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僕を育てるスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
05471
垢版 |
2023/03/20(月) 16:45:03.41ID:qz1k5qIF0
>>542
コメカミ描いて奥行きも描くって事か
中指意識しながらね
足そんな描き方あったんだ

次は手足描いてみるか

>>546
了解です👌
05491
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2023/03/21(火) 00:11:36.37ID:qYVdbAX20
気付かなかった
僕の為にごめんね
05501
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2023/03/21(火) 00:25:58.11ID:qYVdbAX20
Imgurの消し方ってある？
05511
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2023/03/21(火) 00:28:47.93ID:qYVdbAX20
有った
https://www.google.com/search?q=imgur+%E6%B6%88%E3%81%97%E6%96%B9&client=ms-android-sharp&sxsrf=AJOqlzXT56AbHHbNf2kYMY1_9PlaYH5WTg%3A1679325971382&ei=E3sYZPL_FoiLoATgm7eAAw&oq=Imgur+%E3%81%91%E3%81%97&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIHCAAQBBCABDIICAAQCBAEEB4yBQghEKABOgcIIxCwAxAnOgoIABBHENYEELADOgQIIxAnOgUIABCABDoLCAAQgAQQsQMQgwE6BggAEAQQHjoICAAQBBAeEA9KBAhBGABQ_w1Y2BVgtiRoAHAAeACAAeECiAH7CJIBBzAuMS4xLjKYAQCgAQHIAQrAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp
05531
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2023/03/21(火) 04:29:55.19ID:qYVdbAX20
>>552
ありがとう
アップは訴えられないか心配
何頁か教えてくれるという形だと安心です👌
0554名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/21(火) 04:41:51.97ID:LCEqTkAZ0
大事って思ったところ、付箋とかマーカーとかそれこそ青鉛筆で囲ったりすると文章見返しやすいよ。
画像は出版社に問い合わせするから大丈夫だよ。
0559名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/23(木) 01:36:49.97ID:xsRVNxDy0
おお、情報量が増えてきた。その調子でもっともっと増やしてこ。
気をつけたところ、だけじゃなく、うまく行ったところ、そうでもないところとか、思ったことも一緒に書いてご覧よ。自分の絵を正しく觀察することは手本を模写するよりも難しいんだ。
徳に、描いてる最中やアップしてすぐには気づけない。
ところが、数日間経って見直すと「あれれ？」と思うような発見があるはず(大抵は間違ってる所に気づく)。
ーー
555 左スネの向きに比べて足首から先が不自然に外向き
556 折れ線がメガネだと考えると、目と耳の位置関係がどう描かれるのが良いのかわかりやすいかも。それと右上腕部が短すぎ。
557 足は難しいよね。外と内側のクルブシの出っ張りと、親指まで伸びてる甲の稜線の形を覚えればカッコよくなるよ。
それと、ホントにお勧めなのは、2Dの手本を描き写すより3D生身にポーズとらせて観察しながら描くのが良いよ。自身を使えばモデル代はタダ。全部分そうなんだけど手だけは特にやりやすいから使わない手はないよ。
05601
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2023/03/23(木) 07:28:16.77ID:XRnDVouB0
>>558
>>559
レスありがとうございます
モチベーション上がりましたｗ
>親指まで伸びてる甲の稜線の形
これはどの辺ですか？
0561名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/23(木) 10:03:46.85ID:5Mi+4MJx0
>>560
ザラ描きごめん。
甲の一番高い部分が、足首から親指まで山の稜線みたいに連なってるでしょ、そこのこと。左上参照。
その他、
顔と同じで足は日本人(アジア人)と西欧印人で全く形が違うから、最低2種類、幅広甲高型、細長ぺったんこ型、でわけて憶えてる。
つま先の形は個体差デカすぎでケースバイケース。
https://i.imgur.com/Z8SFW7t.jpg
05631
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2023/03/23(木) 18:55:23.91ID:XRnDVouB0
>>561
足首から親指ですか

稜線は横から視ると足の一番上の線から指先の方に引く線って事ですか？

あと、被写体の元のリンクは貼らない方がいいですか？
0565名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/23(木) 22:31:05.04ID:xsRVNxDy0
>>563
>足首から親指ですか
うん。

>稜線は横から視ると足の一番上の線から指先の方に引く線って事ですか？
うん。足甲を真横から見たときの輪郭線(=一番高い地点の連なり)。

俺にはそういうふうに見えるんだけど、そんなでもないのかな。ちょっと不安になってきた。
05661
垢版 |
2023/03/24(金) 13:48:16.43ID:68GjpGtI0
>>565
まじかorz
>>564
大丈夫かな？
05671
垢版 |
2023/03/24(金) 20:32:29.92ID:68GjpGtI0
風邪ひいとる
05681
垢版 |
2023/03/27(月) 17:05:26.80ID:BJR3/UeZ0
>>564
画像に薄っすらと会社名が書いてある
そのリンクとそれを元に俺が描いたのって貼って大丈夫？
0569名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/27(月) 17:31:55.64ID:IVAbcQ9G0
>>568
PIXTAとかのウォータマークがついてるってことか
一応ついてても宜しくない要確認らしいのでやめておいたら
参考にした画像のＵＲＬ載せるって手もあるんじゃ
別にむりしてあげなくてもいいよ
05701
垢版 |
2023/03/27(月) 18:36:49.20ID:BJR3/UeZ0
>>569
>一応ついてても宜しくない要確認らしいので

これは保存して再アップしちゃ駄目って事？

>参考にした画像のＵＲＬ載せるって手もあるんじゃ

これはリンク貼ってもいいの？
俺の描いた絵と並べて
それかレス分けて
0571名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/27(月) 19:12:33.40ID:WqJbM41I0
元画像の著作権や肖像権問題を華麗にクリアできるうまい手があるぞ。
あなた自身がモデル＆フォトグラファやればいい。

現実的はあるが冗談はさておき、ネット上で公開されてる(会員制とか有料とかでない)ページURLをここに貼るのは規制されてない限り問題はないよ。
画像直リンクも同様だけどこれは嫌われるからやらないのが吉。
URLも面倒なら、そのページを特定しやすいぐぐりワードを列挙しとけばいい。
0572569
垢版 |
2023/03/27(月) 20:56:11.31ID:danaY3lZ0
>>570
> これは保存して再アップしちゃ駄目って事？
そう　だけど著作権者に確認して許可出れば貼ってもおk
まぁ絵の練習したり色々活用するならロイヤリティ払ってよと言われるかもだけどw

> これはリンク貼ってもいいの？
リンクはいいんじゃないの　個人のサイトとかじゃないでしょ？
自分の絵と一緒のレスでこっち参考元ってアドレス貼ればいいじゃない
その位は自分で考えてよw

フリー画像参考にしてないのなら元画像はなくていいよ
05731
垢版 |
2023/03/27(月) 22:39:29.81ID:BJR3/UeZ0
>>571
>>572
おいっす
0575名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/28(火) 01:02:37.75ID:481Q8Hy10
へー、世の中広いな大きいな。こんな塾があるんね。金と時間あったら俺も一度くらいは…(無理だけど)。

それはともかく。
1さん、手本はこの>>574のURLで紹介されてる本の実物を手元で見てるのかな。それともPCかスマホで電子版を？
ならいいんだけど、
もしURLの商品サンプル画像を手本にしてるんだったら解像度が低すぎると思う。細かい大事なとこが見えてないのかも。

ヌード写真を手本にするなら、小ジワや毛穴が見えるくらい解像度が高いやつ。陰影がきれいに写ってるやつ、いわゆるグラビア(照明炊きすぎ)ではないやつ、写真雑誌の白黒作例なんかがお手軽でおすすめ。
でもベストは生身。ナマで触れるのが一番。自分のならタダ。
05761
垢版 |
2023/03/28(火) 01:53:08.49ID:k7eMDe640
>>575
画像を探したりダウンロード出来たりするスマホアプリ見ながら描いてます
確かに1枚目の写真は解像度低かった
2枚目は大きくないですか？
スマホ見ながらだと解像度の低さが解らなくなるネックがある
解像度も考慮するべきですね
0577名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/28(火) 11:43:54.98ID:xs/ZtjFW0
>>574
2枚とも画像と比べるとぱっと見で重心がおかしいよ

首の付き方と頭の大きさや角度が曖昧。
肩に置いた手、腰から見える指先、腰ひもに見れるように体の厚みを感じない。
人体の中のポイントになるランドマークを抑えてやらないから
全体的に節度も感じられず崩れて見える

時間で区切って描いてるわけではないのならおかしいと思える所は直さなければ意味ない
クロッキーなら細かい所は無視して線を走らせて全体の勢いや流れをもっと掴むようにしないと。
0578名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/29(水) 10:17:56.11ID:KmVYCnZ70
唐突な自分語り。
いろんなヒトが居るもんで。575の俺なんか自分の下手さ加減に嫌気が差して、もう上手くなりたいって"本気では”願わなくなった。
下手なのには不満だけど、下手の横好きで結構。嫌いになって辞めちゃう方がよほどイヤだからな。

でも、下手っぴながら続けてれば
(体系だって学習するわけじゃないから無駄ばかりだし変な癖はつくし抜けなくもなるけど)
ごくわずか、少しだけど、違いは現れる模様。
俺はこれで十分なー。

スポーツ選手でも無いのに毎日ジョギング続けてるおっさんおばさんみたいなもんかもねー。ゆるい人生送ってるよ。
05791
垢版 |
2023/03/29(水) 12:57:38.44ID:PGo74ZNs0
>>577
レスありがとうございます
ランドマークの付け方を教えて下さい

>>578
凹まないでｗ
0580名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/29(水) 13:52:08.97ID:0DZ92QRV0
指摘されるポイントがちょっとずつ上がってきたね！

１が絵を描いてくれるおかげで、気になること調べたり本買ったりしてて結構楽しい。

Twitterで、デッサンや模写用に写真撮ってくれてる男の人何人かいた気がする。フリーでやってくれてる人。
0581名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/29(水) 16:18:49.70ID:sKFgp7Ll0
ツイ垢だと
まこ立会人
関西ドローイング会
チャタスケッチ
るちかポーズ
posearchive

HPだと
じぇすどろパーティ
rkgk.org

くらいしかしらない>スケッチ用ポーズ提供垢・HP
0582名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/29(水) 17:01:15.67ID:WUtTts6w0
>>579
ランドマークと言ってるのは体のらしさを作るための特徴が見て取れる部分の事
骨や筋肉が皮膚の上に見えているような部分を指して言ってる。
どういう所がそうなり得るのかは色々調べてみて下さい。
05831
垢版 |
2023/03/29(水) 17:11:32.66ID:PGo74ZNs0
>>580
ありがとう🤣
フリーか

>>581
それはフリー？

>>582
ヒントありがとうございます
0584名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/29(水) 18:05:20.75ID:fAUCv1tK0
>>583
たぶん全部フリーだったと思うけど使うなら一応必読のとことかプロフとか規約とか覗いてみて
05851
垢版 |
2023/03/29(水) 19:35:21.95ID:PGo74ZNs0
>>584
了解です👌
05861
垢版 |
2023/03/29(水) 21:40:30.15ID:PGo74ZNs0
フリーで半裸の所ないかな？
05871
垢版 |
2023/03/29(水) 22:17:13.66ID:PGo74ZNs0
チャタスケッチてのがいいかも
ボディラインが解りやすい服装が多い！
05891
垢版 |
2023/03/29(水) 22:31:14.52ID:PGo74ZNs0
青消すの忘れてたorz
05921
垢版 |
2023/03/30(木) 10:21:49.31ID:EqN50Gad0
テスト
05931
垢版 |
2023/03/31(金) 11:32:59.85ID:dlHP07720
>>591
服は描いてない
0594名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/31(金) 12:46:08.58ID:qHAUbiZj0
初心者だからこそ服を、というかパンツは描いた方がよくない？
ブラは難しいかもしれないけど少なくともパンツだけでも履かせてた方が足の位置メチャクチャにならないよ
05961
垢版 |
2023/03/31(金) 20:57:44.05ID:dlHP07720
>>594
パンツか
なんか股間部にガムテープっぽいの描いて形を把握しやすくするってのは聞いた事あるからやってみよう

>>595
アバンギャルドかな…🤔
05971
垢版 |
2023/03/31(金) 21:05:41.04ID:dlHP07720
>>595
しましまはボディライン把握しやすいのでとても参考になる
05981
垢版 |
2023/03/31(金) 21:27:37.35ID:dlHP07720
ちょっと…校正なんかして貰えたらななんて思っちゃったりして…気が向いたらでいいんで////
05991
垢版 |
2023/03/31(金) 21:28:36.92ID:dlHP07720
せっかく被写体と絵並べてアップ出来るし////
0600名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/31(金) 21:45:19.76ID:XTrXUkPi0
被写体と並べて校正して欲しいと言うことは
モデルのポーズままを描こうとはしてると言う事なんか…そうか
とするとだな、もっと良く見て描きなよと…
590なんて上半身の角度全然違うじゃん
それともクロッキーとしたらどうか？って事？
06011
垢版 |
2023/03/31(金) 21:48:51.92ID:dlHP07720
>>600
ほんとだ…
もっと上半身下げてるな写真の方…
06021
垢版 |
2023/04/01(土) 00:56:47.85ID:L1b0Hp3F0
なんかこのスレで、構造を理解しようとする模写と、単純な模写(どこかと比べて描いたり)って感じのがあったような
どっちも必要だけど単純な模写からやった方がいいのかも
0606名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/02(日) 01:16:26.26ID:CYVUwTm60
パンツ履かせなって言った者だけどさあ…

「足の位置を把握しやすくするためにもパンツ履かせな」って話をする
↓
股間にガムテープ描いて形を把握しやすくなるやつやるか
って助言を完全に無視してるよね？
助言しても即完全無視するわそれを聞いたとしても一回しか実践しないし意味わかんない
で、このレスも長文読めないから無理とか言うんでしょ？
あーやだやだ

つーかそもそもこのガムテープどういう効果があるって見たの？
0608名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/02(日) 14:17:21.27ID:3zP8JzDl0
絵よりもまずは日本語なんとかしたほうがええよ
10分ぐらいで書かれたもんを見せて、何されたいのか全くわからんぞ
06091
垢版 |
2023/04/02(日) 14:25:25.74ID:AEPYClzF0
>>604
そうです

>>605
ちょっとズレたか

>>606
いや、一応パンツも履かせてるよ
ガムテープは股間の立体感を把握するため
ごめんね


>>607
アップ前に何分か見比べてみたけど今見てみると違うとこもある
06111
垢版 |
2023/04/02(日) 15:10:22.92ID:AEPYClzF0
>>610
ありがたい！ありがとうございます！！
等身数
1頭
2胸
3胴体
4腰
5股下
って感じですか？
僕の絵は腰が小さい
0613名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/02(日) 18:21:22.82ID:tOuCkYDU0
>>611
簡素な図が一番分かってくれる、多分それ以上はまだ早いアドバイスなのかも。

もう返事忘れてもいいから、
気づいたこと、言われたこと、気にかけたところ……
描いた絵の横にでも日付と一緒に書いておくといいよ！

それなら写真うｐするだけで良いから。
0614名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/02(日) 19:00:43.87ID:eb0V1kp60
>>603
元絵のモデルさん、せっかく輪切り模様の衣装をつけてくれてるんだから利用するといいよ。
元は等間隔で直線だったはずの縞模様が広がったり縮んだり、傾いたり丸まったり歪んだりしてる。
観察してるうちに、なぜそういう形に見えているのかな？ って疑問が生まれてくるんじゃないかな。

とま、難しいことは後回しにして、輪郭線だけじゃなく、縞模様はとてもとてもとても大事な情報だから、できるだけ正確に模写するといいと思うよ。
06151
垢版 |
2023/04/03(月) 01:20:23.34ID:KBO11e6P0
>>612
読めます

>>613
なるほど！
問いも書いていい？

>>614
了解です！
ありがとうございます
0617名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/04(火) 21:14:41.48ID:uFZmDpS60
しましま描いてみて？って上に理由も添えて書かれてるよ。
忘れちゃった？

草とか言って煽るのは違うと思うから、読めますじゃなくて
文章が苦手なんですよねって言うといいよ。

チャレンジいっぱいしてて偉いよ！
文字書いてみてくれたの嬉しいし、もっと書いていいよ。


忘れないうちに、しましまも模写するって書いて！
06191
垢版 |
2023/04/04(火) 22:04:17.03ID:5reyX6pG0
>>617
文章苦手じゃないですｗ(注意散漫なので長文は若干苦手感あるようなないような気がはします)
しましまは今度描きますね

向かって右側の胴体の曲がり方がもっと急ですかね？
0622名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/05(水) 06:29:45.37ID:68djqX2+0
>>620
おはよー。しましま見たよ。
雰囲気はギリギリ伝わってくるけど、今ひとつ足りない感じ。
今、これ見て一番足りないな、伝わって来ないなって思うのはね、
見たままを写して描こうとする真剣さ かな。

△ しましま
ｘ 本数
ｘ 太さ(赤と地色の幅の比率)
ｘ 身体の断面の形

全身は量が大すぎて大変だと思ったら、腕1本、脚1本、胴体だけ、とか一部だけでもいいからもっと描き込み増やしてみたらいいかも。

(それでも手に余るようなら、もっと単純で正誤を検算しやすいカタチ、たとえばルービックキューブを可能な限り正確に精巧に模写してみるとか)
06231
垢版 |
2023/04/05(水) 07:21:03.36ID:TGmbsK8A0
>>622
おはようございます🐱
真剣にやってるけど、練習量増やした方がいいが、方法論も大事だな

easyposerの方はどうですか？
0624名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/05(水) 08:16:25.87ID:68djqX2+0
>>623
練習量と方法についてなんだけど、
どんな絵を目的に、どんな練習をしようとしてるのかで変わってくると思う。

1枚を数分で素早く特徴掴んでちゃちゃっと描いてはい、できがり！
なら下書き線は要らない、迷い線も要らない。ボールペンかサインペンで1発勝負で。これはとにかく短時間で数を積んで形と線の流れを手と脳に刷り込むのが目的。クロッキーとか速描とか。

写真みたいにびっしりびっちり描き込むのを狙ってるなら、デッサンとか模写とか。こっちは1枚に数時間掛けてじっくり、下書きや定規を目一杯駆使して凸凹明暗全部を写し取るように取り組まなきゃ。

いやいや、やりたいのはもっと簡単で軽いタッチのイラスト的なやつなんだ、
と言うならば。今それが出来てない事実をまず受け入れよう。
で、遠い遠い回り道に見えると思うけど、上の両方をそこそここなせるようになって初めて、線や色を厳選して省略でき、必要なら誇張もできるようになる。
それがカッコいいイラスト。
簡単そうに見える事と簡単に出来ることは全くベツモノなのな。


>>621 については、残念ながら新しいものは見つけられなかった。先のしましまと同じで、せっかくある正中線をなぜ使わないのかなと不思議に思った程度。

でもま、俺も下手っぴの1人。目標は人それぞれだ、マイペースでやろう。
0625名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/05(水) 10:53:24.42ID:uxf5hzbL0
>>621
右腕の上げてる高さ　左腕前腕の高さと手首の角度　胸の張り　右脚の付け根の形状　左右ひざ角度　顔の向き
これ全部違うけど　描いてる途中もしくは描き終わって見比べて気が付かないか

右ひざ　左臀部　鎖骨は意識し始めてて良いと思う
形状はまだまだだけど
06261
垢版 |
2023/04/05(水) 13:44:36.12ID:TGmbsK8A0
>>624
スマホはAndroid？
speedrawってアプリがある
速描してみたいかも
数秒でどんどんいろんな体勢の画像が出てくる
描画速度何秒くらいから始めたらいいかな？

>>625
ホントだ
不自然な所が多いorz
06281
垢版 |
2023/04/05(水) 21:54:08.90ID:TGmbsK8A0
>>627
ありがとうございます！
顔が大分違うorz
観察眼が無さ過ぎ…
性格的に速く描きたがる所がある
速描してみよかな

↓この左下の骨人間みたいなの量産するの意味ある？

https://www.google.com/search?q=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%82%B9&tbm=isch&chips=q:%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%82%B9,g_1:%E4%BA%BA%E7%89%A9:t7KSNScXPI4%3D&client=ms-android-sharp&prmd=isnv&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjJ-7KA4pL-AhW9q1YBHQ5PD0YQ4lYoAXoECAEQBw&biw=360&bih=592#imgrc=FptqzrqPQGaHvM&lnspr=W10=
06291
垢版 |
2023/04/05(水) 22:00:03.27ID:TGmbsK8A0
1枚にいっぱい骨人間というか、素体をいろんな角度から描きまくってる絵あるけど、参考になりそうなの有りますか？
0630名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/06(木) 00:14:23.93ID:FcGpDQVq0
>>626
忘れないで。速描はただの訓練。★手と脳にカラダの線のリズムを覚えさせるのが目的。
そこを押さえておきさえすれば、どんなアプリやツールを何秒でどんなポーズをどのくらい繰り返えばいいかなんて、そんな事は重要ではない。そんなパラメタは個人毎にみな違うもんだから。

>>628
骨人形のこと？ このページはある体型のヒト(この骨人形な)を同じ地面に立たせて、いろんな角度から同じヒトに観えるように立体的にたくさん描いてみろ、って事が記してある。
そのためには前段階の 上の★印がある程度出来てないとてんでバラバラな体形の謎ロボットができるばかりだろうと思うよ。

『ヒトのカタチはこっちからみたらこういうふうにみえるはず』が頭の中に出来上がってて、さらに、それを忠実に紙に起こせること。が目的らしい。
とても難しい事がさらりと書いてあるんだよ。
06341
垢版 |
2023/04/08(土) 00:23:23.12ID:3SY9zO9u0
1枚1分じゃなくて1体1分です
>>633
ありがとうございます
06351
垢版 |
2023/04/08(土) 01:09:44.81ID:3SY9zO9u0
これは描きごたえある
練習量上がりそう
https://i.imgur.com/FmZRvxh.jpg
速描きってアタリはつけるん？
0637名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/08(土) 22:44:05.51ID:AzHYu7GK0
毎回思うけど部屋の様子とか指が写ってるような写真出すなよ…
もし部屋写っててもスマホで撮ったならいらない部分すぐ切り取れるでしょ
06381
垢版 |
2023/04/08(土) 23:01:52.11ID:3SY9zO9u0
>>637
指ｗ恥ずかし/////
06391
垢版 |
2023/04/08(土) 23:11:29.36ID:3SY9zO9u0
上から撮ったら影が移る
クッションに立て掛けて撮影してます
06401
垢版 |
2023/04/09(日) 00:40:55.06ID:n1kScuMO0
クッションはご愛嬌
クッション汚く見えるかもしれんけど買って日が浅いから綺麗よ
https://i.imgur.com/fzAnehi.jpg
0646名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/10(月) 18:27:25.55ID:4YDQBYxH0
>>645
まだ数日しかやってないから続けてみて？
今一番いい感じに練習になってると思うけど……
あと、これが俗に言うクロッキーね。
06471
垢版 |
2023/04/10(月) 18:31:18.63ID:Jo8aQ8U00
>>646
ふむふむ
回数重ねてみようかな
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