■ 板分割 ご相談所-Part7
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最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/
※ 条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討) >>298
私は別に問題があるとは思ってないので、このままでいいです。
自分の常駐しているスレッドが不当に圧縮されまくっていると感じたら、
また申請でもしてみます。
>>299
普通に楽しく雑談させていただいている私は、現状に満足しているというだけのことです。 まめに糞スレの削除依頼したり良スレを盛り上げる努力してれば
あんまり圧縮とか気にならないと思うんだけどなぁ >285
こちらで議論がされていると言うので見に来て驚いたのですが、
板住人の殆どが納得できる分割は「キャラネタ板」と「オリキャラ板」
ではなく、商用ベースオンリーの「キャラネタ板」と、なりきりなら
なんでもありの「キャラネタサロン」です。
前者の案だとオリキャラ容認派から大きな反発があります。 キャラネタ板と削除議論板で議論が行われたスレッドです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083230955/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/
キャラネタ板の事情は少々複雑です。
現在のキャラネタ板に存在するスレッドは以下の六種類に分けられます。
第一群
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
第二群
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
第三群
〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。
第四群
Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
第五群
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
スレ例
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1068816854.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1071570573.html
第六群
物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
なりきりなのかまったく不明なもの。
スレ例
「初めまして俺です」「どうも私です」
かつて削除忍氏はキャラハン（なりきり）と固定ハンドル（オリキャラ）
を区別する指標は「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
であると述べました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083230955/215
しかし、この指標では判断出来ないスレがいくつも存在し
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/266
結果として第三群以下は各々の削除人さんによって対応に差が
生じてしまうことになりました。スレの>1も立てるまでそれが
削除対象なのかわからないケースもあったようです。
（第一群や第二群のスレでは判断の違いはほとんどありません） 先ごろとあるスレッドのレス削除保留が原因で
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/496
これまでうやむやにされてきた問題に決着をつけようとする
運動が板住民の間から沸き起こりました。オリキャラスレは
固定ハンドル占有であるとする判決が改めて下ったからです。
”オリキャラスレは固定ハンドルスレなので板から一掃されてしまうのだろうか？”
”だが「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」という
基準で本当にキャラハンと固定ハンドルを見分けられるのだろうか？”
”オリキャラは固定ハンドルなのか？”
”キャラハンは固定ハンドルではないとする見解は正しいのだろうか？”
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083230955/217
削除忍氏に改めて見解を伺い、出来るならば新しい指標をお示し願う
のが本来なのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314
氏は既に引退の身であり、削除議論板や削除整理板で氏と同じ
権限を持つ削除人さんへの呼びかけは続いています。
しかし、削除忍氏と同じ権限を持つ削除人はいないのでは
ないかという意見もあり、だとするならばこの問題に解決を見ることは
ありえません。
その場合の打開策として、ローカルルールでキャラネタ板の範囲を第一群
までに限定し、第二群以下の移動先である新設板は固定ハン占有可能な
（既存のキャラハンも利用可能な）サロンとすればよいのではないか
という意見が出されました。
この方法ならばキャラハンとオリキャラの区別は明確となり
（削除忍氏の見解は上記の分類表が作られる前になされた）
現在キャラネタ板の約一割を占める第三群以下のスレが行き場を失い
一掃されることもないからです。
第一群のみをキャラネタ板に残すとすれば、運営・雑談系のスレを含む
スレ全体の約３分の１が新板に移動することになり、スレ保持数の確保
にも効果が期待出来るのではないでしょうか。 >この方法ならばキャラハンとオリキャラの区別は明確となり
キャラネタサロンでは版権キャラとオリキャラを区別する必要が
ないので（コテ占有可）、キャラかコテかで迷うことなく
キャラネタ板のLRは単純明快にジャンルで区分。 この板では専門用語を使わないでちょ
私も使っちゃうぞー
はなけけはかみなんの方がいいと思います。 ええと・・・
>>304の表の第三群以下がコテハンなのかキャラハン（なりきり）なのか
結論が出ず、しかしコテハン占有スレは削除対象なので結論を出さざるを
得ないわけです。
そこでコテハン占有板を新設して、区別を出来ないものを区別する
必要のない状態に持っていってはどうでしょうかという提案ですね。 騒げばいいと考えてる人たちに使うリソースはないかと、 2ちゃんねるでは一般的な傾向として
人気のあるテーマにはそれなりのリソースを配分してくれている
リソースの増強で板・スレ・レスの質が向上するのであれば
次第にそういう流れになると思われ
市況板も定義なしにとりあえず２つ作られているが
あれでも結構うまくいっているし なるほど・・・勉強になります。
キャラネタ板は何かになりきっている人とコテハンとの区別が
利用者に（削除人さんにも？）わかりやすいとはとても言えず、
定義せざるを得ない状況ではあるのですが・・・
前述の通りコテハン占有は削除対象ですから。 要するに第三者（削除人など）にも容易に判別しうる
>>304の一群と二群だけの板ができれば、その分野できちんとやってる人は
より質の高い活動が可能になるし、板違い判定も簡単に出来るってことかと ええと、私からも説明を。
キャラネタ板は極めて多岐に渡る分野を網羅する板で、
たとえば>>304の分類「第一群・第二群」だけでもそれぞれの作品数・実在の人物の数が
全て守備範囲に含まれることになります。
さらに個別の作品でも「総合スレ」と「登場人物の個人スレ」などが別個に存在します。
また、それ以外でもネタスレ・議論スレ・複数作品のキャラが同一のスレでネタを行うクロスオーバースレ・
オリジナルキャラクター（オリキャラ）が出展ありキャラクターと同様のネタを行うオリキャラスレ・
出展ありキャラとオリキャラのクロスオーバースレなど、完全なごった煮状態です。
現状のキャラネタ板では、オリキャラスレは削除対象スレであり、
たとえ荒らしにあっても削除依頼することができず、
また依頼したとしても削除人さんは削除対象スレのレス削除をすることはできませんし、
逆にスレ自体が削除依頼されるべきであるという判断を下さざるをえません。
もちろん、それは当然のことと理解しています。
ただ、オリキャラスレの中には出展ありキャラのスレと同様に
情報価値の高い良スレも存在し、それが支持を得ています。 キャラネタサロン案は、
キャラネタ板では板違いとなってしまうオリキャラスレ・
オリキャラ板（>285提案）では板違いとなってしまう出展ありキャラスレ・
それらのクロスオーバースレ・ネタスレ・その他実験的スレなど全てが可能な
「キャラネタに関係していればなんでもあり」の板としてキャラネタ板から分離する案です。
それによりキャラネタ板は>>304の分類「第一群・第二群」のなりきりのみを扱う
ある意味で専門板的な板に特化します。
そしてキャラネタサロン板ではオリキャラスレであろうと板違いではなくなり、
よって全く情報価値のない荒らしレスはレス削除依頼が可能となります。
この分割により、二つの板はともに
より質の高い情報が板・スレ・レス上で扱われるようになると考えますので、
板分割を希望します。 ちなみにキャラネタ板自治スレで話し合われた
キャラネタ板とキャラネタサロン板の取り扱い範囲の分類です。
＝キャラネタ板＝
商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきり。
＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。
例・アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター限定
＝キャラネタサロン板＝
なりきり全般総合・ネタ雑談。出典のあるなしを問わず。
オリジナルキャラクターのなりきりや版権キャラのなりきり、クロスオーバー、
素出し、崩し系、議論、なりきりに関係すれば「なんでもあり」。
キャラネタ板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083230955/117-226 ＞「第一群・第二群」だけでもそれぞれの作品数・実在の人物の数が
＞全て守備範囲に含まれることになります。
みたいな言い分を通したいならまず
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞ 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
こんな排他的なルールを改めろって。
「誘導はイヤ。でも新板は欲しい」ではわがままが過ぎるんではないかい？ >320
その文言は分割後のローカルルール案からは無くなってますね。
ですが、キャラネタ板は排他的に誘導を拒否しているわけではありませんよ？
漫画やゲームの専門板でキャラハンをしている人が、その板から追い出され
ないようにするため配慮ですから。そのローカルルールは。 >>320
321さんのいう通り、キャラネタ板が他板からの来訪者を拒絶しているわけではありません。
>“強制的に”この板への移動や誘導は避けてください。
とあるように他板のスレがキャラネタ板に強制的に送還されないようにするための言葉です。 ちなみにキャラネタ板のDAT落ち猶予は、まちまちです。
24時間をきる事はよくありますし、5〜8時間の時も少なくありません。
圧縮頻度も同様で、週一ペースの時もあります。 ファッション板と美容板を男性用・女性用に分けてほしい。
女性用は女叩きたい男の煽りスレが蔓延しそうだから意味ないかなぁ。
心理学、言語学、社会学・・・などはあるのになんで、
法学じゃなくて「司法試験」なのよ！！！
法学の有益な話題が、２ｃｈ発足以来失われていることにそろそろ気がつこう。
司法試験板がロースクールネタで充満してきたんで、ちょうどよい時期だと思うし。
というわけでおねがいします。
ちなみに、研究する人生がなくなった今、本格的に院生用の板も必要。 分割案１
司法試験・・・司法試験（ロースクールネタあり）
・・・法学
分割案２
司法試験・・・司法試験（ロースクールネタなし）
・・・ロースクール
・・・（法学） 小霊通が販売されている中国市場を考慮すると
莫大なマーケットになるため。 てか圧縮のくる板の一般解として
「（細分化されない）固有名詞のみをスレタイとする板」を派生させるというのはどうか 分割を希望をする板：ミステリ板http://book3.2ch.net/mystery/
分割案
○ミステリー作家・一般議論板
○ミステリー著作別（ネタバレあり・なし）
理由：読後ミステリを議論する場合、現状ではメール欄で語るのが精一杯です。
ミステリーをもっと楽しむためにも、著作別の板を希望いたします。
１、板分割については、議論し始めたばかりです。
【ネタバレ専用ミステリー板を作って欲しい。】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086350032/
２、板を分割する需要ですが、ミステリーの特質上中身についての議論する場ができれば必ず出てきます。
今は、まだ自制しているような状況です。
>>330
却下。
「議論し始めたばかり」で分割依頼をするとは理解に苦しむ。
しかも引用スレを見る限り、反対意見が圧倒的に多い。 >>330
＞板を分割する需要ですが、ミステリーの特質上中身についての議論する場ができれば必ず出てきます。
じゃ、今は需要がないわけでしょ。だったら別に必要ないじゃん。
自制してるってのも意味がわかんないし。 こんな話が出てきているのだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086516273/37
37 名前：徘回 ◆BBhaIKAIx6 投稿日：04/06/06 20:49 ID:waVxyU7u
競馬板って中央競馬板と地方競馬板とかに分けたほうがいいんちゃう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086516273/40-41
40 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/06 20:54 ID:zvPsV44L
>>37
なら、ギャンブル板を
競輪、競艇、オートレース、宝くじ、カジノetc
に分割しないと。
＃totoはサッカー板で。
41 名前：徘回 ◆BBhaIKAIx6 投稿日：04/06/06 20:55 ID:waVxyU7u
ギャンブル系の再編の時代到来の悪寒。 「分割『ご相談』所」って言っている割に、分割案に対するアドバイスとか誰もしてくれない
もんな。だったら次スレからは「分割協議案まとめスレ」にしてくれよ。
それと、分割協議開始したことを報告するスレッドがあってもいいんじゃないか？
あと、急にこのスレに協議案を満たした相談を持ちかけても、運営側が反応が無いのは
「相談スレ」という名目に反しますぞ。せめて、「分割できない理由」や、
「分割を認めるための条件」など運営側が何かしらレスで返すべきだ。
運営側で分割する都合があるかどうかだから
鯖が正常に動かせない今は全部保留だと思われ スレの誤爆が多いカテゴリは板一覧からリンクを隠して
案内文を書いてるところにリンクやスレ立てフォームを置いたらどうかと思う
板が500を超えてるし一覧が冗長すぎ 分割する板：F1・モータースポーツ板
以下分割案
【板名】モータースポーツ板
【理由】Ｆ１関連のスレの影響で他のモータースポーツスレが落ちる、等・・・
【内容】F1以外の４輪、２輪モータースポーツを話題に
【需要】充分ある
【鯖】sports7
【フォルダ】f1
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】最速への名無しさん
【板名】F１板
【理由】Ｆ１関連のスレが乱立しているので
【内容】F1の話題
【需要】充分ある
【鯖】sports7
【フォルダ】msport
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】最速の名無しさん
F1ｦﾀｳｾﾞｴ！２輪と４輪、板分けろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087216877/l50
>>339
却下
【理由】〜〜関連のスレが乱立しているので
という理由で板分割希望している板はいくらでもある。
したがって、特にF1・モータースポーツ板だけを分割
する理由はないので。 【被分割板】 冠婚葬祭板
【分割対象】 結婚相談所・結婚情報サイト・真面目な出会いサイトなどの、出会い系スレ
【理由】
・冠婚葬祭板は、人生最大のイベントである、結婚式と葬式に関する情報交換をする場所です。
結婚式をしようにも相手がいない香具師らは、そもそも場違い。（・∀・）ｶｴﾚ!!
・にもかかわらず、冠婚葬祭板には出会い系スレが乱立しています。
夜には出会い系スレが、昼には冠婚葬祭系スレが上がってくるので、冠婚葬祭・出会い系、いずれの
情報を求める人にとっても、必要なスレを探すのは一苦労であり、お互いに不幸になっています。
・しかも、板名からして、出会い系スレがあると思われないためか、出会い系スレは
ネットサービス・純情恋愛・恋愛サロンなどの板にも分散してしまっています。
分割による新板設置により、結婚難に立ち向かう若人たちのための場を提供することは、
2chが少なからず社会に貢献することになると言えるでしょう。
・また現状、冠婚葬祭板のスレ数は500を超えており、その半数近くが出会い系スレと思われます。
板の規模の適正化という点からも、分割が良案であるかと思います。
【分割後の板名】 お見合い
「出会い」板とすると、セクフレ募集目的の出会い系と一緒になってしまうので、この名前がよいと思われる。
冠婚葬祭と、出会い系、板分けませんか？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1062240709/ 【板名】プロ野球１、プロ野球２(仮称) *プロ野球板分割
【理由】見易いから
【内容】１は本スレッド専用。１球団１スレ、１選手１スレ、球場、２軍リーグ各チームスレの本スレッド限定。
２は本スレ、アンチ、実況を除くプロ野球全般スレッド。
【需要】既存板は大有りなので需要有りかと
【鯖】sports*
【フォルダ】npb1 npb2
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】プロ野球１→代打名無し、プロ野球２→代走名無し | 糞レス>>343の回収に来ました
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＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
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/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽヽ
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局. | |
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|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー' >>343は要するに>>329の流れだな
議論がどこで行われたのか知らんが 分割依頼板：海外ドラマ板
分割提案：海外ドラマ板
韓国ドラマ板（もしくは韓国エンタメ板）
議論しているスレッド
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1088091539/
理由：韓国関連のスレッドが乱立しているため。 >>347に補足
・話題が完全に、従来の海外ドラマと韓国ドラマに分かれており、住人が違う
・海外芸能人板でも新板設立に同調する声が出ているので、韓国エンタメ板を設立して当該板のスレを吸収してほしい
参考スレ（海外芸能人板)
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1088214738/ ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>342まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 愛媛みかん .|／
厨がうざいから早く隔離してください・・。 >>347
却下。
海外ドラマ板に韓国ドラマのスレッドが立っているなら、板違いでも何でもない。数は関係ない。
海外芸能人板に韓国芸能人のスレッドが立っているなら、板違いでも何でもない。数は関係ない。
他板住人からすると、韓国人気（ペ人気）への僻みとしか思えない。
お言葉ですが ではなぜ例えば音楽板はアニソン板や邦楽板等わけられてるんでしょうか
アニソンは邦楽なのに
＞他板住人からすると、韓国人気（ペ人気）への僻みとしか思えない。
・・・・・わけのわからんおばヲタと嫌韓が板を荒らしまくる状況を知らないなら何を言っても無駄かもしれないが そんなもんは一過性の流行りなんだからしばらく我慢すれば収まるよ。 >>351
>わけのわからんおばヲタと嫌韓が板を荒らしまくる状況
↑を解決する方法として、板分割を選択しようとするのが
間違っている。 >>354
それはわかってる
板名が違ううえに削除依頼スレとか見ても
それほど困ってるように見えなかったから 同性愛板からの同性愛サロンの分割を住人の間で議論・投票し
管理人ひろゆき氏の承認をいただきました
（承認までの経緯と内容については、この後の補足投稿、及び、まとめページを参照ください）
当スレにて同性愛板から同性愛サロンの分割の申請をいたします。
【被分割板】同性愛（カテゴリ＝心と身体）
【新板】同性愛サロン（カテゴリ＝カテゴリ雑談）
【需要】700名超の住人が投票で賛成しました
【フォルダ】gaysaloon （差し障りがなければ、当フォルダ名を希望いたします）
【管理人ひろゆき氏に承認いただいた内容】
・双方のローカルルール案
・板名（同性愛サロン）
・カテゴリ（同性愛サロンはカテゴリ雑談に）
・同性愛サロンはlove3鯖にする、
・同性愛サロンのSETTING.TXTの内容は現同性愛板と同一で新板設置後必要なら自治スレで話し合う
・ローカルルールにあるリンクは実際に板設置後に別途申請してリンクを貼る
板分割に先立ち、同性愛板の住人で投票を行いました、結果を添えます
同一ip削除前 得票総数 884票 賛成 741票 83.82% 反対 143票 16.18%
同一ip削除後 有効得票数 847 884-(28＋9) 賛成 713票 84.18% 反対 134票 15.82%
※あわせて「■ ローカルルール申請・変更スレッド 7」にて
同性愛板のローカルルール変更申請、同性愛サロンの新ローカルルール申請を行っております。
同性愛版：http://www.wikiroom.com/gay2ch/?plugin=attach&openfile=gay.htm&refer=FrontPage
同性愛サロン板：http://www.wikiroom.com/gay2ch/?plugin=attach&openfile=salon.htm&refer=FrontPage gaysallon@love3 を作ればいいのかな? ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>342まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
自治厨、誘導厨がうるさくてかないません。
一日も早く出会い相談所系スレの隔離をおながいします。 >>366
事実上の却下じゃないの？
>>360-363からして。 game8がどうなるかまだわからないが
家ゲーとレトロゲ―と携帯ゲーとアケ板に>>329の適用を希望
レトロゲームの定義は人によって異なるので
本当は現レトロゲームは関連板として板名を残して
80'sハード対応ソフト板と90'sハード対応ソフト板を作ると
仕分けしやすいのではないかと思うが（板名に固有名詞が使えないための措置） しかしレゲー板はレス数だいぶ落ちたような気が
スレ需要はあるとしても >>265-266と同じく、ガイドラインの分割を希望します。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
が分割議論スレなのですが、ここ自体は人が多くありません。
というのも、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/
の自治スレで「アクセス数的に分割は無理なのでは？」という悲観論が強いためです。
現在自治スレでは
「案内業務の強化（過剰なネタ作成の抑制）」と「乱立する駄スレの削除推進補助」
の目的でローカルルールの議論をしているのですが、
駄スレやネタについての定義で混乱し、なかなかまとまりません。
その過程でも「板分割が可能なら、それが大きな解決法になる」と言う声は繰り返し出ております。
案内とネタ作成それぞれの行為が混沌とせずに無事存続していくためにも、
ぜひ板分割をご検討ください。 スレを少し読みましたが、
ガイドライン自治人のみなさんの自分勝手にしか見えないのですが >>374
分割希望についてですか？
ローカルルール変更議論も含めてでしょうか？ >>374
えーと、警告コピペの方を自治人の意見だとは思ってませんよね？ 強いて言えばどちらもです。詳しい理由はめんどくさいんで聞かれても答える気はないですが
正直ガイドラインは今のままで何ら問題がないようにうつりますが。
駄スレ乱立により良スレが落とされてる見たいなことが書いてありますが
それは保守を怠った結果でもあると思いますよ。それに駄スレならほっといてもDAT落ちしますよ
良スレのほうが駄スレより人気があるのならそう考えるのが普通だと思います。
乱立と書きましたが、最近VIPや運用情報で発生した乱立荒らしに比べれば全然ですし。
まあ、運営さんが判断することですけどね >>377
ガイドラインの外から見ると、そう映るのですか…。
一応削除人さんがスレ削除の際に困らないように、
ローカルルールで支援して、駄スレの削減に勤めていただきたいという方針なのです。
それと、本来の案内限定で行っているスレがレス数の少なさから、
ネタ作成に特化されたスレに抑圧されてしまっている現実もあります。
また、各スレが案内を行わず、
ネタ作成や雑談ばかりになっている現状を改善したいというのも自治スレで出されている意見です。 >>374>>377 さん
うーん、ここ最近ガイドライン板のほうからのこういう報告が多いですけど、
そういうのって、ガイドラインを使っている人が不便だと思ってるからいろいろ行動に動いているんだろうし、
そういう不便をちょっとでもよくしていこうとするのが自治なのではないでしょうかと思うです。。
あなたがガイドラインを使っているのならそういうことは自治スレにいって言うべきことだと思うし、
そうでないなら「今のままで問題ない」と言ってしまうのはちょっと思慮が足りないかと思いますです。
まぁ、もう少しそういう観点からもガイドラインの人たちには何とかならないのかなぁとは感じますけどね、 今現在、ガイドライン板が「案内」カテゴリにあるため、
ガイドライン発となるネタレスの立場も難しいところにあると判断する人も多いです。
そのため、ネタレスも可能な別のカテゴリか、
もしくは案内カテゴリ内でもかまいませんので、
ネタを容認してもらえる板がほしいのです。
ガイドラインから隔離したネタレスの居場所を確保したいわけです。 補足させてください。
＞ガイドライン発となるネタレス
というのは、ガイドライン外の板から案内・収集目的でそのまま持ってきたネタではなく、
それをガイドラインの住人が改変したネタということです。
自治スレでは
「ガイドラインは（流行などの）情報を集めそれを紹介する板なのに、
自分で情報を作って発信するのはおかしい」
という声が少なからずあります。 >>380>>381
それだとガイドラインの利用価値も本当に小さなものになりますね
今のガ板から分割して純粋に紹介だけにしてしまうと、
過疎板の一途を辿ると思われますが。
しかも「少なからず」ってほどなんでしょ それ以前の問題としてなんで専門板でネタスレの是非なんかを議論してるんだろう
と疑問に思ったり。 板住人じゃない利用者としての意見
・有用なスレが保持されず使いにくくなった
・ネタコピペ改変には興味なし
・ネタはラウンジかロビーあたりでやればよいかと
・ガイドラインは本来過疎を美徳とする系統の板と思われ 一つ言えるのはもう少し自板のスレッドで内容を詰めてから
相談しに来た方が良いかなと。 自治自治言い出すのは、２ちゃん中毒
２ちゃんは所詮、他人のホームページにすぎん。ほかに生きがいねえのかな >>382
実は漏れ自身は、
今より駄スレ削除を早くやってもらう程度で平気だと思っている現状維持派なんです。
自治スレの人たちの中では>>377さんに近い位置にいると思います。
そのためあなたの「過疎化の一途を辿る」という懸念にも同意するのですが、
＞「少なからず」
の意見であっても、それが「板名」「カテゴリ」について言及した正論である以上、
受け入れるしかない状況だと思うのです。 >>383
>>384
ネタの是非についても色々ご意見があると思いますが、
２ちゃんねる公式ガイドではガイドラインについて、
＞２ちゃんねるに関する情報が集まる板。
＞有名な「吉野家」を始めとする各種コピペの新作発表も多い
と書いています。
つまり、現実にネタ改変の発表をしている職人が多く存在し、
それがガイドラインの歴史の一部となってきたこと、
ガイドラインを盛り上げてきたことは否定できないと思うのです。
だからこそ、それぞれのネタスレを単純に既存の板に分散させるだけというのは
住人の皆さんも納得できないのではないでしょうか？ >>385
承知しました。
分割について議論を進めた後、再度お願いに来ようと思います。 事情を分かって欲しいのは分かるけどこのスレは力を貸せないよ。
その板が受け持っている話題の範囲内で広がりが大きくなったのなら
自治の選択肢として板の分割を考えてもいいと思うんだけど、
専門板でのネタスレはGL4に触れる、話題の範囲外のものだから、
それが増えたことを板分割の理由と考えるのは無理がありすぎです。
ネタスレをあるべき板へ誘導するよう努力するのが自治として
まずやるべきことなんじゃないかと思いますよ。 >>387
＞今より駄スレ削除を早くやってもらう程度で平気
これを望んでる板が他にもどれほどあることか ここが議論をする場でないことはわきまえていますので、
これ意向の発言も自粛しますが、もう一回だけレスさせてください。
>>390
＞専門板でのネタスレはGL4に触れる、話題の範囲外のものだから、
＞それが増えたことを板分割の理由と考えるのは無理がありすぎです。
については、
＞案内カテゴリにあるから案内以外はNGと言うのも聞き飽きたよなー。
＞案内カテゴリの板で実際に案内してるのなんて初心者質問板くらいのもんだと思うが。
＞後は雑談・質問・企画系だろうに。
という現状を指摘する声もありました。
そのため、
＞ネタスレをあるべき板へ誘導するよう努力
しても、「ほかの板はどうなんだ！」と反発されることは必至でしょう。
何より、単純に削除対象になるような「最初からネタ作成しかしていないネタスレ」なのではなく、
「案内・収集」を本来の業務として行っているスレの中で、
その延長線上で「改変ネタ作成」も行っているので、明確な線引きは困難です。
他板から収集されてきた改変ネタとガイドラインで改変されたネタの区別も同様に困難です。
だからこそ、自治スレッドでのローカルルール変更議論も収束する気配がないのです。
↓のサイトによれば、ガイドラインのアクセス数は現在５０〜６５位くらいの間を推移しています。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
ひとまず、１００位以下という条件はクリアできているのではないでしょうか？
運営側の方々には分割について前向きにご検討していただけますよう、
よろしくお願いします。 >>391
それについては、自治スレで「明確に駄スレと区別できるスレを指定し削除依頼を出す」
などの働きを行う程度で十分で、
削除人さんに特別の働きかけをしたり、
ローカルルールの変更までは必要ないという意味です。
しかも、それはあくまで漏れの個人的見解であり、
自治スレ・板分割議論スレの総意などではありません。 「誘導しても『他の板はどうなんだ！』と反発されることは必死でしょう」
って事は誘導してないって事ですか？そんな事も怠っていては誰も要求は聞き入れてくれませんよ
分割なんて、板にしてみればある種の最後の選択だと個人的には思うですよ。
大変なのはご察ししますが、本当に自治をする気があるなら面倒クサがらず誘導してきてください
少し甘えすぎな予感・・・釣りじゃないですよね >>394
すでに誘導は行っています。
そして実際に反発にも合い、「自治厨の横暴だ」などと言われているので、
その基準の明確化のためにもローカルルール変更が行われようとしているのです。
>>392で言いましたように、
＞「案内・収集」を本来の業務として行っているスレの中で、
＞その延長線上で「改変ネタ作成」も行っているので、明確な線引きは困難
であり、もし線引きを「案内・収集」のみを行っているスレに限定して、
それ以外をすべて誘導すれば、
現在のスレの８、９割は別の板に移転されるということになります。
大量にスレが流出していき、他板を混乱させる恐れもあります。 >>396
( ﾟдﾟ)そっちだってそういうスレじゃないでしょ。
自治スレでもうちょっと話し合ってみたら？ >>396-397
危なくあちらに書き込むところでした…。避けたほうがいいのですね？
自治スレ（http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/）では、
＞１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
＞２．ガ板の板分割は無理そう
＞３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
とテンプレが１にあるように、「当初考えられた結論は板分割」で間違いありません。
そしてそれ自体に反対派はほとんどいません。
（ちなみに上記の“ネタ・雑談・コピペ改変”はあくまで案内・収集の延長線にあるもので、
単純に板違い・スレ違いで削除依頼を出せる部類とは異なります）
しかし、その時点ではアクセス数が足りなかったので、
板分割申請を一時諦めローカルルール変更議論に移ったものの、
文面の決定や変更後のスレ削除基準の変容などについて混沌としている状況なのです。 >>382
改変ネタを排除して純粋に案内だけにしようという話にはなってないよ。
改変ネタと共存しようって流れ。
現案や荒らし・煽りが来る前のスレ見ればわかるけど。
>>373の発言見てると何か勘違いしてる部分がある気がする。 >>373よ。いいかげんにしろ。
>>392を以って自粛するんじゃなかったのか?
運営板で暴れても心象を悪くするだけだぞ。
自治スレでやれと言われてるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
