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【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part12

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0001名無しさん@お絵かき中
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2023/03/13(月) 17:50:45.22ID:kLDEAw2a0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ

【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1677905872/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0276名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 20:50:08.84ID:JHxwAc5A0
人並みに上手くなるよりはそっちの可能性の方がはるかに高いかもね
0と100億分の1じゃ大違いだもんね
0278名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 21:02:24.53ID:BBpp79A/0
正直箱をただ線で描いたレベルで昔の絵が恥ずかしくなった経験は無いなあ…
陰影とかキャラ絵まで行けば昔の絵は下手くそだと思うけど
0279名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 21:04:46.89ID:7INjDnlG0
割と権威主義的なところがあるから、デッサン教室にでも行って
先生に習いにいけばいいのに
多分それが一番早い
0282名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 21:36:57.61ID:Olxt37fj0
>>278
例えばなし
1と同じ目線で考えても普通の人にはわからないと思って昔の絵の話を出したまで
例え話がわからない人だったらその話は抜きで考えて
0283名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 21:56:56.14ID:KOA78Az70
>>282
たとえ話で話してくれてるのは分かるんだけど
自分は単純にただ練習量が足りないせいで箱をただ線で描く程度が出来ないってのがよく理解できないんよ
普通の人はフリーハンドで箱が上手く描けないってのも同様
ちょっと逆パースになっちゃった程度ならよくある話だと思うんだけど
0286名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 22:27:18.24ID:Olxt37fj0
>>283
> 自分は単純にただ練習量が足りないせいで箱をただ線で描く程度が出来ないってのがよく理解できないんよ

実際自分にもわからない
ただ大きく間違ってるのに気がつかない時自分は盲目になってる時か見直ししない時かなと推測で書いてるだけなんだ
0287きよし
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2023/03/16(木) 22:27:41.27ID:aNQ0tVd50
ちーさな事からコツコツと
0288名無しさん@お絵かき中
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2023/03/16(木) 23:00:39.42ID:7INjDnlG0
そもそも1君は箱の前に線もまともに引けてないので

しかも直せって言っても何度も描いたりシャカシャカしたりするの止めないし
どうにもならん
0290絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/16(木) 23:15:15.53ID:tynW0hgs0
アカンアカンキー坊にバレてしもうたやないけ
ほなお先にドロンするで後よろしくな!
0294名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 00:11:49.93ID:4BMlY1DP0
塾でも何時も通り問題が解けないと塾は意味無いと全否定して自分の謎理論で勉強してたんだろ
それを周りにも自分の方が正しいと吹聴してたとか?
0295名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 00:45:00.63ID:DVNzV6fT0
諸君冷静に。ほぼ全てウソをつくヒトが居るとする。
なぜその言の一つを取って事実と思える?
仮に事実ベースだとしても、フカシ要素が多分に混ざってると考えて話半分に聞いとこっと、俺は思うよ。

ホラネタはイジるときに持ち出してやるのは面白いかもしれないけど、イジメになりかねないから俺はやらない。
0298名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 01:51:19.21ID:E+X1EVCi0
ホラレネタに見えた
0299名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 02:03:25.03ID:E+X1EVCi0
消失点↓とか書かなくてもわかるわ!
0300名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 06:19:54.45ID:g68bc4y00
>>296
「猫でもわかるパース」って4コマの師匠

1に透視図法の本1冊ちゃんと通して読めって何度か言ったけど
4コママンガくらい噛み砕いて貰ってようやく読めるレベルなのかも…順を追って読めてるのか不安だけど
0301名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 06:57:22.22ID:BihJmVZL0
定規で引いたとこは見本を脳死で写して鉛筆で個性出してみたとこは何も考えてないからテーブルの脚があんな事になってても違和感に気付かない
やる気、常識、見る目全てが0
0303名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 08:09:11.39ID:taC3FZjz0
もしかしてあれ変な生き物もちゃぶ台も消失点入りの背景も含めて全部模写だったりするんか?
0307名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 08:54:31.25ID:r1SnJB6B0
つっても夢中になって楽しく描く以上の練習法なんて無くねえか
楽しいだけで絵を描き続けてられない連中が僻んでるだけなんじゃね?
0308名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 09:17:52.48ID:RacosYge0
Pixivでマイナーな同じキャラのへたくそな絵を何十と投稿して検索汚染してる人いるけど
好きでやってるの分かるけど一向に上達してないし魅力も感じないのと同じでは
0310名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 09:53:28.91ID:60efuGwV0
>>107
>>262
実際こういうイラっとしてる人はいるだろうし
書き込みの中で俺はそれを感じるよって話で

イライラしてる人なんていないそれは妄想って言ってる方が感覚ズレてるし
何なら図星つかれたから過剰反応してるように見える
0311名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:32:51.58ID:g68bc4y00
トーン・ポリシング とは、論点のすり替えの一種であり、発生論の誤謬に基づいて人身攻撃を行ったり議論を拒否したりする行為である。
発言の内容ではなく、それが発せられた口調や論調を非難することによって、発言の妥当性を損なう目的で行われる。
0313名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:38:07.35ID:m0R6dvR50
>>305
そういうこと?
それなら俺と考えてる事は一緒だ
描きたいキャラ描いてればそれなりには描けるようになるっしょ
その後自分の絵に違和感を覚えたら人体構造なり立体感なり勉強すればいいと思う
0314名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:38:49.71ID:YtPJaczi0
荒らしに構うのも荒らし
本スレに書き込みしてるIDをNGにすると読みやすくなる不思議
0315名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:42:47.53ID:m0R6dvR50
独学ってまるっきり自分だけで練習することじゃなくて、直接教えて貰いはしないけど自分なりに調べながら練習することだと思うんだけど解釈おかしいかね
0316名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:46:36.63ID:60efuGwV0
1は自分がかわいいキャラ描けないから今立体を学ぼうとしてる()テイであって
>>313のステップ自体は踏んでるんじゃないの
0317名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 10:49:23.91ID:60efuGwV0
>>311
「何イライラしてんの?w」とかがそうだね

俺は純粋にイライラしてる理由が気になったから聞いただけで
その答えが>>262なら納得だし
イライラしてる人なんてどこにもいないというのも妄想(というか、感性が常識的じゃない)か、図星のどちらか
0320名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:14:18.20ID:m0R6dvR50
>>316
客観的に描けていない認識が無いのが問題だし、そもそもそんなに描いてないだろっていうね
1はそもそも絵を描くのが好きじゃないから根本的に向いてないんだよなぁ
0322名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:26:32.24ID:E+X1EVCi0
>>316
https://i.imgur.com/tcsdOyg.jpg
いや箱もちゃんと描けてねーだろwwwってながれからだった気がする
0323名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:28:07.00ID:E+X1EVCi0
今見たら顔なんて箱にもなってなかったORZ
0324名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:30:07.28ID:60efuGwV0
1.自分で好き勝手描く
2.うまくならないと気付く
3.ちゃんとした手順(単純な図形を綺麗に描く訓練したり)やパースを学び始める

というフローが好ましい?のは俺も同意するけど…
(いきなり3を描けって言ってもつまらない、楽しくないから続かない人が多いだろうし)
0329名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:50:22.43ID:7bovbKwo0
どうもこの箱人間は口の脇に線の入った腹話術人形のようなロボットにしか見えないという
0331名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 12:39:13.11ID:vsAqSvNE0
>>306
独学でやりたいのにスレタイが僕を育てるスレ?
そりゃ、スレ主が悪いよ
アドバイスいらんならそう言っとかんと
何でもかんでも他人が悪いと思ってるとあかんよ
0335絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 13:10:44.47ID:cLwMHY5J0
>>306
流し読みしてみたで、そこのイッチもレス付けとる連中もあまり大差ないように見えるけどもな
図形のこと言うとる490とかなんやねんこれオレでも読むのがイヤになりそうやで

ここのアホイッチと共通しとると思うが
我が強いために外の意見を取り入れないのは絵描きとして一部メリットであり
同時に度デカいデメリットを抱えることでもあるで

模写を嫌がるのも代表的なデメリットやな
これが小学生の時分やとなんも見んと好きなキャラやオリジナルキャラを
恥ずかしげもなく書いてくもんやが、好奇心や興味が薄れていく大人になるとなかなかそういう奴はおらへん

ほんで、「自分の中に描きたいものない」と「自分の絵じゃない模写は嫌や」のデバフが同時に付くと
キャラ性のない素体みたいなもんを延々書いてく奴になってまう
ここのイッチとそこのイッチがそうやん

室井氏も最近言うとったで、気にするべきは個性やなく技術やとな
勉強するにしてもスポーツするにしても自分より優れた人の話を聞いて学びを取り入れてくやろ
我が強いってのはほぼデメリットや
それを変えることができない、若しくは意識して抑えることができないやつは強烈なデバフを背負うことになる

本日のありがたい話第一幕はこれにて終わりや閉店ガラガラやで正味な話が
0339名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:45:13.95ID:60efuGwV0
元の話「初心者に立体から人描かせるのは難易度高い」に対して逆だよという指摘があり
それの意味が分からないという事について
「単純図形の方が人間描くより簡単だし、簡単な事が出来ないのに難しい事が出来るわけがない
実際に人を描いてる初心者のスレでは立体からというアドバイスも多くされてる」
という趣旨で>>306を貼ったので


>>331みたいに善悪をジャッジしてくれというニュアンスはどこにも無いし
このスレで書かれてる程度の事すら理解してない>>333みたいなのも意味が分からん
追随する前に頭使って
0340名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:46:40.78ID:60efuGwV0
普通に技法の話してるのに
どっちが良いとか悪いとかの善悪論持ち込むの普段からそういう考え方が染みついてるんだろなと
人間性が透けて見えるね
0341名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:48:53.77ID:60efuGwV0
>>335
外の意見取り入れない結果が
君とか円柱回り込み君とかがパーススレでやったような独自理論でしょ

いやまあ君は遊びで頭悪い発言してるだろうからプライドも無いんだろうけど
少なくとも他に何人かは似たような独自理論を真面目に言ってる人がいるからね
0344名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:55:22.07ID:60efuGwV0
他人に「理解出来てない」を語る口が正しい理解を語らないのはいつもの事で飽きる
0347名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:00:30.43ID:4BMlY1DP0
詭弁と減らず口は1以上だなw1より厄介
相手の言ってる事を理解せずに自分の考えを通すのも1と同じ
0348名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:01:01.43ID:60efuGwV0
ほんまそれね

×お前は日本語読めてない、理解が出来てない
〇この文章はこういう意味で理解するのが正しいんだけど、お前の理解はこうだから間違いだね

×その勉強法は何にもならない、無駄!
〇バナー絵を描けるようになるまでの最適な練習法はこれ


対話できるのが後者のタイプ
0349名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:04:14.57ID:60efuGwV0
>>347
でもそれ具体的にどの事?って俺に聞かれても答えられないし、思いつかないでしょw
だから空想で喋ってるだけで対話出来ないのは当たり前なんだよね、俺を通して仮想敵を見てるだけだから
0353名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:14:11.02ID:60efuGwV0
>>351
何いってんのお前wイライラしすぎでしょ


ってのが>>311で答えてる通りのトーンポリシングであって
俺自身はそれは違うよと>>317で答えてる
何より、実際にイライラしてる人間がいてその人間が内容を答えている以上、対話が成立してる
0354名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:18:12.35ID:E+X1EVCi0
もう1関係なくなってきてるw
0355名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:19:29.14ID:60efuGwV0
具体的に何を何と言ってるのか明確にするのが正しい文であって
>>311なんてコピペしただけで判断相手に丸投げの悪文だし
それを推測働かせて読み解いてる俺の方が親切なだけだぞ


君は理解して無いねって猿でも言えるような事を言う前に「具体的な何か」を言う癖をつけるべき
0356名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:21:50.69ID:60efuGwV0
>>350
自分の考えに根拠を持たない人が多すぎるんだよな
そういう人たちにとったら、俺みたいにちゃんとソースをすぐ出せる(>>245>>306が具体例)人間の相手はしにくいだろうから、
悔しくて空気で排他にかかるんだろうな(>>333みたいな条件反射が具体例)
0357絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 14:22:37.40ID:cLwMHY5J0
レスバジャスティス軍の隊長であるこのオレが後で>>353こいつをバチーンとしばいたるから
それまで逃がさんように相手したってくれ頼むで!

ちな「パースに詳しいMAN」スレでオレはこいつに10連勝しとるからな
0358名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:26:52.07ID:60efuGwV0
>>357
君、レスバするために主張を用意してるだけだから、
俺が淡々と正しい事を書くだけで勝手に君が負けてくじゃん
質が浅いからディベートとしてもレスバとしてもあんまり楽しくないんだよな
0359名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:31:17.53ID:60efuGwV0
「短くなるのが本質で狭くなるのは遠近法じゃない」とか
「回り込みは円柱の性質で」云々言ってた奴みたいなのが相手として面白い
どっちも絵を描かれて一発敗退&同時に起こるとかのトーンダウンでしょ
0362名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:43:35.62ID:4BMlY1DP0
>>353
書いてる本人がお前の言ってる事が間違ってて
>>311が正しいと言ってるのにお前が理解しないまま自分が正しいを通すようにしてるんだろ
0364名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:47:56.06ID:60efuGwV0
>>362
じゃあ聞くけど具体的に俺のどれがトーンポリシング?
ほんとにトーンポリシングの意味分かってる?
0366名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:51:23.38ID:60efuGwV0
ああ、>>311は俺の擁護してるから理解してないって意味?それなら確かにそうかもしれん

>>107(頭と性格が悪いという事によって信憑性を無くそうとしてる)
>>347(1と同じという事によって信憑性をなくそうとしている)


みたいなのはまさにトーンポリシングだよ
0368名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:29:51.77ID:m0R6dvR50
そういえば、クリスタver.2.0で3Dの頭部もカスタムできるようになったけどそれでも1は嫌がるのかな
0369絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 15:34:12.59ID:cLwMHY5J0
すまんバイトの時間や!!お前ら後頼んだで!
0373名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:56:11.65ID:fdaTDYEX0
根本的に疑問なんだけど
どのレスを読んでイライラしてるって思ったんだろう?
自分にはわからなかった
0374名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:58:44.56ID:60efuGwV0
>>49もそうだけど馬鹿がやらせてるからこんな事してるって発言になってる人はイラついてるんじゃないかな
>>262みたいに自分がイラっとする理由を分析出来てる人もいるよ
0375名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:59:52.84ID:60efuGwV0
>>371
ごめん絡まれてる割には君の文章何言ってるか分からんのだ

>>311は俺の擁護を最初からしてるじゃんって事を言いたい?
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