【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part12
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このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
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派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/
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【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1677905872/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パースと箱からキャラ描くとか自分で勝手にやりだした事なのに何他人のせいにしてんだあいつ 一度もまともな骨格書けた事ないのに骨入れないと無理ってw
頭が悪い事に気付けたならまず自分の思い込みを否定しろと ていうかグリッドに分割されてるパース線とEL以外全部全く意味不明の線だし
グリッド分割もよく見ると全然ちゃんと出来てないしマジであいつ一体何がしたいの >>599
色々線を引いた事自体をほめてほしいから
ぐしゃぐしゃな紙をホチキスで繋いでるのじわるw ようは透視図法に飽きたのと自演がバレてスレに来づらいから
別の練習することでリセットしたいってことか そういう辻褄の合う思考ってできないから
推理しても無駄だぞ >>601
ちょっと1の事を過大評価しすぎだね
飽きたんじゃなく透視図法を理解出来ない
自演はバレてないし来づらいとかいうメンタルは無い
別の練習はしないけど暇潰しの奇行はする この期に及んで顔の練習をするのに頭蓋骨を入れると言ってるな
心の底からこいつは終わってると感じる
絵描きとしてはもはやどうにもならん。終わってる
終わってるという言葉以外に形容のしようがない 絵の才能がない人が頼るのが解剖学ってイメージ
透視図法はキャラクター描くのにそもそも必要ない
模写で上達できない人はオリジナルを突き詰めるしかないよ
自分もそうやって上達したし いくら解剖学やろうがそれを絵に起こす能力が無いんじゃ意味ない
最低限で図形を普通に描けるくらいの能力はどの道必要
１にはその最低限すら無いからパース使ってせめて箱くらい描けるようになろうって話でパースと箱だったはずなんだがな フィギュアがあるんだから箱とか描かなくて問題ない、箱をアタリとして使うなら必要だけど
1にそんな高等テクニックはできないだろうから
デッサンを繰り返しやって感覚を掴むのが近道だよ 単純形状の箱をデッサンさせても全く出来ないのにフィギュアはデッサンできるなんて奇跡起こる訳ないじゃん
モチーフの形状が有機的で複雑だから誤魔化されて何となく描けてる気がしてるだけだぞそれ 透視図法で描けるのは図形までだから、フィギュアの時には全く役に立たないって話をしてる
バナーを描きたいなら箱とか描かずにフィギュアをひたすら練習するだけでいい時間の無駄 そもそもフィギュアが思うように描けない理由は立体感覚が無いせいだって１本人が言い出したから
じゃあ順当に立体描けるようになるならまず箱描けばって話だったんだが
それにバナーが描ける以上に絵が描けるようになりたいって言ってんのは１だぞ いつもの上手く描けないからやめるってだけの事でしょ
骨は数描かなくても描けてるように錯覚してるから戻りたいだけ
もし目が肥えたら見れたようなものじゃ無いのにね
それとも以前トレースした骨で描けるって勘違いしちゃったかな？ つか全身絵なら尚更、ウエストショット程度の構図でもアイレベルと煽り俯瞰くらいの事は普通に意識するじゃん
そうするとたとえキャラ単体の絵だとしてもどうしてもパースとの関係性が問題になってくるじゃん
キャラ絵にパースは必要ない派の人はそういうの全然意識しないんか？ バナー絵に必要ない
上手くなる云々はバナー絵完成させた後でも出来る
そして1はピークを過ぎて低下してる上に定規で線を引くだけ
時間は残って無いのにレスが欲しくて骨?に戻るらしいけどバナー絵は骨で決まりだな 頭が悪いって自分で言ってはいるけど自覚してるわけじゃなく色々うまくいかない事へのただの免罪符だと思う 箱とか骨とか十年はやい
完成するまでの工程が増えてモチベの維持は困難
女の子書きたいならはじめから女の子かくべき 単なるバストアップや顔の描写だけでも最低限のパースの知識はいるよ
その最低限のパースの知識を身についてないから１はパースから勉強するのはバナー目的だとしても正しい
普通の人なら一週間ぐらいで身につくところ３年かかってまだ身についてないだけ ３年かけても絵の基本のキが身につかないようならいい加減諦めるしか無いのでは
藝大受験ですら３浪くらいが限度でしょ普通は パースが必要とかマジで言ってるのか
魚眼とか望遠描くならまだしも、バナー描くのにそんなパースがついたような絵は必要ないだろ
透視図法で箱は必要ないっていうのはヲチスレで散々言われてきたはず
1にあれこれ求めすぎなんだよ、期待するのはやめてバナー絵の完成に向けての練習だけやらせれば良い こりゃああれだな、１に何を期待してるかで多分意見が違ってんだな
自分もパースは必要だよ派だけど１にそれが出来てバナー絵を完成させられるとか１ミリも思ってない
ただ１が要求してるバナー絵のスペックを満たすにはこれだけのリソースが必要だって言ってるだけ >>620
そりゃいるでしょパースの知識はｗバナー描くだけなら今の１の画力でも描けるよ
１はそのクオリティじゃ納得出来なくてじゃあ１が納得する出来のものにはパースの知識がいるね、
というだけの話
簡単でしょ？ 1にとってのパースは床にタイル引き詰めることだけど、それでも必要なん？ バナーにパース必要かどうか周囲が議論したところで
1「透視図法やーめたー」はひっくり返らんので無駄なことはやめよう >>623
パースの練習としては平凡なものだな
隣接した２つのタイルはそのまま上方向に線伸ばして立体にすれば、
寝転がった胴体にも伸ばした手にもなる
そこまで発展させるだけの能力がないだけで >>624
バナー絵だけじゃなくて画力向上がしたいって言ってるからパースの知識は１に必要、
で話は終わってるしね 知識としてはもちろん必要だけどちょろっとしたの描くのにわざわざ消失点からパース取るわけもなくせいぜい意識するぐらいだな パースって単語見ただけで消失点をとってきちんとやるものだって思考が暴走しちゃう人が多いんだよね
普通に本読んで知識得てたらそんな事ないっての分かるはずなのに >>627
それが１に出来てればこんな議論になっとらん
無論自分もわざわざ消失点取ったりしないし他人にそれを強要する訳もない
１がフリーハンドで何か１つでも立体らしいものが普通に描けてりゃそれで話は終わるはずだった
>>624
まあ結局いつも通りのデタラメ透視図法覚えただけだしな
何の成果も得られませんでしたー含めていつも通り 一点透視法で複数の消失点をおいて立体感だす嘘パースは俺はじめて知ったよ、勉強になった
ただあれアニメの知識だからイラストに活かせるかは知らんけど 同じ絵の中にアイレベルとELがあって
消失点とVPが別々に書かれてるの
めちゃ面白かったじゃん
ああいうの求めてたんだけどな パースなんて知らんでも絵が上手い人はいくらでもいる
葛飾北斎みたいな浮世絵師とかな
でも線を汚く描く人間で絵が上手い奴はいない
だから線をまず改善すべき 葛飾北斎が９０歳ぐらいで猫が上手く描けねえと泣いてたけど
パースの知識があれば上手く描けたのにな、惜しい https://www.shigamuseum.jp/exhibitions/4046/
最近だとこの人？５０歳こえてから絵をひたすら描いてる人で、
この人もパースの知識があるわけじゃなくて
ひたすら見たままを描こうとしてる
１がそういう方向性行きたいならリアル絵の具を触って絵を描く原初の喜びに触れるのが大事だろうね
そうじゃなくて一般的な萌え絵描きたいならパースの最低限の知識と技術は必要というだけの事だな この訳の分からないレスバの仕方って
間違いなく6時抜けのキチガイじゃん
こんな奴相手にしたくねえから絡まないでくれる？ 北斎は西洋画法も学んでパースも含めたあらゆる画法を使いまくった天才画家なんやけどな 訳が分からなく感じるのは頭が悪いからだよ
自分が何も考えず発言した「パースの知識なくても上手い人がいる」に対して具体例を出されると思わなかったんだ これ素朴な疑問なんだけど
イラスト入門向けの殆どの技法書ではパースの知識を求められるし
中高校の美術部に入ったとしてもやはりパースの話はされる
どころか義務教育レベルで教えられる
バナー絵を描けるようになるまでパースは不要だという事を言っているのはこのスレだけでは？
根拠はどこにあるんだろう… もしかしたらパースいらない派は義務教育すら受けてないのかもしれない
そういう人たちが描いた絵や勉強法を見てみたい…。
仮に模写をしまくってイラスト技術を身に着けたとして、
その模写元はおそらくパースの基本的な知識を土台に描かれているだろう。
自分はパースなんて勉強しなかったと言って土台にあるものに目を向けないなら、
それはパースに対するリスペクトが欠けすぎと言えるのでは？ 要するに優先順位の話
ブルネレスキ以前のローマ時代の絵にだって観察に基づいた写実的な絵はたくさんあるし
観察力とそれに培われたイメージ力を向上させれば線も良くなっていくのにな バナー絵にパースは必要ない派だが
義務教育からパースを覚えたパース先生はどれだけ凄い絵を描いてるんだろう 純粋な観察により出来る事には限界がある（それが魅力となる場合もある>>635
現時点で絵を描くのが好き、めっちゃ楽しい、って独学でバリバリ描いてない人間なら
理論からやるのが一番早くレベルが上がる
パースの知識は、DQでいうなら「どうぐをてにいれたら そうびが ひつようだぞ」という知識。
装備無し、仲間も無しで、アリアハン出てスライムの群れに殴られて死んでるからレベルがいつまでたってもあがらない
職業が格闘家ならそれでもいいだろうけど、この勇者はスライム１匹倒せないで城とフィールドをデス往復してるから進まない >>643
模写なりして学ぶ絵ってパースの知識が背景にある事が殆どでは
俺も別にパース学んで消失点とって描けなんて言ってない
基本的な知識はおさえておこうね、って言ってるだけだぞｗ でもみんながイライラ（笑）してるのは基本的な知識すら学べてないでは？
手に入れたお金で武器屋いってこんぼう買って装備しようねって指示を受けてるのに
１がゆうしゃで装備出来ないアイテム買ったり「まずはがねのつるぎを入手するところからはじめます」って言ってるからでは？
それを楽しめないのは何故？ >>643
このパース先生に絡まない方がええで
マジ信じられないぐらい頭が悪いから さて。
毎度期待外れな方向に面倒な盛り上がり方をする原因の多くは、単に、互いに使ってる言葉の定義が違ってるだけってケース多いよな。
バナー絵に要不要で盛り上がりがちな「パース」がまさにそれ。
「パース」とは？ 貴方はどう定義してる？
必要不要双方、1行で教えてくれませんか？
ー
↓たとえばこんな風だったら話は解るような気がする。
俺＠必要側「広義の遠近法(図法はたくさんある)。なんであれ、3D世界を2Dに落とす際に常になんらかの図法が使われる」
仮想＠不要側「数ある遠近法の中の限定的な図法。遠景や無限遠に近い広い世界を表現する技法。なので近景には不要」 IQが一定差あると会話が成立しないから仕方がない
俺は上の方だしね パースもそうだけど必要か必要じゃないかって1が絵を描かない事には何の意味も無いんだから
まず絵を描かせなよ そう言えば俺、
県内で一番いい高校いってたのに底辺ギャルの妹に「お兄は本当に頭が悪い！会話出来ない！」
ってケンカした時に言われたことあるわｗ
へーそうなんだって思った >>647
それは理解してる
理解出来ない1にパースがー言ってるぐらいだからお察し >>648
俺：平面（２D）に綺麗に立体（球体、直方体、円柱等）を描く技術 >>654
でも二点透視法で垂直物体を縦に描くの最近理解したみたいだよ
凄くない？ ※ちなみに１はバナー絵だけじゃなくて画力向上をしたいと言ってるので「パースの知識は１には必要」で議論は終了です。 何も理解してない奴が定規で縦線引く事の何が凄いのか全く分からん
縦線の見本を置いて定規と鉛筆渡せば園児でも秒で出来る パースの知識ある＝画力が上がるじゃないんですがそれは ID:QDCYE9lW0に構ってる奴
こいつ対話できないぞ
本心はこれだから
149 名無しさん＠お絵かき中 [sage] 2023/03/17(金) 16:39:22.62 ID:60efuGwV0
それはイライラさせるために書いたので誰かがイライラしたら成功！ 透視図法とか使ってるのは日本の馬鹿だけだろ、
海外の人のYoutube動画見てるけどそんなの使ってる人見たことないわ 頭悪いからこそ独学やら我流なんてやってたら進みゃしないのにな
頭悪いからもうそこから理解できないか >>630
アンカー付けてなくてすまんね、613へのアンサーのつもりだったんだ 分からせるもよし
分からせられるもよし
仲直りイチャラブに移行するのもよし どうせ1のことだからWBC終わってしばらくすれば何事も無かったかのようにしれっと戻ってくるんだろうなぁ。 >>655
絵描きの集まるスレなんだから絵描きながら話しようよ
バナー絵やふきだし会話用のキャラ絵の例を描いてみて
描いた絵にはこのようにパースの知識が使われている、という話をしよう >>648 あちゃ、ごめん。編集中にものごい誤記ってた。長くなっちゃったけど↓に訂正。
仮想＠不要側「パースとは狭義の遠近法で、消失点が現れるような近～中景に適用するものを指す。一方、超望遠で消失点が無視できるほど遠方なのは平行投影で差し支えなくこれはパースとは呼ばない。バナー絵は後者」 本スレとここに絵をあげると1に使われる可能性あるから気をつけてね >>662
>>245にかいてある本や、なんならルーミスも全部パースの話あるだよね
動画でも有名なひでちゃんの人の箱とかも、全部パースの知識が前提なんですよ…。
たぶん662は「きれいな眼のかきかた」とかそういう浅い動画ばかり見てるから、そういう考えになるのでは？
このスレでも単なるバストアップだってパースの知識は使われてるよねというのが大半なのに、
一人だけ浮いた（知的には沈んだ）考えしてる人がみんなのお仲間気取ってるの何か草 >>671
>>232
やすしは透視図使わんって言ってるけどどうなん？ >>672
パースの話を「アイレベルを決め、消失点を決め、正確な箱（単純図形）を描き、そこから人物を描く」と定義し、
狭義の透視図法としてそれは使わないって言ってるだけかな >>673
そうなんだ。貴方の言うバストアップにパースの知識を使うというのを
例えばの絵で描いてみてもらえない？ >>671
一般論と1をどうするか？って具体策は切り分けて考えないとダメなのよ
一般論を適用する能力の前提が揃ってないし
前提とする能力の訓練を望んでいないこと
前提が揃ってないのは
・パースとかアイレベルなんていう概念が漠然としてる
・奥行き方向の認知が弱い。遠くのものは小さく見える、とか、手前に物があると後のものは隠れて見えなくなる、とか
で、こんな前提を訓練で身につけてパースを学んで行くか、諦めて自分のできることの組み合わせで目的を達成する方法を考えるか
俺の結論は、どっちも色んな意味で無理だから、弄って遊ぶぐらいしか関わりようが無い、って感じ 概念って1が考えるよりしっかりと定義されていることに、現実感を持てて無いんだと思う
そんな1からは他人も同じようなぼんやりした概念でコミュニケーションしてるように見えてるはず
そういう、根本的な認知を矯正するのって、水に触れて「ウォーター」叫ぶレベルの奇跡がいいるんじゃないかと
俺らは祈るぐらいしかやれること無い >>674
前図示したけど
https://i.imgur.com/v7Kzwkx.png
体ちょっと傾けただけで綺麗に描くにはパースの知識はいる
これをパースの知識無しで手癖で描けるっていうのは
元のイラスや世の中にあるイラストが、ちゃんとパースの知識で描かれたもので、それを模写して身に着けただけの事 >>677
だから１が垂直線を縦線として描くんだって発見した時はWATER並の衝撃が彼に走ったんじゃないかと思った >>675
世の中の入門書はどれもパースの話があるし、切り離せない（一般論）
シスコ(>>635みたいな絵をずっと描いていたいというならともかく
一般論としても、バナー描くのにパースの知識がいるかと言ったらいるわけです
１についてもまあ真面目に教えるなら逆パースにならない程度に箱を描ける能力は必須では？
この「パースの知識がいる」という話を「アイレベルとって消失点決めて箱から描かないんだから透視図法はいらない！」
という話にしてる能力低い奴がこのスレに何故か特に多いだけでは… >>680
無茶言うなや、って思う
>１についてもまあ真面目に教えるなら逆パースにならない程度に箱を描ける能力は必須では？
無理なんだわ
そんなハイレベルなこと 絵を描くのが好きだったら多分大成してると思うぞ、１
見てるものを見たままアウトプットできる能力は芸術家向き
逆パースの箱しか描けないのだって知覚に逆らう事が出来ずこう見えてるんだからこうしか描けない、
というだけの事だと思う
絵を描くのが好きじゃなくてしかも美麗な美少女イラストを描きたいってのが惜しいなあ
それは無理なのに 1が並の馬鹿じゃない事を理解出来ない上に難易度高い事を学習させようとしてる所が
1以上に馬鹿なんだよ ここ
アイレベルとELが別々にかかれてたりVPと消失点が別々にかかれてるイラスト見て面白がるスレだと思ってたら
>>685みたいに「難易度高い事をやらせるな、１以上の馬鹿がいる」ってぷんすかしてる人がいるの何？
１と同じヲチ対象の人？ 本気で１の事を考えてバナーを描くには模写が適切だと思ってるって事？
あの怒らないでくださいね、そっちの方が頭悪くないですか？ >>684
つまり「絵を描くのが好き」って前提が満たされてないんだから、そのルートは無いのよ
パースに対する認知だって矯正できないっぽいし、そのルートも無理なわけ
じゃあ矯正せずに正面バストアップ描く訓練ができるか？って言うと
PCで絵を描けるようになるための前提能力をクリアできないようだからそれも無理筋
この場合の前提能力って
バストアップ絵のパーツや配置や比率を、既存絵を参考にしながら身につけることとか
マニュアルや説明動画見ながら、その通りに操作することとか
PNG画像っていう最終成果物を得るための手順を考え、実行することとか 盛り上がってると思ったらバカが一人で暴れてるだけかw >>688
パースの知識は日本語だし、小学生高学年～中学低学年ぐらいの知性はあるように見えるから、ワンチャンいけるんじゃない？
二点透視法でちょっと学習してたし
5年ぐらい後にはティッシュ箱ぐらい描けるようになるかもしれない >>690
無理だと思う
理由
・現状でほとんどわかってない
・意義も納得していない
・理解するための基礎的な認知を身につけてるかどうかすらかなり怪しい
・モチベーションも無い
・もう既に今後練習するつもりもない つべこべ言ってないで優しく1に教えてやればいいんじゃないですかね 思うに
知性と（一般的な）画力ってある程度比例してて、
天才アーティストって言われる子供も10歳ぐらいだと凄く平面的な絵を描いてたりするよね？
（ギフテット除く。また、通常の子も色彩感覚が異常に優れてる事はある。）
休日にイオン行くと小中学生の絵が沢山飾られたりするけど、ネットに転がってる絵とは全然違うじゃん？
それだけ世の中にあるカジュアルイラストは理論に基づいて描かれてるんだと思う
比率を守って描きましょうとか かわいいは比率です（Byさいとうなおき）、とか
そういうのも全部言ってしまえば理論だし
AIが綺麗にマスピ顔描けるのもやっぱりあれも理論的に導かれてるんだ
何が言いたいかというと知性が無ければ絵は描けない
というわけじゃないけど、１が求めてる絵は知性がいる
という悲しい結論なんだろうな >>692
パースの知識は画力あげるための道具
DQで言うと「そうび」に該当するのがパースの知識
画力は「レベル」だからスライム倒さないとレベル上がらない >>693
ヲチスレのスタンスとしては>>686じゃないの？ >>696
そんな統一見解なんてないわ
好きにすりゃいい
止める手段も権限も倫理的な道理も
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