【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11
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このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
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1本人は出入禁止です。
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派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/
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【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1675448607/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 虐待して育てられた人間が悪い人間になったとして「そいつの性格の問題だ」と言ってジャッジするのは
俺はどうかと思うんだけどなあ
お前らだってたまたま知的障害が無いだけで１と同じように知的障害を受けて周囲からボコボコにされてたら歪むんじゃないの？ もちろん一律に言えることやないな
例えば虐待されて育った過去があり、それが原因で性格が歪んだとしたら大いに同情するし
そいつが絵を教えてくださいと言ってきたら他の普通のやつより丁寧に接すると思うで
仮にそいつがイッチのようなふざけた態度を繰り返し取ってきたらオレは厳しく接すると思うで
過去の要因によって今があるのだとしても、今の行いが過去の要因によって許されるものではないからや
イッチは現状知りえる限りではそういう凄惨な過去ではないと思うがな >>346
悪い人間になったら背景がなんであれダメだろ 知的障碍者の苦しみは俺らには分からんだろ
凄惨かどうかなんて本人にしか分からん 学校か塾か忘れたが
いじめらしきものを受けてたらしいと本人は主張してたと思ったが
主に女の同級生からだっけ？
病気だったからいじめに遭ったのかいじめに遭ったから病気になったのかは知らん 現状知りえた情報からイッチは大して凄惨な過去ではないと考えてるけども
本当のところは本人にしかわからんってのは当たり前やん。
そんな最上段にある考えを振り回されたらオレらなんもできへんで
もしかしたら可哀相な奴かもしれんからこれは言わんとこ
もしかしたら苦しんでる奴かもしれんから許したろ
想像上の可能性を言い出したらなんもできへんやん
オレの両親が小さい頃に家ごと爆発して山でオオカミに育てられた可能性を考えたんか？
やから現状知りえた情報から判断して接しとるわけや >>353
その話いじめじゃ無くて主に注意されてただけって事がわかって
1もそれで納得してる イッチが出てこんからイッチの過去話で盛り上がっとるだけやん 病気だから云々じゃなくて性格に難ありだろ
約束は破るし、責任は全部他人に押し付ける
これが病気のせいだとは到底思えん 現状分かる情報としては１は知的に何らかのハンディキャップがある事ぐらいで
ハンディキャッパーに実力以上の課題を課してオーバーキャパになってんのに、
１は不誠実だとかその態度は悪いとかいうのはダメじゃなかろうか？
真面目に言ったら常人と同じように接したらダメでしょ
７～１０歳児相応に扱わないと 自分で決めた約束は守りましょうって7歳でも分かることを平気で反故にするから態度悪いって言われるんだよ
自分の実力を見誤って出来ないことをやるやる言ってるのは1自身 知的障碍者が自分の実力を見誤っても当然だけど俺らが１の実力を正しく評価出来ないのは俺らの問題だろ
１を過大評価してる側にこそ「１の知性を見誤って過大評価してる」と落ち度があるのではないか 言いたいことはわかるがちょっとスジが違うと思うで
実力以上の課題を課してるのはイッチ自身や
君がどのくらいスレを見てるのか分からへんけど
イッチがハンディキャッパーなのはスレ民の大半わかっとる
特に「課題」に関してはイッチに絵のアドバイスをしてる連中はよく分かってる
分かってるからこそ基本的な課題を易しく噛み砕いて教えとるんや
昨日イッチがやってた箱やパースにしても、ティッシュ箱1つから手順に則って描かせようとするのがスレ民で
アオリ構図の複雑図形を模写してんのはイッチ自身の判断や
イラストの練習にしても同じやで
バナーのメインたる「顔」の練習や、イラストの上達のためにはイラストの模写を継続するのが
初心者にとって有用かつ易しいコースやけども
フィギュアを作ってデッサンしようとしてるのはイッチ自身の判断や
スレ民はイッチが道を外そうとするたびに、それを説得して止めようとしてきとるんや
これは病気のせいなんか？それとも性格のせいなんか？ ヲチスレ住民は1に指示なんてする必要ないから落ち度も何もない
まーたバカなことやってんなーって観察するだけだから
そういう指摘は本スレ民に言ってやんな ５ｃｈという場の限界だろうなそれは
仮に１対１でゆっくり話を聞ける環境があるならまだ聞いてもらえる確率はあるけど
ここにいる人たちが１をオモチャ扱いして色々な指示するから１も簡単にキャパオーバーしてある程度自分で考えざるを得ない
「嘘を嘘であると見抜けない人は２ｃｈを使うのは難しい」という名台詞があるがまさにその通りで
ここを福祉の場として選んだ１に問題はあるが
それで周囲の人間が１に対して適切な対応が出来てるとは言い難い 1がハンディキャップあるとしても、本人がそれを認めてなくて健常者の中に突っ込んで傍若無人かますんだからそら文句も言いたくなるだろ
なんでわざわざこっちが気を使わないといけないんだよ ＞フィギュアを作ってデッサンしようとしてるのはイッチ自身の判断や
＞スレ民はイッチが道を外そうとするたびに、それを説得して止めようとしてきとるんや
これは病気（知的なハンディキャップ）のせいじゃないか？
「正しい判断が出来ない」ことこそが特徴だと俺は思うね
別に１に限らず医者の言葉よりネットで素人が言ってる事を信じる患者だっているし
周囲がいくらこれは正しいのにと言ってもその正しさが１には伝わらないんだ
何故ならこちらから相手に知識を伝える道路そのものが１には無いからな
離島をカーナビの目的地に設定すると「経路がありません」って出るだろ？あんな感じだ >>365
イッチに対する適切な対応について具体的に教えてくれへんか
７～１０歳児相応に扱うということやけども、具体的にはどのような扱いがいいと考えてるん？
ちな、オレは健常者と同列に接するべきやと考えてるで >>368
まず一度に大量の指示やコミュニケーションをしない事、この時点でオーバーフローして正常な対応が出来なくなる
１と会話するのは１人だけにする事
１のやる事を否定しない事
出来る事を見つけて増やしていく事
１が独自のやり方をして時間を無駄にしてても決して怒らない、焦らない事
ハンディキャッパーの就労環境を整えるのと一緒だよ なるほど、病気のせいでフィギュアを作ってデッサンしようとしてしまう、と
なかなかオモろい考えやん、その発想はオレにはないで
君の考えが気に入らない理由がわかったで
突き詰めていくとイッチに対する君の対応は「放っとけ」てとこに行き着くやん？
オレはそうじゃなく、「どうにかしてやりたい」と考えてるんや
イッチみたいなクソ人間でも絵描きの列に並ばせてやりたいと思ってるんや
なぜこのような考えの違いがあるかって言うと
オレは絵描きのアドバイザー側で、君はイッチを見物するだけの賑やかし側ってことやんな
そういうことやろ？ 一度過去スレ読んでくれば?
既に実戦済みなことばかりやで もし君が絵描きのアドバイザー側なら
>>369
この内容を実行するのがスジやんな
しかし君はイッチがどうなろうと知ったこっちゃ無いという考えなんやろ？ >>370
どうにかしてやりたいなら責任持って自治して「俺が代表者として１をコントロールするから頼むから他の奴らは書き込まないでくれ」
と徹底する必要があるな
そこまでの事はしないやろ？どうせ普段ハンディキャッパーと絡む事は無いんや
振れば面白い音が鳴るオモチャ、その程度の扱いやろ、みんな >>371
代表者が決まってない時点でそういうすぐバレる嘘つくのはやめないかな？ なんの益にもならんのに1への教え方とかいう無駄なことを議論する2人
もうこれ1よりやべーだろ オレは長文を書くせいでケーポチ疑惑を持たれてたが
>>369
この項目はどれも過去スレでケーポチが言ってたことと同じやな
いや、違うとは思うが オモろいなーと けーぽちどっか行けよ
違うとか言うけどどうでもいいから消えろ 1が健常かは置いといて人には適材適所があって
1に適材してるのは流れ作業ぐらいで創作したり重要な事は出来ないし任せられない >>375
具体的にどこで、どの期間で実践したのか示さないと嘘つきでしょ
「どっかにある！探せ！」って知らんわ
あとハンディキャッパーの成長は年単位で遅いから
それにあわせて年単位で継続しないと実践されてるとはとてもじゃないけど言えないでしょ
せいぜい２，３日やってみてダメでしたレベルでは？ ハンデあってカワイソーだから優しくしなきゃいけないんだー
実際1がそんなに多くの意見は聞けません
焦らず取り組みますって言うならその通りにするけど
1が言ってたのって一つの意見しか出ないのは困る
年齢もあり焦っていますだったよ？
1くんの意志は無視して良いの？ >>380
めんどくせーなお前じゃあここでグダグダ言ってねーで1にやらせればいいだろ >>380
何でお前の為にわざわざそんな事しないといけないの?
通常の人は過去スレ読めって言われれば素直に聞くもんだよ？
わざわざ人に手を煩わせるようなことさせないよ >>384
「ソースを出して自分の主張を通す」ことを相手のためだと思ってる時点で論外
お前は相手に信じてもらいたいからそう反論したのであって、それで利益を得るのは俺じゃなくてお前 あなたは私のものを盗みました、証拠？そんなのあなたが自分で出してください！
なんで私があなたのためにあなたが盗んだ証拠を用意しなきゃいけないんだ！
って言ってるようなもんだ
利益受けるのはお前 まあまあ同情するなら上達するまで見捨てずアドバイスしてくださいよ 別に1に絵描きとして指導したいなら本スレですれば良いやん。
過去スレんでたら絶対そんなことせーへんけど。 俺もそう思うけどするって言ってるのがID:OHe+2MyE0だろ
でこいつは健常者と同じように扱うべきって言ってるけど
その考えが誤りなのは>>385に貼った通り
ハンディキャッパーに接するならググって出てくる程度の知識はもった上で対応しないとな 指導したきゃやんなよ
少しでも前進させたら偉い
尊敬するわ
投げ出しても特に俺は責めないよ
1も先生も結局いつも通りだったなって
それだけのことだから
救えるもんなら救ってやってほしい
皮肉じゃなく本当に ID:OHe+2MyE0「イッチがハンディキャッパーなのはみんな分かってる」
ID:OHe+2MyE0「イッチを常人の絵描きレベルにしたい」
俺「じゃあこうしてあげてね」
ID:OHe+2MyE0「俺は健常者と同じように扱うべきだと思う」
グーグル先生「知的障碍者への対応はこうしてください」
ハンディキャッパーなのは分かっててもどう接するか分かってないって事だろ？
イッチにストレス与えるだけの害悪対応じゃん えっと自分も以前にアドバイスしてた1人だけど
結論から言うなら無理だよ
自分が出来なかったからとかじゃなくてさ○○をしろを出来ないのは百歩譲って仕方がない
○○するなを止められないし自分の我を通す奴は何を言っても無駄 初期スレで絵描きでもないのに居座って、誰も聞いてないのに持論を延々と長文で投げ続けてめちゃくちゃ邪魔だった12思い出すわぁ… 1くんはきっと今から呑気に野球観戦でもするんだろうなあ >>123
今日は知恵袋でコーディングしてるよ
待ち時間で野球も見てるかもしれんが かなり前に絵もサイトも諦めて障害者手帳も精神とかじゃなくガイジ枠でちゃんと取って
それフル活用して暮らした方が親も本人も楽になれるって誰よりも現実的かつベストなアドバイス前にしたのになあ １くんが野球観戦してて今日６時間描くっていった事をやらなかった時に
そうなんだ、野球楽しかったもんねえ！って反応出来る人間だけが福祉の心がある人間だぞ
やるって行ったんだからやれよって激おこする奴は知的障碍者への対応が出来てない 1の〜しますはその場を取り繕うための嘘なんだよな。タチが悪いことに本人は嘘吐いてるつもりは無いんだよ。 「1はハンディキャップがあるんだからみんなで優しく構ってあげよ？」
↑
いやお前1オモチャにして遊びたいだけやん？それって一番残酷ちゃう？
1に一番必要なのは適切な職業訓練受けて一刻も早く生活基盤を築くことや
イラストだのサイトだのはそれからの話 更に言うなら1は自分のやりたい事と出来る事の区別が付かない。更にわからない事があると誰かに質問して答えをきく。やり方や解き方じゃ無くて答えを聞く。
コードならまだしも、イラストみたいに正解が無いものには1番向いてない。 もー、また喧嘩してるし～～～
しかも１くんそっちのけで。ﾌﾟｗ >>405
赤の他人が余計なこと考えなくていいんだよ
なんで本人が絵のアドバイスくれって言ってんのに私生活のこと指摘されないといけないんだよ >>394
ねーねー、アンタ１くんのスレで2点透視を100個描こうね～とか
3時間の成果はまだかって急かしてるｹﾄﾞ
ここで言ってることと違うくない？
１くんがやってることに対しても意味不明だって否定してるけどー？ 絵のアドバイスしても次に生かさないし練習して上手くいかなかったらすぐ諦めて練習方法に難癖付けるんだからもうどうしようもない
下手でも色塗りまで何十枚かやれば得るものがあるのではと思ったけどやらないしなぁ 一応1はアドバイスほしけりゃ
過去スレ読み返すで納得してるから
今アドバイス必要じゃ無いんだけどな パースも散々過去アドバイス貰ってるし
ティッシュ箱も何度も教えて貰ってる
これ以上何が必要なんだ? で、3時間の練習を2回やるんだよな？
もう6時間もせずに今日終わっちゃうが？ 1君のサイトが収益上げるようになるのはいつの事なんやろ。同じく1君がイラストで稼げるようになるのはいつの話しなんやろか。 1「まあまあみなさんこれからです
楽しみにしていて下さいよ」
煽り芸の技術だけは向上してる >>419
この言葉で何人アドバイスするの止めたんだろう >>419
煽りというかどう言えば人から反応をもらえるかって事を2年もかけて学習したんだ その時々発現する1さんの素にしては高等すぎるアオリ芸なんだけど。
俺はてっきりなりすましだと思っていた。 強化試合がさっき終わったばかりだから当然やってるわけない なんでパース線引いてんだアイツ
しかも完全に無視してるし 根本的に色々駄目なんだろうね
今のこの状況を1自信が自分の蒔いた種だと思っていない
ちょっと、いじわるされてるだけだと思ってる。
前スレの埋め立てながら喚きちらしての読んでてドン引きした奴は自分だけじゃないと思う 線描いただけで、パースが何も生かされてないw
全然理解出来てなくて草 プラモ組み上がったんか
片足ないってくっつけるだけならどうにでも出来るだろうに 本スレ>>217の緑の色鉛筆で描いたのって随分昔に見たような気がする Twiterの「嘘筋トレBot」みたいな面白さがある 箱や円柱を使って人間を描いてみようってだけの動画見てパースの線にうまく当てはめられませんって言われてもそらそうとしか…
何で全部一足飛びにやろうとすんのかな～
全部これで蹴っつまづいてるんだけどな～ 今本スレでアドバイスしてる奴って昨日の過去スレを読むの嫌がってた奴かな？ ソース出せって言われて相手に自分に探してこいって責任押し付けてた奴の頭の中だと、そういう変換になるのかｗ
すごいな、１君みたいだ １君はハンディキャッパーだから保護するけど境界知能の奴は保護してやらんぞ、俺は 遠巻きに見てる分には動物園で餌をあげて構いたくなるのも分からんではないけど
1はそういう次元じゃないし熱く語るのも時間の無駄 >>438
君オモろいな、ダブスタが過ぎんか正味な話
過去ログを読む前に昨日のヲチスレでの自分の言動を振り返ってみたらええやん
そんで君とやり取りしながらちょっと思っとったけど
君が熱くなってんのは君自身がハンディキャッパーやからやないか？
違ってたらごめんけど、どうもイッチのためやなくて自分のために熱くなってたように読み取れるんよな 続きやるんやったら>>394の続きにしとくれや
まずハンディキャッパーと分かっていながら健常者と同じような態度が正解と考える根拠は何や？ 1の扱い方語るなら本スレ行けっつってんだろ
ヲチスレは1に触らない人しかいねーんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
