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【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part12

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0001名無しさん@お絵かき中
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2023/03/13(月) 17:50:45.22ID:kLDEAw2a0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ

【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1677905872/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0320名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:14:18.20ID:m0R6dvR50
>>316
客観的に描けていない認識が無いのが問題だし、そもそもそんなに描いてないだろっていうね
1はそもそも絵を描くのが好きじゃないから根本的に向いてないんだよなぁ
0322名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:26:32.24ID:E+X1EVCi0
>>316
https://i.imgur.com/tcsdOyg.jpg
いや箱もちゃんと描けてねーだろwwwってながれからだった気がする
0323名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:28:07.00ID:E+X1EVCi0
今見たら顔なんて箱にもなってなかったORZ
0324名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:30:07.28ID:60efuGwV0
1.自分で好き勝手描く
2.うまくならないと気付く
3.ちゃんとした手順(単純な図形を綺麗に描く訓練したり)やパースを学び始める

というフローが好ましい?のは俺も同意するけど…
(いきなり3を描けって言ってもつまらない、楽しくないから続かない人が多いだろうし)
0329名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 11:50:22.43ID:7bovbKwo0
どうもこの箱人間は口の脇に線の入った腹話術人形のようなロボットにしか見えないという
0331名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 12:39:13.11ID:vsAqSvNE0
>>306
独学でやりたいのにスレタイが僕を育てるスレ?
そりゃ、スレ主が悪いよ
アドバイスいらんならそう言っとかんと
何でもかんでも他人が悪いと思ってるとあかんよ
0335絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 13:10:44.47ID:cLwMHY5J0
>>306
流し読みしてみたで、そこのイッチもレス付けとる連中もあまり大差ないように見えるけどもな
図形のこと言うとる490とかなんやねんこれオレでも読むのがイヤになりそうやで

ここのアホイッチと共通しとると思うが
我が強いために外の意見を取り入れないのは絵描きとして一部メリットであり
同時に度デカいデメリットを抱えることでもあるで

模写を嫌がるのも代表的なデメリットやな
これが小学生の時分やとなんも見んと好きなキャラやオリジナルキャラを
恥ずかしげもなく書いてくもんやが、好奇心や興味が薄れていく大人になるとなかなかそういう奴はおらへん

ほんで、「自分の中に描きたいものない」と「自分の絵じゃない模写は嫌や」のデバフが同時に付くと
キャラ性のない素体みたいなもんを延々書いてく奴になってまう
ここのイッチとそこのイッチがそうやん

室井氏も最近言うとったで、気にするべきは個性やなく技術やとな
勉強するにしてもスポーツするにしても自分より優れた人の話を聞いて学びを取り入れてくやろ
我が強いってのはほぼデメリットや
それを変えることができない、若しくは意識して抑えることができないやつは強烈なデバフを背負うことになる

本日のありがたい話第一幕はこれにて終わりや閉店ガラガラやで正味な話が
0339名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:45:13.95ID:60efuGwV0
元の話「初心者に立体から人描かせるのは難易度高い」に対して逆だよという指摘があり
それの意味が分からないという事について
「単純図形の方が人間描くより簡単だし、簡単な事が出来ないのに難しい事が出来るわけがない
実際に人を描いてる初心者のスレでは立体からというアドバイスも多くされてる」
という趣旨で>>306を貼ったので


>>331みたいに善悪をジャッジしてくれというニュアンスはどこにも無いし
このスレで書かれてる程度の事すら理解してない>>333みたいなのも意味が分からん
追随する前に頭使って
0340名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:46:40.78ID:60efuGwV0
普通に技法の話してるのに
どっちが良いとか悪いとかの善悪論持ち込むの普段からそういう考え方が染みついてるんだろなと
人間性が透けて見えるね
0341名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:48:53.77ID:60efuGwV0
>>335
外の意見取り入れない結果が
君とか円柱回り込み君とかがパーススレでやったような独自理論でしょ

いやまあ君は遊びで頭悪い発言してるだろうからプライドも無いんだろうけど
少なくとも他に何人かは似たような独自理論を真面目に言ってる人がいるからね
0344名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 13:55:22.07ID:60efuGwV0
他人に「理解出来てない」を語る口が正しい理解を語らないのはいつもの事で飽きる
0347名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:00:30.43ID:4BMlY1DP0
詭弁と減らず口は1以上だなw1より厄介
相手の言ってる事を理解せずに自分の考えを通すのも1と同じ
0348名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:01:01.43ID:60efuGwV0
ほんまそれね

×お前は日本語読めてない、理解が出来てない
〇この文章はこういう意味で理解するのが正しいんだけど、お前の理解はこうだから間違いだね

×その勉強法は何にもならない、無駄!
〇バナー絵を描けるようになるまでの最適な練習法はこれ


対話できるのが後者のタイプ
0349名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:04:14.57ID:60efuGwV0
>>347
でもそれ具体的にどの事?って俺に聞かれても答えられないし、思いつかないでしょw
だから空想で喋ってるだけで対話出来ないのは当たり前なんだよね、俺を通して仮想敵を見てるだけだから
0353名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:14:11.02ID:60efuGwV0
>>351
何いってんのお前wイライラしすぎでしょ


ってのが>>311で答えてる通りのトーンポリシングであって
俺自身はそれは違うよと>>317で答えてる
何より、実際にイライラしてる人間がいてその人間が内容を答えている以上、対話が成立してる
0354名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:18:12.35ID:E+X1EVCi0
もう1関係なくなってきてるw
0355名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:19:29.14ID:60efuGwV0
具体的に何を何と言ってるのか明確にするのが正しい文であって
>>311なんてコピペしただけで判断相手に丸投げの悪文だし
それを推測働かせて読み解いてる俺の方が親切なだけだぞ


君は理解して無いねって猿でも言えるような事を言う前に「具体的な何か」を言う癖をつけるべき
0356名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:21:50.69ID:60efuGwV0
>>350
自分の考えに根拠を持たない人が多すぎるんだよな
そういう人たちにとったら、俺みたいにちゃんとソースをすぐ出せる(>>245>>306が具体例)人間の相手はしにくいだろうから、
悔しくて空気で排他にかかるんだろうな(>>333みたいな条件反射が具体例)
0357絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 14:22:37.40ID:cLwMHY5J0
レスバジャスティス軍の隊長であるこのオレが後で>>353こいつをバチーンとしばいたるから
それまで逃がさんように相手したってくれ頼むで!

ちな「パースに詳しいMAN」スレでオレはこいつに10連勝しとるからな
0358名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:26:52.07ID:60efuGwV0
>>357
君、レスバするために主張を用意してるだけだから、
俺が淡々と正しい事を書くだけで勝手に君が負けてくじゃん
質が浅いからディベートとしてもレスバとしてもあんまり楽しくないんだよな
0359名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:31:17.53ID:60efuGwV0
「短くなるのが本質で狭くなるのは遠近法じゃない」とか
「回り込みは円柱の性質で」云々言ってた奴みたいなのが相手として面白い
どっちも絵を描かれて一発敗退&同時に起こるとかのトーンダウンでしょ
0362名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:43:35.62ID:4BMlY1DP0
>>353
書いてる本人がお前の言ってる事が間違ってて
>>311が正しいと言ってるのにお前が理解しないまま自分が正しいを通すようにしてるんだろ
0364名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:47:56.06ID:60efuGwV0
>>362
じゃあ聞くけど具体的に俺のどれがトーンポリシング?
ほんとにトーンポリシングの意味分かってる?
0366名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 14:51:23.38ID:60efuGwV0
ああ、>>311は俺の擁護してるから理解してないって意味?それなら確かにそうかもしれん

>>107(頭と性格が悪いという事によって信憑性を無くそうとしてる)
>>347(1と同じという事によって信憑性をなくそうとしている)


みたいなのはまさにトーンポリシングだよ
0368名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:29:51.77ID:m0R6dvR50
そういえば、クリスタver.2.0で3Dの頭部もカスタムできるようになったけどそれでも1は嫌がるのかな
0369絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 15:34:12.59ID:cLwMHY5J0
すまんバイトの時間や!!お前ら後頼んだで!
0373名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:56:11.65ID:fdaTDYEX0
根本的に疑問なんだけど
どのレスを読んでイライラしてるって思ったんだろう?
自分にはわからなかった
0374名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:58:44.56ID:60efuGwV0
>>49もそうだけど馬鹿がやらせてるからこんな事してるって発言になってる人はイラついてるんじゃないかな
>>262みたいに自分がイラっとする理由を分析出来てる人もいるよ
0375名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 15:59:52.84ID:60efuGwV0
>>371
ごめん絡まれてる割には君の文章何言ってるか分からんのだ

>>311は俺の擁護を最初からしてるじゃんって事を言いたい?
0376名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 16:18:18.72ID:fdaTDYEX0
>>49
読んでもイライラしてるようには読めないけど?
感想は一つの意見だな位かな

他の人はどう思う?
0377名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 16:27:25.85ID:60efuGwV0
>>376
×イライラしてるようには読めない
〇イライラしてるようには感じ取れない

正しく書こう
0379名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 17:27:45.08ID:6zNS6+s/0
大谷翔平はそんな事いわない
0384名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 20:13:04.85ID:4BMlY1DP0
定規で線引くだけの日記だしなぁ
ヤバい人も居てるし、特に言う事無いからな
0385名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 20:36:58.24ID:v5eplxv60
悪意があることがわかったから
相手しないのが正解

149 名無しさん@お絵かき中 [sage] 2023/03/17(金) 16:39:22.62 ID:60efuGwV0
それはイライラさせるために書いたので誰かがイライラしたら成功!
0390絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 21:43:54.48ID:HY6RwUh40
>>386
おおーなるほど謎の赤線はそういうことやったんか
消失点を点やなく円で取って、その中のどこに消失してもええて言うやり方やな

一点透視の堅苦しさを和らげる効果があるのと
厳密に測らんでもなんぼか感覚で線引いていけるから普通はこっちを使うもんや
せやけどイッチがやる意味はほぼないわな、馬の耳に念仏やで
0392絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/17(金) 22:08:58.18ID:HY6RwUh40
このサイトで教えてること自体は初心者にも易しくええ勉強になると思うで

肝心なのは1回模写して終わるんやなく
模写をして学んだことを自分の絵で書いてみることや
そりゃ1回書いたからって上手くはいかん。しかしそこで辞めへんっちゅうのが大事や

センズリと同じやで1回シコって出んかったら止めるんか?止めへんやろ
ほならどうすんねん、出るまでストロークし続けるしかないやん
イッチ次のセンズリの時1ストロークにつき絵1枚書くってのはどないや
なかなかええアイデアやろ
0394名無しさん@お絵かき中
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2023/03/17(金) 23:31:28.32ID:DVNzV6fT0
>>386
へー。時々耳にするウソパースってそういう意味だったんか。やっと解った。
けど、この例だったら、キャラをもっとクローズアップに最初から描けばウソつかなくても窮屈になるんじゃないのかなとふと思ったんだけどダメですか?
https://i.imgur.com/XKhRqBt.jpg
0395絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c
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2023/03/18(土) 00:16:53.26ID:qtKz27Ux0
>>386
それでも全然ええと思うでなかなか上手く描いとるやん

https://imgur.com/BpEl9c5.jpg
これの上段の絵のキャラをもっと大きくしたのが君の描いた絵やけど
良し悪しやなく「演出の意図」が変化するだけやと思うで

正方形にトリミングしとるから同じには言えんけども、君のはフレームに対してキャラが大きく
前面に迫るような迫力があるわな
一方ウソパースで消失点を広げた一点透視は、壁の圧縮感が強まって
例えると「人がミニチュアの中にいる」ような演出ができると思うで

どういう画面を作りたいかが第一で、パースはそれを実現するツールの一つや
0397名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 00:22:02.98ID:QR40T8xo0
そのまま描くと奥行きがですぎるから、奥に空間があるように錯覚する
アニメの日常の廊下のシーンとかキャラ見せたいけど奥の空間を目立たせたくないとき
ウソパースでパース感を弱めたりするらしい
0399名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 00:37:13.22ID:p+r2NhlR0
ジブリの背景画でも一点透視の消失点をずらして二つになるようにして空間を広く見せてるっていうの読んだことあるわ
トトロの畳の部屋だったかな
0400名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 00:53:31.88ID:WLK/hVSF0
>>395-399
ふむふむ。演出意図によりけりてことなんな。
386のURLの、最初の例とその説明だけ読んでざらっと394かいたんだけど、
(いわんとすることは伝わるかと思ったもんで。いろいろ下手っぴさが滲んでるのはごめんね)
レスと386のページを終まで読んだら、出したい効果の為には世界を歪めるのも躊躇わないとするっていう考えかたなんね。
現実世界でロケする実写映画と、世界を自由に創造できるアニメの違いみたいなもん、と思えば良いのかな、という気がしてきた。
実写でもVFXは言わばウソの塊だもんなー、俺の頭が硬かったんな。
ありがと! いつも勉強になるです。
0401名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 01:09:29.63ID:lXAnfKje0
なんかバナーからどんどん離れて行ってる気がするけどまぁいいかw
0402名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 02:13:56.54ID:lXAnfKje0
ちゃぶ台はパース無視なの?
0403名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 09:40:13.01ID:feEIdLgy0
ちょっと間置いて見に来たけど相変わらず妙なレスバと長文が喋ってるだけか
0404名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 09:49:10.79ID:N9/Nz7Jr0
だから言ってるだろ
1は理解してないと、お手本見ながら定規で線を引いて何時もの様に白紙に絵を描いてるのと同じ
1の定規と専門用語使った凄い練習してますよ感だけで出来てると錯覚した1以上の馬鹿が居るんだよ
そもそもバナー絵に必要ないしな
0407名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 10:37:59.83ID:1UVlBPZs0
まあ今日から箱とパース使ってヒト型描くって言ってるんだから見せてもらおうじゃないか

初代スレみたいに「やります」「やります」「やっぱり箱を丸める技術ありません」ズコーってならなきゃいいけど
0409名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 14:09:45.24ID:YCBk9Jxn0
基本的に考えること嫌うよな
過程をすっ飛ばして答えだけ知りたがるし
反復練習とかの地味な練習も嫌ってそう
0410名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 14:17:53.79ID:6ZFiqvR/0
それって人を箱型に当てはめるみたいなやつ?
そもそもおすすめできない方法だけど、たぶん1は箱と納める人型の情報を切り分けて処理できない気がするな
0411名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 15:01:46.67ID:4tVNgESd0
過去出来なくて投げ出したものを対策もせずに挑戦して出来るわけも無く
ただ場当たり的にやります宣言してるだけ
いつもと変わらんの
0417名無しさん@お絵かき中
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2023/03/18(土) 17:53:02.01ID:XdqBL6Tb0
あの時はああいうしかなかったじゃあないですか
いい加減蒸し返すのやめましょうよ
0419名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/03/19(日) 00:01:39.77ID:yupNsS570
巣ってのはしたらばの方でしょ
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