初心者のための質問スレ part.1

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/23(木) 15:57:37.17

ここは初心者判定不要の質問スレです。

質問する時は、
・何に困っていて
・何をしたい
など、質問したくなった理由を書くと答えが来やすいです。
終わったらお礼や報告があるとうれしいです。

答える方は、
・適切なスレを知っていたら誘導してあげてください
・質問の仕方が悪ければ具体的に指摘してあげてください
・馬鹿にするような言葉遣いは荒れるだけなので避けましょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 13:32:56.82

むむ、文字化けしてるな

この３のアタリを描くのも簡単なようで相当な練習を要する
一番最初に１の丸のアタリを取るのは、どのみち２でだいぶ崩れるので（人の顔は丸ではないから）
初心者のうちから１は飛ばして２から入った方がいいと個人的には思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 13:36:10.22

先生！模写は手を動かしてるだけでは単なる作業になって意味ないと誰かが言ってましたが、どっちが正しいのですかっ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 13:41:25.32

そもそもアタリって絵を描く時のガイドだからな
だから人それぞれ自分でわかりやすいようにやってて近年だと動画で口座が増えてきたから
初心者に受け入れられやすく失敗が少ないアタリがオススメされるようになってきただけだ
アタリを完璧にとか本末転倒もいいところよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 14:34:39.24

>>79
TVを横目に見ながら模写してるような状態なら手だけ動かしている無駄な時間だと言えるかもしれないが
そういうアホは置いといて普通にお手本と向き合って描いてるならどんな模写でも無駄になることはない

しかしだな、今日模写をした意味がいつ発揮されるのかは誰にも分からない
一週間後かもしれないし一年後かもしれない
コスパ・タイパ思考のヒヨコ共は無意味な時間を過ごすことを恐れて正解の情報を集めることに時間を費やしているようだ

そう、貴様のようにな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 15:31:08.47

顔のアタリはうかつに他人の真似をしちゃだめだ
あれは一種のおまじないみたいなもので
神絵師でもそれ立体的に絶対おかしいアタリだろうと思う時があるが
なぜか最後にツジツマが合う
たぶんそれゆえに神なのだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/04(月) 19:38:17.74

>>73
そんなもんないよ
無理やり他人のあたりを押し込んでどうすんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 01:22:26.07

効率のいい描き方を模索してる時間で何枚も絵が描けちまうんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 07:06:31.56

髪の毛を含まない頭蓋骨だけのアタリにするんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 15:20:15.72

飽きたな、やめるか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 15:38:19.90

まずは全裸のハゲを書けばいいのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 15:44:58.86

描きたいものをかいたらええ。誰も強制しとらん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/05(火) 20:33:54.63

教本の全身模写に1時間かかった
やめるか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 16:35:34.25

むしろ1時間ちゃんとやれたんだから才能あるぞ

教本を買っただけでもそこそこ偉い
読んだだけでも偉い
手を付けたのはマジで偉い
やり切ったのは才能あり

どんな趣味でもこんなもん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 21:24:45.78

模写のレベルにもよるが基本的には早く描くのが大事だ
早く、正確に、たくさん描く
これを理想として目指していくわけだが早く描く意識というのは軽視されがちだな

教本の全身素体なら初心者でも20分くらいが目安と言えるだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 22:10:10.65

本だけだと実際の筆の握りとか線の引き方とかわかんないよな

上手い人の動画を沢山見るのオススメ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 22:30:54.00

>>91
慣れれば早くなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 22:32:53.37

途中送信しちゃった

>>91
慣れれば早くなるし、最初からスピードを意識する必要なくね？
というか慣れても早くて得することあるか？何を目指してるの？

>>92
あと色んな人を見るのも大事だね
合う合わないってあるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 23:50:29.04

早くと速くってよく間違われるよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 00:03:21.73

>>94
絵描きを目指してるんだろうがタコ助。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 00:55:08.86

「速く描く」と言うと手をシャカシャカとせわしなく動かすようなイメージに聞こえるがそうではなく
思考から決定の早さを鍛えるイメージだ

下手の考え休むに似たりということわざがあるように初心者が長時間かけてやる模写というのは無駄な時間が多い
同じところを書いては消しを繰り返したりとかな。
時間を消費して正解が出るかと言うと大概そうはならず、100点満点中の30点が35点になったとかその程度だろう
丁寧に描く事を否定するのではないんだが
時間の無駄を経験値に転換するために早く描く、そして修正回数をできるだけ減らす
という意識を持つことが非常に大事なのだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 01:33:21.35

早いか早くないかは置いといて
初心者なら20分で模写は悪くない基準に思うよ
初心者ほど集中力続かないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 02:15:15.04

早く仕上げる、ってのは意識しないと身につかないってのは同意
絵がうまくなるにつれて（気づきや書き込みが増えるなどで）遅くなるケースも多い
ただ集中力が持続する人はそんなに意識しなくてもいいと思う
描いていればいつか仕上がる
集中力が途切れやすい人はある程度の早さがないとずるずる無駄な時間が増えていったり
途中で放棄したりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 02:16:30.98

>>96
絵描きって何よって話。
ゴッホとかダビンチは遅筆で有名だったし。
商業誌に連載するとかいうなら同意するけど。

>>97
無駄な書き直しが多いとかそういうニュアンスなのはわかるし、実際それは大切だけど、
初心者にはどこが「無駄な」書き直しで、どこが「経験値になる」書き直しか判断できないんだよ。

意識としては悪くないけどそれってガチの初心者が意識する(出来る)レベルじゃないでしょ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 02:46:11.77

↑
なるほど今回のチャレンジャーは貴様ということだな

しかし現在の戦況を見るに早く描け陣営の方が圧倒的に優勢のようだ
オレの腰に巻かれているチャンピオンベルトを狙うにはいささか論理パンチが弱いのではないか
貴様の全力を見せてみろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 02:52:43.68

基本的なところを誤解しているかもしれないので言っておくんだが

君の言うガチの初心者が出来ないであろうことをやれと言っているのではなく
出来るようにするための訓練の取り組み方、意識の話をしている

◆Rosaly/Tig · 2023/12/07(木) 02:58:05.88

これ誰に対する回答なんだっけ？

模写はおろか、趣味全般なんて当の本人が自然に楽しめるやり方でやればいいと思っちゃうけど、それじゃあんま回答になってない気がするな

こっちの方が良いと断言するよりも、俺はこの方法が好きだとしか言えないぜ

ちなみに俺は時間なんか計測したことないぜ、飽きるまで描いてる
ストイックにデキる人はすごいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 02:59:39.68

それが無駄な時間と試行なのかは結果論でしか判断できないでしょ。
その結果を得るために何度も試行して時間を掛けるのは無駄な時間では無いよ
上手くなってからでないとあの時間が無駄だったかどうかって事は分からないんだから
そうやって上手くなっていけば自然と描く時間も早くなる
下手なうちから早く描こうとする事にはほとんど意味を感じないけどね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 11:22:44.99

無駄なことなのかどうかは結果論でしか判断できない、というのは厳密に言えばそうなのだが
オレがこれまで見てきた教えてきた初心者の試行とその先を見てきた上で、大抵の場合はこうなるという結果を論じており、それを回避する方法を示している

例に挙げて悪いのだがすぐ↑のRosaryくんの練習姿勢は前述の無駄な時間を費やす初心者に当てはまるが
沢山描いている彼の絵は上手くなってるのかね
自然と描く時間が早くなってるのかね？

初心者の自然発生的な自由行動の中に正解はないと言って良い
物を教えるというのはある意味自由な発想や行動に制限を掛けるものなのだ
レールから外れた者は大抵の場合目的の場所へはいけない。なので正しいレールの存在を全力で示している

「目的地」とはもちろん天高く聳えるお絵描き山脈の頂を超えた先にある天上界に君臨するお絵描き熾天使の座だ

◆Rosaly/Tig · 2023/12/07(木) 12:11:56.33

目的が上手くなることや明確に強く描きたい絵柄があるなら君の言う通りかもしれんね(高次関数の極大点のように、ある程度局所解がある可能性も否定できないけど)

俺は楽しみたいが第一目的だから、散歩のようにのんびり描くのがいいね
確かに上手くなるのには無駄かもしれんが、その無駄な時間の中にも発見や楽しみがあることは否定できない

要するに、当人の目的に応じて好きにやったり、上手い人の言うように短い時間で模写を繰り返したりすればいいんじゃないかなと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 12:19:01.21

エンジョイ勢なのに他人に口出しての？
ちょっと意味不明やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 12:40:11.30

またケンカしてるー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 12:45:49.34

絵師はいつになったらAI憎しをやめるんですか？
若い世代はAIに偏見がないので活用して高速で上達しています

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 13:36:58.11

何が上達するんだろう…

**二週間の初心者** · 2023/12/07(木) 13:39:39.19

上手くなりたいエンジョイ勢なのでプロの更正よろ
https://imepic.jp/20231207/486300

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 13:53:56.31

エンジョイ勢に添削なんていらんやろ

**二週間の初心者** · 2023/12/07(木) 13:57:28.17

エンジョイ勢だから楽してまともな絵を描きたいんですなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 13:59:12.42

どこがどう気に入らなくてどう行き詰まってるか書いてないと指摘されて怒る人もいるからなー…

**二週間の初心者** · 2023/12/07(木) 14:02:35.52

始めて二週間だから変なプライドはないよ
ド下手糞なのは重々承知だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 14:10:57.19

ところで消されてないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 16:14:43.38

>>111
絵を始めて２週間ということなら実によく描けている、特に直すところはない
この調子で精進せよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/07(木) 16:36:18.85

上手いとか下手とかいうより趣味が合わない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/08(金) 00:41:36.40

文章から伝わる性格がウザい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/08(金) 02:17:01.63

>>106
他の何者にも縛られず自分のために楽しみながら絵を描くことはとてもよい事だと思う
画力という名の呪いに侵されていないこともある意味では尊いことなのだ
悪く言ってしまってすまなかった

◆Rosaly/Tig · 2023/12/08(金) 04:46:49.53

>>120
謝ることなんてないぜ
自分の理想の絵をひたすらに探求する姿勢は尊敬するぜ

俺はすぐに根を上げちゃうからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/08(金) 10:34:30.73

うーん、飽きた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/08(金) 12:36:52.28

今日は休みやな、飽きた飽きた

**二週間の初心者** · 2023/12/09(土) 09:26:25.56

やる気でねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/09(土) 09:56:26.50

速く描くのがいいのはその方が楽だからだよ

人間の集中力って長くてもせいぜい15分程度しか持続しないからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/09(土) 18:46:09.01

完成が近づくと何か取り憑かれたように集中力が続いて
気づくと深夜ってことが
若い頃はあったが今はない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 00:20:12.91

日本のアニメに多様性など要らない！と言ったかと思えば
褐色や中国人が出てくる癌打無や幕ロス、フェミニズム的テーマのある台を日本は既に多様性に配慮していた！とage始めたりとまるで一貫性がないよな
男に批判的な描写があったとなるとポリコレアフロだーフェミ漫画だーとキレるのもそうだけどこの矛盾が同居出来るアンフェアンチポリコレの男オタはいつになったら人間の知能になるんですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 09:09:22.97

絵で食ってるプロは言うまでもないが趣味でやってる人も本職が別にあるなら生活に支障でないようにスキマ時間で描く事になるから速さはやっぱ有利

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 09:26:43.80

既に出てる質問だったらゴメンだけど、コト○キヤのハンドモデルってグレーと白どっちがいいのかな？
自分の予想では、グレーの方が輪郭や光分かりやすい？
皆さんのご意見やレビュー教えてください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 12:06:21.27

デッサンで使われる石膏像等はだいたい白だ
光の階調で言うと白が０〜１０まで見えるとしたらグレーは３〜１０とか範囲が狭まるだろ
イラストを描くのに影を10段階に分けるようなことはないだろうが
単純な明・暗は白の方がわかりやすい。

たぶんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 12:46:10.09

>>130 ほお〜勉強になります！ありがとうございます
白にしようかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 14:59:03.54

まあ石膏が白いだけだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 16:07:01.30

グレーベースの方が光が当った所と影になったコントラストが分かりやすいと思うんだけど
グリザイユ画法もフィギュアの原型もグレーを基本にしてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 16:20:20.32

グレーベースの方が使いやすいと思うよ
白ベースだと背景白で撮影した時にアウトラインが見えんぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 17:33:31.43

https://www.kotobukiya.co.jp/series/artist-support-item/

まあ実際どのくらい違うのかと思えばそんなに変わらなかったでござるw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 17:35:13.40

右手と左手があるからyou両方買っちゃいなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 18:08:36.48

画面でみるかぎりならグレーのほうが陰影がわかりやすそうだな
白はハレーション起こしちゃってる感じ
でも実物をみてみないとわからんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/10(日) 18:26:07.92

皆さんありがとうございます！
アウトライン飛ぶのは困るので、今回はグレーにしてみます！
それでもう一個欲しくなったら白にしてみようと思います
発売日が待ち遠しいなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/11(月) 12:53:56.93

このスレなんでスレタイに＠お絵かき板って付けなかったんですかね
めっちゃ探すの大変なんですけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/11(月) 14:03:17.08

>>139
探すようなスレではないしなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/12(火) 22:29:33.45

お絵描き板で見かける「武術」ってどういう意味ですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/12(火) 22:48:36.24

絵と書き込みに特徴のある半コテ

アドバイススレに絵を上げてるのに何故か指摘をされると逆ギレして反論してくるので見かけても触らないのが吉

初期に描いていた絵からそう呼ばれてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/12(火) 22:53:06.96

初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うpスレの882が武術と呼ばれている人物

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 01:17:16.52

左から右に線を引く時に手とペンで隠れるのが困る時があるんですけどこれってどう対処するのがいいですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 02:02:27.35

>>144
90度回転させて上から下に引く
描きやすい角度に画面なり紙なり回転させるの大事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 02:26:35.45

>>145
やっぱそうした方が確実ですよね
回転させないまま描いてる人たまにいるけどどうしてるんだろう・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 02:39:25.11

しょうもない手描きいつまでやってんだw
時代はAIですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 02:48:11.90

>>146
デジタルならショートカットに回転、元の角度に戻す、左右反転、上下反転は入れておくと便利なのでおすすめ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/13(水) 08:23:56.95

>>142,143 そうだったんだ！ありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 10:27:44.96

AIってのは言葉の壁を使って絵を間借りすることか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 10:28:34.17

漫画描くやつ人いないかな
なかなか見かけんのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 19:51:16.15

>>151
pinkのお絵描きならある
エロしかダメ、ってことはない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/15(金) 06:28:37.66

>>151
あなたが描けばいいじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/15(金) 22:29:47.58

線を引くときの指、手首の動かし方、手を置く位置って正確に決めた動作でやった方がいいんですかね？
それともそういうのはあまり意識しなくても描いてるうちに自然に思った線が描けるようになる感じですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/15(金) 23:14:36.65

正確に決める人はあまりいないように思うが
鉛筆を長く持った方が良い線が引ける、というのは上手い人に割と共通している意識だと思う

清書は別としてラフやアイディア出しを書くときは鉛筆の半分より後ろを持つようにしている

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 01:01:35.45

ありがとうございます
あんまそういう解説してる人みかけないしやっぱ正確まではやらないですか
関節に引っかかってブレるのがまだ抜けない・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 01:05:19.42

書道とかなら割りとそういうのが定式化してるんだけどね

絵の場合自由にのびのび描きましょう、これだけだもんなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 01:07:37.14

>>156
ラフでいいので何か描いた絵を見せてくれないだろうか

線の感じを見ればいくらかアドバイスのようなものができるかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 06:01:05.08

絵も上げず文章で回答する奴は全員ザコ　クソザコ
ぼく下手くそですと言ってるようなもの

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 07:54:54.56

こちらにあちらの流れ持ち込むのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 08:55:01.49

じゃあ俗物としておいてくれそいつら
人の受け売りしか書けない俗物

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 09:17:12.77

テスト

Imgury
http://i.imgur.com/ovxb5hZ.jpeg
From #Imgury

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 09:22:53.44

>>160
今から試してみるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 17:27:50.71

>>160
そろそろ氏ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 17:35:26.98

https://twitter.com/hirochuu8/status/1734586570815234181
らくがきがリアルな絵に変わる「http://Leonardo.Ai Realtime Canvas」

1: ざっくり形を描く
2: AI画像生成される
3: 生成結果を元に描き足す

の繰り返しで完成度をあげていってる。

AIによってお絵かきの常識がかわっていきます🎨
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 21:02:26.42

描いてるというより描かせてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 21:12:25.25

>>160
お疲れ様
　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 11:42:39.32

2on1ノートかタブレットかペンタブが欲しいのですが、入門機として向いてるのはどれでしょうか？
普通のwindowsパソコンは持ってます。

iPadは古い中古でも高いので除外でお願いします…
ペンタブは液タブじゃないと難しそうですが、どんなもんでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 11:53:17.24

テスト

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 13:34:53.29

板タブは人によってはダメって声多いよな
俺は器用だからすぐ慣れたけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 14:10:33.14

まあ実機を触れる店舗で試してみるのがいいと思う

液晶タブならXP-PENが筆圧感度の高い新型ペンのが出たばかりなのでそれがいいんじゃないだろうか？

artist pro 16(gen2)あたり割りと人気高い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 20:01:34.35

直感的に描けるのは液タブ。紙に描く感じでスルスル描ける
ただし高い、夏はクソ熱い、前傾姿勢だと首と肩と背中にダメージ来る
板タブは最初慣れなくて失敗したと思うかもしれないが、1週間我慢して使ってると慣れてくる
慣れるまではある程度時間がかかる
液タブよりは安い、モニター見ながら描くので液タブよりは首周りのダメージが低い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 23:20:45.30

xp-penの液タブは板タブモードがある
新型が出たばかりなので一つ前のが今なら安くで買えたりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 06:15:58.64

板使ってるけど手が絵にかからないとか疲れないとかあるけど
個人的な一番のメリットはタブに貼れる紙が液のフィルムのソレとは比べ物にならない程豊富
半紙だろうがケント紙だろうがなんでも貼れるしなんなら薄い布すら候補に入る程
コピー紙はツルツルして描き辛かったけど画用紙貼ったらめっちゃ描きやすくなった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 21:12:49.85

ベセスダの補欠と予備校の練習を許可する　嘘つきにボールをぶつけよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 22:21:38.71

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
風呂上りにナイアシンを飲む人もいるようです。ナイアシンフラッシュがありますが
慣れれば、どうということもありません。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/05(金) 12:38:54.32

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