【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。
派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/
前スレ
【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1675448607/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イッチは、知的障害まではいかないIQ70以上84以下の境界知能であることは間違いないと思うで
そんなら叱ってもどうにもならんし、ただ単に可哀想な奴やんか
例の本のタイトルにあるケーキの切り方やけども
何か特別な理由があって起こる現象なのかと思ったら、なんてことはない
IQが低いから。ていうのが理由やった
想像を働かせることができない、自分のことばかりで周囲に配慮することができない
ていう項目もIQの高低で表すらしい。学習能力だけを指すんじゃないんやな パースの理論は義務教育課程で習う事で
二点透視を理解出来ていないから多分知的障害だと思うよ
１０歳ぐらいの知能だと思う >>303
ソロソロ1に構うのやめてくれない?
空気読めなさすぎも知的に問題あるよ >>304
５ｃｈで空気読むとかめんどくさい生き方せんでいいだろ
楽しめばＯＫ >>306
言っても駄目な人でしたか
いまだに本スレに書き込む人は1と同じって証明してくれてありがとう >>307
そもそも何で書き込んで欲しくないの？
１をハブりたいの？ｗ 5chは誰でも自由に書き込んでええで。
>>307
こういう自治厨はどこにでもおるやん、ほっとけ ほら、骨とか筋肉とかからやろうとするの理論派じゃん（鼻ホジ ほっとけと言いながら少し興味があるから聞きたいんやけど
なぜイッチに構うのをやめて欲しいんや？
詳しく説明してくれへん？納得のいく理由やったらイッチに構うのやめるわ 頭悪い上に自分で答えを作る奴の何処が理論派なんだ?
何も考えず見た通り聞いた事をやれる方が何倍もマシ ほら１６分類性格診断とか職業適性診断でも「あなたに向いてる仕事は〇〇です！」って
絶対教えてくれるし たぶん二点透視は簡単でもう覚えたから二点透視にパースきかせて斜めの箱を描いてやろうとか独自性ある考えになってると思うんだよな 1以外にも何人くらいが自演して書き込んでるんだろなー >>307
なんも言わへんのかい
透視図についてはこれまで散々教えられてきとるわけやが
インゴットみたいな間違いを筆頭として、正しい形に書けたことは一度もないと思うで
なぜ書けへんのか？
教えた手順と、ルールを守らないていう共通した理由があるからや
正味な話、2点透視の箱なんざ手順の通りに書けば1分で出来ることやん
例えば>>307こういうサルでも教えたらその日のうちにマスターすると思うで
イッチは教えた手順の通りにやらへんから間違うわけや
そんで横の線がどうたら90度がどうのと、教えていないことを言い始めるやろ
昨日言うた境界知能の特徴である”質問の答えを返さずに違うことを言い始める”のと同じ本質や せやからオレの結論は、イッチは頭が悪いからどうにもならへん。
本スレでもヲチスレでもイッチは馬鹿やと、面白おかしくチャカされ時には真剣に叱責されてきたけども
まじでIQが低いからどうにもならへんのや
子供の時に既に確定しとるんや。そんで大人になってもIQは変わらへんのや
それならどうにもならへんやん
可哀想なやっちゃで正味な話が 「太郎君は朝１０時に家を出て５ｋｍ／ｈで２ｋｍ離れた公園に向かいました。到着は何時ですか」
って問題があったら、
「僕は予定時刻より前に到着する癖があるので朝９時４５分には家を出てるはずですね」
「先週の日曜日に公園いったんですけどその時は朝９時に家を出ましたよ」
って回答する感じ
あとはそこに５ｃｈというか陰属性特有の
「真面目に回答するんじゃなくてちょっとヒネった回答する方がカッコいい」概念が追加されてる面もあるんだろうな 可哀想と言えば可哀想なんだよな
周囲が理解ある人だけならいいけど知的障碍者もピンキリだし
お前のそれは頭が悪いんじゃなくて性格が悪いだけみたいな理解する馬鹿にフルボッコにされたらそりゃ性格も歪むわな オレはケーポチやないけど確かに似てると思うで
イッチに箱を教えてた時のやりとりを見るに、教え方のアプローチも近しいものを感じた
しかし明確に違うと言えるとこがある
ケーポチはイッチのラフを添削してやれとスレ民に煽られても一切絵を上げてへんかったが
オレは添削絵を貼ることに抵抗はあらへん
それと、オレは発狂することはないってのが最大の違いやな 取り敢えず誘導しとくかな
ケーポチが暴れ始めたらこちらにどうぞ
>>4 1に構うならヲチスレこないで本スレずっといればいいじゃん
>>1にもちゃんと書いてあるよ
> 本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。 VIPに居たときもけーぽちと呼ばれても絶対にその呼ばれ方を認めた事なんか無いからけーぽちと呼んでも無駄ですよ 俺はちょとだけ心当たりがある。
平行投影とか等角投影とか、透視図法も作図の技法として教わるじゃん。これは純粋に理論上の簡便図法であって、実際はそのマンマが目で見えるヒトは居ない。
そこを頭んなかで折り合いをつけられるのが並のヒト。
見えてる物体と教わった図法で作図したカタチがズレてるからこの図法はウソ、断固として受け入れられない、となるのが1さん(や、小学生の頃の俺)。
今でも等角投影とかアイソメ見てるとスケール変とか逆パースに見えて頭痛がしてくるよ。 世の中には自分とそっくりな人間が３人はいるらしいのでセーフ >>333
因みに何がセーフなの?
あんなん3人いたら恐怖だけど なんで1に本スレで構ったらいかんの？って言ってる人はついこないだの1の発狂祭り見てないんか
1がサボるからだーれも書き込まなくなったら1人で怒り出してこっちを手動で埋めに来たからな レスつかなかったらどう振る舞うんだろ？って興味だけよ
自分が楽しみたいだけ
レスする奴いたら、あーあって思うけど
5ちゃんなんてそんなもん
好きに発言すりゃいい 3時間練習て何やっとんやろな
昨日の夜中にさいとうなおきの動画でやってたパース図を模写してたけども
1mmも身に付いてへんであんなの
おそらく、ケーキの等分を揶揄されたことの反動で書いたんやろうけど
3枚とも、ワケが分からんまま線を引いてるだけなのが見てとれるやん
まず箱を1個理解して描けるようにならんとそこから先はないからな
ただ2枚目のアオリの複雑図形は初心者用の例題としてはちょっとヒドいと思うけどな
最初に書き入れるパース線に沿わない図形が一部含まれとるし、これはちょっとヒドいで >>336
この言い分は理解できる
実際、まったくレス付かへんときのイッチのムーブはオモろいしな
しかし大勢が使う5chでは自分の思うようにはいかん、というのもその通りや 他人が簡単そうにやってること（サイト作り、イラスト、プラモ、Fラン大、サラリーマン）は自分にもできるはずだと思いこんじゃうんだね
できないのはやる気を出してないだけor対象に問題があると
自己肯定感が高いのはいいことだけど… >>294
回答者が「pdf を追加するのと手法は同じですけどねぇ・・・」と言ってることからも、1は答えとなるコード教えてもらっても応用が全然できないことがよく分かったわ。 そもそもヲチはヲチ板以外では禁止されてるの知らんのかな >>294
解答してるナイスミドルに1の事教えてあげたい
外出先でスマホまで使って相手する何て好い人すぎる サイトについてのやり取りも、箱1つ描けない絵と同等だと思えば推して知るべしって感じやな
イッチはIQが低いから可哀相だと言うても
それとは別に性格の悪さは大いに批判されるべきことやと思うで
IQの低さと性格の悪さは繋げるべきやない。現代では境界知能を健常者として扱ってるわけやしな 虐待して育てられた人間が悪い人間になったとして「そいつの性格の問題だ」と言ってジャッジするのは
俺はどうかと思うんだけどなあ
お前らだってたまたま知的障害が無いだけで１と同じように知的障害を受けて周囲からボコボコにされてたら歪むんじゃないの？ もちろん一律に言えることやないな
例えば虐待されて育った過去があり、それが原因で性格が歪んだとしたら大いに同情するし
そいつが絵を教えてくださいと言ってきたら他の普通のやつより丁寧に接すると思うで
仮にそいつがイッチのようなふざけた態度を繰り返し取ってきたらオレは厳しく接すると思うで
過去の要因によって今があるのだとしても、今の行いが過去の要因によって許されるものではないからや
イッチは現状知りえる限りではそういう凄惨な過去ではないと思うがな >>346
悪い人間になったら背景がなんであれダメだろ 知的障碍者の苦しみは俺らには分からんだろ
凄惨かどうかなんて本人にしか分からん 学校か塾か忘れたが
いじめらしきものを受けてたらしいと本人は主張してたと思ったが
主に女の同級生からだっけ？
病気だったからいじめに遭ったのかいじめに遭ったから病気になったのかは知らん 現状知りえた情報からイッチは大して凄惨な過去ではないと考えてるけども
本当のところは本人にしかわからんってのは当たり前やん。
そんな最上段にある考えを振り回されたらオレらなんもできへんで
もしかしたら可哀相な奴かもしれんからこれは言わんとこ
もしかしたら苦しんでる奴かもしれんから許したろ
想像上の可能性を言い出したらなんもできへんやん
オレの両親が小さい頃に家ごと爆発して山でオオカミに育てられた可能性を考えたんか？
やから現状知りえた情報から判断して接しとるわけや >>353
その話いじめじゃ無くて主に注意されてただけって事がわかって
1もそれで納得してる イッチが出てこんからイッチの過去話で盛り上がっとるだけやん 病気だから云々じゃなくて性格に難ありだろ
約束は破るし、責任は全部他人に押し付ける
これが病気のせいだとは到底思えん 現状分かる情報としては１は知的に何らかのハンディキャップがある事ぐらいで
ハンディキャッパーに実力以上の課題を課してオーバーキャパになってんのに、
１は不誠実だとかその態度は悪いとかいうのはダメじゃなかろうか？
真面目に言ったら常人と同じように接したらダメでしょ
７～１０歳児相応に扱わないと 自分で決めた約束は守りましょうって7歳でも分かることを平気で反故にするから態度悪いって言われるんだよ
自分の実力を見誤って出来ないことをやるやる言ってるのは1自身 知的障碍者が自分の実力を見誤っても当然だけど俺らが１の実力を正しく評価出来ないのは俺らの問題だろ
１を過大評価してる側にこそ「１の知性を見誤って過大評価してる」と落ち度があるのではないか 言いたいことはわかるがちょっとスジが違うと思うで
実力以上の課題を課してるのはイッチ自身や
君がどのくらいスレを見てるのか分からへんけど
イッチがハンディキャッパーなのはスレ民の大半わかっとる
特に「課題」に関してはイッチに絵のアドバイスをしてる連中はよく分かってる
分かってるからこそ基本的な課題を易しく噛み砕いて教えとるんや
昨日イッチがやってた箱やパースにしても、ティッシュ箱1つから手順に則って描かせようとするのがスレ民で
アオリ構図の複雑図形を模写してんのはイッチ自身の判断や
イラストの練習にしても同じやで
バナーのメインたる「顔」の練習や、イラストの上達のためにはイラストの模写を継続するのが
初心者にとって有用かつ易しいコースやけども
フィギュアを作ってデッサンしようとしてるのはイッチ自身の判断や
スレ民はイッチが道を外そうとするたびに、それを説得して止めようとしてきとるんや
これは病気のせいなんか？それとも性格のせいなんか？ ヲチスレ住民は1に指示なんてする必要ないから落ち度も何もない
まーたバカなことやってんなーって観察するだけだから
そういう指摘は本スレ民に言ってやんな ５ｃｈという場の限界だろうなそれは
仮に１対１でゆっくり話を聞ける環境があるならまだ聞いてもらえる確率はあるけど
ここにいる人たちが１をオモチャ扱いして色々な指示するから１も簡単にキャパオーバーしてある程度自分で考えざるを得ない
「嘘を嘘であると見抜けない人は２ｃｈを使うのは難しい」という名台詞があるがまさにその通りで
ここを福祉の場として選んだ１に問題はあるが
それで周囲の人間が１に対して適切な対応が出来てるとは言い難い 1がハンディキャップあるとしても、本人がそれを認めてなくて健常者の中に突っ込んで傍若無人かますんだからそら文句も言いたくなるだろ
なんでわざわざこっちが気を使わないといけないんだよ ＞フィギュアを作ってデッサンしようとしてるのはイッチ自身の判断や
＞スレ民はイッチが道を外そうとするたびに、それを説得して止めようとしてきとるんや
これは病気（知的なハンディキャップ）のせいじゃないか？
「正しい判断が出来ない」ことこそが特徴だと俺は思うね
別に１に限らず医者の言葉よりネットで素人が言ってる事を信じる患者だっているし
周囲がいくらこれは正しいのにと言ってもその正しさが１には伝わらないんだ
何故ならこちらから相手に知識を伝える道路そのものが１には無いからな
離島をカーナビの目的地に設定すると「経路がありません」って出るだろ？あんな感じだ >>365
イッチに対する適切な対応について具体的に教えてくれへんか
７～１０歳児相応に扱うということやけども、具体的にはどのような扱いがいいと考えてるん？
ちな、オレは健常者と同列に接するべきやと考えてるで >>368
まず一度に大量の指示やコミュニケーションをしない事、この時点でオーバーフローして正常な対応が出来なくなる
１と会話するのは１人だけにする事
１のやる事を否定しない事
出来る事を見つけて増やしていく事
１が独自のやり方をして時間を無駄にしてても決して怒らない、焦らない事
ハンディキャッパーの就労環境を整えるのと一緒だよ なるほど、病気のせいでフィギュアを作ってデッサンしようとしてしまう、と
なかなかオモろい考えやん、その発想はオレにはないで
君の考えが気に入らない理由がわかったで
突き詰めていくとイッチに対する君の対応は「放っとけ」てとこに行き着くやん？
オレはそうじゃなく、「どうにかしてやりたい」と考えてるんや
イッチみたいなクソ人間でも絵描きの列に並ばせてやりたいと思ってるんや
なぜこのような考えの違いがあるかって言うと
オレは絵描きのアドバイザー側で、君はイッチを見物するだけの賑やかし側ってことやんな
そういうことやろ？ 一度過去スレ読んでくれば?
既に実戦済みなことばかりやで もし君が絵描きのアドバイザー側なら
>>369
この内容を実行するのがスジやんな
しかし君はイッチがどうなろうと知ったこっちゃ無いという考えなんやろ？ >>370
どうにかしてやりたいなら責任持って自治して「俺が代表者として１をコントロールするから頼むから他の奴らは書き込まないでくれ」
と徹底する必要があるな
そこまでの事はしないやろ？どうせ普段ハンディキャッパーと絡む事は無いんや
振れば面白い音が鳴るオモチャ、その程度の扱いやろ、みんな >>371
代表者が決まってない時点でそういうすぐバレる嘘つくのはやめないかな？ なんの益にもならんのに1への教え方とかいう無駄なことを議論する2人
もうこれ1よりやべーだろ オレは長文を書くせいでケーポチ疑惑を持たれてたが
>>369
この項目はどれも過去スレでケーポチが言ってたことと同じやな
いや、違うとは思うが オモろいなーと けーぽちどっか行けよ
違うとか言うけどどうでもいいから消えろ 1が健常かは置いといて人には適材適所があって
1に適材してるのは流れ作業ぐらいで創作したり重要な事は出来ないし任せられない >>375
具体的にどこで、どの期間で実践したのか示さないと嘘つきでしょ
「どっかにある！探せ！」って知らんわ
あとハンディキャッパーの成長は年単位で遅いから
それにあわせて年単位で継続しないと実践されてるとはとてもじゃないけど言えないでしょ
せいぜい２，３日やってみてダメでしたレベルでは？ ハンデあってカワイソーだから優しくしなきゃいけないんだー
実際1がそんなに多くの意見は聞けません
焦らず取り組みますって言うならその通りにするけど
1が言ってたのって一つの意見しか出ないのは困る
年齢もあり焦っていますだったよ？
1くんの意志は無視して良いの？ >>380
めんどくせーなお前じゃあここでグダグダ言ってねーで1にやらせればいいだろ >>380
何でお前の為にわざわざそんな事しないといけないの?
通常の人は過去スレ読めって言われれば素直に聞くもんだよ？
わざわざ人に手を煩わせるようなことさせないよ >>384
「ソースを出して自分の主張を通す」ことを相手のためだと思ってる時点で論外
お前は相手に信じてもらいたいからそう反論したのであって、それで利益を得るのは俺じゃなくてお前 あなたは私のものを盗みました、証拠？そんなのあなたが自分で出してください！
なんで私があなたのためにあなたが盗んだ証拠を用意しなきゃいけないんだ！
って言ってるようなもんだ
利益受けるのはお前 まあまあ同情するなら上達するまで見捨てずアドバイスしてくださいよ 別に1に絵描きとして指導したいなら本スレですれば良いやん。
過去スレんでたら絶対そんなことせーへんけど。 俺もそう思うけどするって言ってるのがID:OHe+2MyE0だろ
でこいつは健常者と同じように扱うべきって言ってるけど
その考えが誤りなのは>>385に貼った通り
ハンディキャッパーに接するならググって出てくる程度の知識はもった上で対応しないとな 指導したきゃやんなよ
少しでも前進させたら偉い
尊敬するわ
投げ出しても特に俺は責めないよ
1も先生も結局いつも通りだったなって
それだけのことだから
救えるもんなら救ってやってほしい
皮肉じゃなく本当に ID:OHe+2MyE0「イッチがハンディキャッパーなのはみんな分かってる」
ID:OHe+2MyE0「イッチを常人の絵描きレベルにしたい」
俺「じゃあこうしてあげてね」
ID:OHe+2MyE0「俺は健常者と同じように扱うべきだと思う」
グーグル先生「知的障碍者への対応はこうしてください」
ハンディキャッパーなのは分かっててもどう接するか分かってないって事だろ？
イッチにストレス与えるだけの害悪対応じゃん えっと自分も以前にアドバイスしてた1人だけど
結論から言うなら無理だよ
自分が出来なかったからとかじゃなくてさ○○をしろを出来ないのは百歩譲って仕方がない
○○するなを止められないし自分の我を通す奴は何を言っても無駄 初期スレで絵描きでもないのに居座って、誰も聞いてないのに持論を延々と長文で投げ続けてめちゃくちゃ邪魔だった12思い出すわぁ… 1くんはきっと今から呑気に野球観戦でもするんだろうなあ >>123
今日は知恵袋でコーディングしてるよ
待ち時間で野球も見てるかもしれんが かなり前に絵もサイトも諦めて障害者手帳も精神とかじゃなくガイジ枠でちゃんと取って
それフル活用して暮らした方が親も本人も楽になれるって誰よりも現実的かつベストなアドバイス前にしたのになあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
