習も含めてそこから先へ著作権は及ばないって意味だよ
あとは手描き同様に酷似した物を公開すればその時点でアウト なんにしても、AIは欧米が作り、中華はバンバン使う→将来的に著作権、多分根底から変わる。P2P→サブスクリプションの流れみたらわかる。兎に角、権利サイドも利用者サイドも「殺さない」「暴れない」「冒さない」だとかの結局人道的なことに力点置かないと、咎ばかり負い一時期良くても10年語がヤバいぞ。 AIを使わずには絶対に前へは進まない、どんな形であれ必ず使用するのだし。 https://i.imgur.com/CNNzaKg.jpg
ニジジャーニー君、キャラデザのアイデア出しとかに役立つんだけどそのまま使うと炎上しそうだな
AI臭くない絵が普通に出てくるから不安になるね >>856
AI臭くないにワロタ
それってもう手描きと判別つかないってことじゃん…… AI画像生成は「自然に不自然」をやってのける点が強いと思うわ
絵を大まかな印象として用いるコンテンツには強い >>856
手がサァ!
はさておき迷い線っぽいまで出てきて面白いね
手は修正してi2iしたら馴染むだろうし 「贈ってもらう絵は唯一無二じゃなきゃ嬉しくないからアナログ絵がいい」という話をどこかで読んだ事が。
文脈は違うけど受け手と描き手の価値観の差がAI絵についてもおきるんですね。
ところで >>856
左下の絵の下端右に見えるのは学習の成果?
それともAIの自我主張だったら凄。恐いけど。 >>861 転載防止用のサインとか学習したんやろなってことしか分からないな…… >>860
そこは㊚ならばドットレベルで手作業やろ!\(^o^)/ AIはランダム無断使用のコピーだから透かしSAMPLE入れたらAIは死ぬと思うけどな 透かしSAMPLE入れた所で出力されたやつにも透かし出てきてんの? AIにとって透かしの意味わかんねえからな
TwitterIDすら再現してくれるぞ ネガティブプロンプトにwatermarkとかusernameとか入れたら文字系のやつは出てこなくなるから一応理解はしてるんじゃないの そういう事を言ってるんじゃないの要するに文字列を認識出来ない
大きさ向き並び暗号何とでも出来るAIがソレを絵と文字に区別出来るのか?って事
AIが他人の色んなSAMPLEや意味の無い透かしを学習するだけだから なるほどこうやってお互い切磋琢磨し技術が向上していくわけだな
AIは様々なタイプのノイズに対応できるようになり
人は負けじと様々なタイプの除去困難なノイズを開発し絵に埋め込むようになる 最終的にAIは様々なノイズを絵と認識するだけだと思うなぁ さすがAI出力は違法おじさん
元々AIがどうやって絵を作ってるか知らないんだね ノイズから絵を出すが学習にノイズが入ってる
AIはノイズを絵の一部と認識する
AIが砂嵐のノイズと意図的に絵の一部になってるノイズを認識して別けれるか?って事
それが出来たら人と変わらん 人間が不要物のないない絵を想像できるならAIにもできるよ
ってかフォトショだっけか?映りこんだ不要物を違和感なく消すツールが実装されてる
イラストAIが既存絵の合成とかコラージュしかしてないんだとしたら
そらその延長じゃできないだろうけどね AIには出来ないから不要物の判断を人間が選択して消してるんだろ
例えば服のデザインに顔のノイズを付けたらAIはノイズと区別出来るのか?
未だに指の本数がバラバラのAIに指より難しい区別を出来るとは思えない sampleにダンボールタグ付けば問題ない
bukkakeやpaizuriを認識してるAIには朝飯前よ 話しが噛み合ってないなぁ
SAMPLE以外の文字や絵は?全ての文字にダンボールのタグ付けるのか?デザインの場合はAIが絵と判断出来るのか? この人今までダンボールから学習してきた絵にタグ付いてるの知らんのかな
厳選学習が重要な今後のai界で、関連付けなしで学習させるとは思えんけど
そもそも描画するかどうかは場合によって変える
元々人間が判断してポジネガプロンプトで制御するパートを、AIに有り無し判断させる意味が無いんだよな
消したければネガにsample入れて、入れたければポジに入れるそれだけよ 結局透かし入れたらAIも透かし出力した事ってあるの?
ユーザーネームらしきものはたまに出力されるけどどれだけ彩度明度弄っても透かしらしきもの出てきた事ないんだけどどっかにそういう例ある? AI絵にユーザーネーム入ってる時点で透かし要らないだろw
何の為に透かし入れてると思ってるんだよ 一般的な学習データなら出力されるとしても誰かのユーザーネームっぽい模様であって、特定の人のユーザーネームは出てこない
ローカルでやってて、特定の一人だけ学習させた学習データでやると特定の人物どと分かる模様は出るのかもしれん
i2iでCFG?(だっけ)を低くした場合はどうなるんだろう
自作のキャラ表読み込ませてi2iしたら文字も謎の魔法文字みたいになったからやっぱ変わるのかな イラスト生成じゃなくて物体認識の話になってるが
そのうち絵に描かれている物の構造も理解できるようになるだろう
つまり学習時点で認識のAIが動いていてタグを自動でつけたり透かしなどの学習に不要な個所を認識できたりするようになる >>883
自分は絵描きだからAIの学習の過程で透かしを入れることによって学習を阻害出来るのか否かを聞いてるんだけど意味わかってない?
ユーザーネームとかはそれっぽいもの生成されるけど透かしはまだ出てきた事ないからAI学習禁止の為に透かしを入れる行為に意味があるのかどうか誰か知ってたら教えて欲しい twitterまとめ等見てると人間が見ても元絵が分かる程度の透かしだと
プロンプトが求める絵の特徴ではなく単なるノイズとして捉えられて透かしは無視されるような話があるね
以前アークナイツ?の公式絵には全部同じところにロゴがあるので、アークナイツっぽい絵を求めるとロゴっぽいものが出るという話はあったけど
枚数単位だと膨大そうだし、一個人がやるものだと位置も透かしデザインも様々だからあまり意味はないのかもしれない(今のところは) >>886
透かしはまぁ意味あるよ
ただあなたが描いた絵はウォーターマーク入りと認識されデータセットから省かれると思うけどね
(そもそも、クローク先に無断転載されたりするような絵を書いているのかということは置いておいて)
AIが読み取り認識を誤るようにするためのノイズを入れることもできる
(人の目では知覚できないノイズなのでウォーターマークよりもいいかも) >>888
レスありがとう
自分は絵も描くしAIも使う側の人間でNAIもanythingもnijijourneyも一通り触ってるけど透かしだけは未だに絵描き側がやる意味ないと思ってる
どのAI使っても透かしが出力された事はないしそういう例も聞いた事が無い
Waifu Diffusionで自分の絵だけを学習させて出力するなら透かしも出てくるようになるかもしれないけど数百枚学習させた程度じゃぼやけた絵しか出てこない
学習元の絵描き全員が透かし入れるレベルじゃないと透かしが出力されることはないと思う
長文スマン クリスタがAIを搭載する事で物議になってるな
AIアンチの多くは絵師で、クリスタ購入者層と被ってるだろうから、経過が興味深い > これまでもAIを活用した機能(自動彩色、ポーズスキャナーなど)を提供してきました
元々AI使ってるやん
物議になってるって、知らずに使ってしまっていて怒ってるってことか? そもそもAIなんて広義過ぎて誰一人定義出来ないんだからAIで括るのが悪い
ちゃんと画像生成AIって言え まぁお気持ちが完全にどうでもいいなら最近流行りの侮辱罪も不要って話になっちまうからなー
それはともかくクリスタに載ったSDなんて誰も使わんと思うんだが ツイッター見てる限り楽しみと言ってる人も割といるから
3D素体ツール代わりとか背景生成とかに使う人はいるんじゃね
NAIとかwaifuじゃなく素のSDならポン出しのまま使える絵がかんたんに出るものでもないし プロとは言えないであろう安い値段でイラストレーターもどきやってて、絵業界とは切っても切り離せないだろうから実際AI触ったり勉強してるけど自分がAIの完全劣化でかなり絶望とか鬱がすごい
上手く付き合っていければいいんだけど
長文自分語りごめん 全然長文じゃないっしょ、マニュアルやハウツー読めなくね?そんなんじゃ。。 触手なのね、絵は。捕食、求愛、ハント、予言、憑依?なんか知らんが、ただ描きたい!(ニッコー!!)なんつって、結局描いた先に何かを求める訳で、そこにAIが現れた!として、それに張り合うばかりでは様々な沢山の遊具がある公園でひたすら背比べばかりするようなもんでしょ…それがまぁ楽しいんやが、AIの圧倒的さに目が眩んでるんでしょ。当たり前だ、あなたが身長175センチだとしたらゆうに成層圏突破するでかさだからな、AIちゃんは。
要は、ついしたくなる背比べは、果てしない徒労だ。だったら、違う遊具で遊べば良い。例えば、AIのメイキングをコピーするとか。
絵を描くのは、自分の絵の世界では神様なのよね。コレを、破壊される不安があるんだろうよ。破壊されたほうが良いかも、自己体験論。 糖質というか、AIに文章作ってもらったんじゃね
ワードサラダっぽい AI絵をデジタルの延長と言ってるのがそもそもおかしいんだけどな
機械が作った完成品を自分が作りましたなんて頭のおかしい奴しか言わない >>901
絵が完成したと主張できるのは作者だけだよ
AIが生成した絵に対しても、作者はいくらでも加筆修正できるのだから完成品ではない >>902
AIは常に完成品を出してる、それに加筆してるだけ
エロのモザイク入れる仕事と同じ >>904
芸術の本質だよ
他人が完成を判断することはできない
作者が未完成と言えば未完成なのだ AIと機械の違いが分からん奴がデジタルについて語ってて草 今は単にAIの機能に応用が利かないからほぼオールオアナッシングになってるが
そのうちいろいろ機能がついて細かいところも修正できるようになるだろうな >>905
そんな崇高()な意志で使ってる奴より「楽して金稼げるぜぇ!」って奴らばっかりなのが現状 クリスタがAIの実装を止めた
まぁ妥当だろうと思う 絵師はAIの登場を歓迎するべきなんだよな
排除なんてもってのほか
今まで自分が絵を書く時間に費やしてた無駄な時間を他のもっと高尚な活動に割り当てる事ができる時代になったってのに >>899
お前が出ていけ(笑)
>>900
受け入れ難いことは完全にオミット苦笑
いいねいいね、何処かへまっしぐら(笑) >>910
そう思う
万が一法規制されてもアングラでai流れて使われる
現実から無くす事は不可能
みんなが使えた物が、国内のズルい奴と外国だけ使える技術になる
そして日本の産業がAI分野でTOPを取れなくなる
絵の仕事はAIを使った安い海外に流れる
反対してる人達が望む未来ってこれなん?と思うわ クリスタAIのUIがどんなものだったのかわからんけど
リテラシー弱めで顕示欲抑えられない系の子供にi2i的なものが渡るのはもう少し後でいいと思ってたから個人的にはよかった
まあmeituはi2iっぽいか 好きにやらせればいいんだよ
人が死ぬもんでもないし対処は問題が起こってからでも十分
コミケに代表される二次創作の文化は好き勝手やってきた結果だろ
一応秩序立ってるから金銭稼いでも黙認状態で今まで続いてる
AIだけ禁止しようなんて虫のいい話だ どうせ一定期間経ったら「AI風の絵はちょっと…‥」「これ無料で生成できそうな絵だね」ってなり始める
見る側は目が肥えるのも早い
一番割を食うのはAI生成に作風が近い絵師と、絵自体の独創性を求めない単発絵系の仕事してる人か それはちょっと古い話に感じるな
一番最初にAI顔に飽きたのはAI画像生成者だった
今はHNやDBで画風を変えたり固定するトライ&エラーが進んでる
韓国のサイトなんか行くと沢山の画風が「落ちてる」
自分の画風を覚えさせて使ってる日本人絵師もいる
ボタン一つで画風を変えられるAIはむしろ対応が得意なんじゃないかね 大量の偽札が出回って一般に流通し誰もが使うようになっても価値は維持出来るのか?
その国の貨幣がゴミ屑になるなら駄目だし維持出来るなら偽札を大量に作ればいい
お金が駄目だからAIを使い絵で転売してるけど根っこは同じ
良い悪いの倫理観も同じ 絵って売れば必ず売れるんだ
お店で商品買うとき絵を渡せば必ず売ってくれるんだ
いったいどこの世界に住んでるんだ?
AI使ってる人に対して無産とか煽ってる絵師がたまにいるけど
どっちもかわんねぇよ そんな目糞鼻糞で比較しても意味ないだろ
そもそもこういう話題系で「絵師」とか言って一括りに考えるのが愚か過ぎるんだ
勝手に「絵師」とやらの単語で総意にするな、と 楽とは?何もしてないんだから当たり前
AI転売師が権利のお気持ち表明 わかってないな、ホントに。「何故AIドローが出てきたか」…あれだけ隆盛を極めた改造車は、今サーキットだけで走る。デンキマニアたちの秋葉原はドル街に。そして、お絵描きアーティストさんらは…?という、幾度となく繰り返してきた「治安の維持」。改造車、デンキマニア、お絵描きアーティストに共通しているのは?
よくよく考えなし…。 前頭葉後頭葉側頭葉海馬→秋葉大草原
冬葉原になる前に、鍛えてきたセンスでヲタ姫の髪紐でも結ってるべし。 いや~個人的にAIってのは出来過ぎるのが問題なんだと思うなぁ
飛脚と車の例えとか出るけど30秒に1台車を出す機械は無い
好きな液体を注げば出て来る機械コーラを注げばコーラが無限に出て来る
AIは誰でも出来る一種の魔法だよ 誰もができるようになっても、誰もがするわけじゃないのは面白いなと思う 前頭葉が萎縮してる統失はやはり異質だな
無理に絵板に混ざらんでメンヘラ板にでも住めば本人も楽だろうに
コテでもないのにちょいレスしただけで毎回コイツ頭アレだなってバレるのよっぽどたぞ
統失はそれが自覚ないんだろうけど >>926
世の中には悪い奴も居てるけど良い奴も居てるからなぁ不思議なバランスがとれてるのかも知れない
でもAIは絵以外でもバランスを壊す存在だと思う 描きたいキャラの特徴をプロンプトに書いて、いくつか案を出すといい感じ
https://i.imgur.com/t5glPHR.jpg キャラ案いいよな
漫画も数が増えてくるとキャラが似た感じになりがちだから楽しいし助かるわ 人間は0から1を作ってる
他の物からインスピレーションを得るなんてことはない
物を描くとき資料なんぞ使わない
そらAIに反対しますわな >>929
ふつうにそこらじゃさいつよおされでスゴ。。 >>931 一応AI君にいくつも案を出させて、その案の中で気に入った部分を合体させてキャラデザするからオリジナルになる……って思いたい >>932
それは幻想だ
実際は人間がやってることとほぼ同じだと無意識レベルで気がついてるから反対してるのだろう >>932
んなアホな
プロほど資料大事にして集めると言われてるのに >>934
やってる流れは人も同じだと思うけど記憶は曖昧で色々ズレがある
それらと自分の絵を含めてオリジナルになるんだと思う >>937 確かに記憶のズレを起こすのは人間ぐらいだね なんか今日「寺生まれのTさん」がトレンド入りしてて笑った
ツイのトレンドそのまま突っ込んでみるとか面白いかも >>941
うむ左下以外、このTさんなら「破っ!」でなんでも解決する説得力があるな
ワードは隠して「今日のトレンドをかいてもらった」とつぶやいてみるとか >>941
真ん中の、音ゲーサントラのジャケとかで使えそう AIのおかげで自分が個人で見て楽しみたい絵と
自分が描きたい絵、見せてもいい絵が違うことに気づけたのはよかった
最近は人の絵を見てても楽しむより勉強のための意識が強くなってて、楽しい気持ちがなくなってた 妹A描いてるけど。まずまず。俺もたまに書く。日による。 写真みたいな手描きの絵って写真でいいじゃんと言われがちだった
今後はAIが描ける絵を手描きしても、AIでいいじゃんて思われるようになるんかね
人間の労力が評価されないというか効率悪いと捉えられる
アニメなんか特にAIの助けを借りられれば良いのにって風潮ある リアルなのは魅力ではあるけど情報量多いからキャラが主役な絵においては主張強いのは邪魔なんよね。その辺記号化して落としていったりするのは絵師のスキルだと思う。
…んだけども、デフォルメするテクニックとかは今後消えていくのかなぁ… 絵師の頭の悪さが想像以上で言葉が出ないわ
こいつらAI関係なく社会生活送るの難しい人達なんだろうな 何も見ないで描く → 見て描いてもいい
資料見て描く → 実力
写真撮って見て描く → 実力
AIで出力した絵を見て描く → 実力?
AI絵を模写したら「作品(模写)」だろうけど、AIで資料を作って描いた場合は実力でいいの? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。