報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド

**削除屋諸行 ★** · 03/12/21 03:45

ISPとの連絡のやりとりなどを「◆報告人作戦本部スレッド★」と
「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」とが、
うまく連携してできるようにする議論や、連絡用スレッドです。
重大な連絡事項は「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」
スレッドの方に直接書いて頂いて結構です。

このスレッドの実際の活用法は話し合いで決めながらということで…。

eatkyo337040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 04:06

こんなコテハンスレ（削除対象に該当）での荒らしに全鯖規制かけないでください。
即刻、解除を要望します。

37 名前：FOX ★[] 投稿日：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071569767/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 06:39

そもそも何で犯罪予告とかのISPへの連絡は削除人限定なのさ？
更に言えば何をISPに連絡するのさ？

荒らしで規制とかは、こんな荒らしがあって規制してます、なんとか
されるまで続けるよ、ってのを連絡するわけだけど、犯罪予告とかの
場合、規制はしないでしょ。
犯罪予告がありました、ってだけISPに連絡して、どうして欲しいのさ？
どうなるのさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 10:27

あー、あれか昔ｓｄが｢通報のたしにしてチョ｣
ホストを犯罪予告スレに晒してくれたんで、
警察とプロバに通報メールを書こうとしたんだが
あボーンされてて結局できなかったことがあったが
そういう場合に脱兎落ちしたスレも読める
上級削除人が変わりにプロ場に通報してくれる
てことか？
それともそういう仕組みも含めて話し合うのか？

**ミナツキ サヤ** ◆SAYAC2HJWE · 03/12/21 10:31

テスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 12:04

おつかれさまでーす

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/6
のメール用テンプレを煮詰めたいですね
個人情報用と犯罪予告用の両方あるとうれしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 16:28

>>6
個人情報用と犯罪予告用とにはまだ分け切れていないのですが、
実際に規制されているものがほとんどなく、また既に削除されていることが
多いことを鑑みると、次のようなテンプレートになりますかね？
-----
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
ＸＸＸの書き込みが執拗に行われました。

書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/＊＊＊＊（URL）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　security@2ch.net

規制報告担当：自分の名前
自分のメールアドレス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 17:03

>>7
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

こう言う書き方は拙いかと。もう少し表現を和らげた方が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 17:59

正式な返答とは認めませんので
　　　　　　　　↓
正式なご返答とは見なされませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 18:04

>>7
ISPからの返事

＞当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
書き込み量を検討しました結果、無用な負荷を強いるほどの事でも無いように思われます。
しかし、書き込み内容に関しましては問題があると感じております。
こちらとしては対応する事が出来ませんので、２ちゃんねるさまより告発して頂く他はございません。
（略）

みたいな返事か来るよ。
もう一度、一から練り直した方が良いよ。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 20:30

犯罪予告＝規制では無いと思うんだけど。

それはそうと、削除人がプロバイダメールを晒して通報してるの？
通報先プロバイダが信用できるかどうかなんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 20:52

>>11
私はその点が疑問だったので通報人には応募しませんでした。
本名とメアドをあわせて晒す結果になるのでプロバイダの人間に対してとはいえ
個人特定されるでしょうし。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/21 21:20

警察や法務省、厚生労働省などの政府機関に2ちゃその過去の犯罪などを
沿えて通報が基本でちょ。

何がやりたいのかと。

◆VOCE.m96ZM · 03/12/21 23:35

◆報告人作戦本部スレッド★3　で作業してます。

>>11
えと、私の場合はプロバイダメールで送っています。
殆ど使っていないメールアドレス(メインは別アドレス)なので
今のところ不便はないですね～。
名前も特に気にならないです。苗字しか書いてないからかも
知れませんが、いままで返事が来なかったプロバイダさんは
重複して連絡した分以外はないですよ。

◆qb.x27/m96 **＠qbx27＠報告人 ★** · 03/12/22 00:21

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/36
>何で議論が必要なのかよくわからないおいら。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/750
>犯罪予告や他人のプライバシーを書いている人を
>ISPに通報する通報人のスレは新たなスレッド
>を建てたほうがいいと思います。

>ほかの方の意見はわかりませんが
>その話し合いの続きはここでやらずに
>他のスレでお願いします。。

これだけの話し合いを◆報告人作戦本部スレッド★3でやられると
連絡が埋もれてしまうので、別スレでテンプレや通報の仕方について
話し合ってもらうように依頼しました。

また犯罪予告については一回の書き込みで通報される場合も多く
ISPへの連絡というよりは警察への連絡になると思います。
プライバシー公開に関してもマルチポスト等により規制された場合は
対応できるかと思いますが、規制解除の為に動いている報告人スレとは
主旨が違いますので別な活動として新たなスレを立てることを奨めてみました。

そのあたりの話し合いはこちらのスレでやって頂ければ
ISPへの連絡についての部分で動ける時は連絡を取ってみるかもしれないです。。。

**削除の中の人 ★** · 03/12/22 21:40

報告人というより通報の中の人ですな。
刑事民事系なのかと思ってますが。

さて、どうしましょ。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/22 23:12

どこから手を付けたら良いのやら。。。

まずは「犯罪予告・他人の私的情報などを書き込んだ者」を
２ちゃんねるとしてどう対処するか？また、その者が使用するISP
に対して具体的に何をもって対処するか？でも決めて頂きますかね。
(どんな規制をするのか？または、規制自身しないのか？など)
それが確定しないと、どう交渉するかが決まらない、、、と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/22 23:39

>>17
試行ケースとして今現在電番スレで報告されている乱立スレを
立てている奴を扱ってみたら？

**TAKASHI報告人 ★** · 03/12/23 02:04

>>17
管理人の考えではよっぽど酷い事をしないと規制はしないと思います。
後、ISPに何を要求するかですが、、、
実際問題として通報されたISPも困ると予想されます。
「善処（対処）します」としか言いようがないでしょう。
この点をクリアしないと前には進めません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/23 06:14

ISPに何らかの行動を期待しているわけではないのなら、
純粋に「連絡」だけするとかな。

こんな犯罪投稿がありました、
社会的にも２ちゃんねるにとっても迷惑な行為です、
警察には利用者有志が通報しています、
取り急ぎご連絡まで、

って感じ？
ただ、こんなのをISPに連絡してどうするのかと・・・。

まじで管理人は何がしたいの？してほしいの？

**転職(ジョブチェンジ)** ◆naSYOBONL. · 03/12/23 06:50

募集した人に聞いてみよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/24 23:48

犯罪関係の通報作業をしていた削除人です。
私生活・犯罪関係の書き込みの通報に関しては、私は
内容をsecurity経由させるメリットが私個人に見当たらない＆
デメリットの方が多いように思える　ので
今までどおり独自で通報するつもりです。
ISPへの連絡は、必要があれば警察の方で請求されるでしょうし。

つか、慣れないと手間ですし、結構時間取られます。
削除人がこの作業を分担するのは、個人的にはあまりお勧めできなかったり。

システムとして考えれば、荒らし関係などで規制が必要と考えられる時は
　削除人が削除を控える（依頼スレッドへコメントを残す）＆規制スレッドへ規制要望
　→ 規制人が要望を受けてISPへ連絡、その後ISPの連絡を受けて削除OKを提示（保全完了）
　→ 削除人が保全完了を受けて当該レスを削除

と、それぞれの仕事に沿って分業した方が確実で早いんじゃないかと思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/24 23:51

あ、前提として
通報という言葉は　警察への連絡　として使っています。
ISPへは「連絡」あるいは「報告」だと思うので。

**無外流削除宿酔 ★** · 03/12/25 00:48

ＢＩＧＬＯＢＥのように、
＞メッセージを削除せず、具体的な掲示板のＵＲＬと
＞掲載されたメッセージの日時、掲載者のＩＰアドレスを
＞ＢＩＧＬＯＢＥカスタマーサポートまでご連絡いただければ幸いでございます。
というような例があるのだけど、
電話番号や詳細な住所の入った犯行予告のようなレスやスレの爆撃の場合でも、
プロバイダー側の考えは同じなんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 00:59

ＤＩＯＮの例によるとこんな見解らしい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/587

むしろ、掲示板管理者として正常な状態を維持する為には、運営に支障をきたす
おそれのある投稿は積極的に削除すべきではないでしょうか。
しかしながら、正当な管理行為であったことを主張される為にも、「証拠保全」
は不可欠です。これは、２ちゃんねるに限らず、他の掲示板荒し行為者への対応
依頼につきましても、弊社では同様に取り扱っております。
是非、ご理解ご協力いただきたく、重ね重ねお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 01:28

まぁそこらへんはふつうの荒らしあいての論理のつもりじゃないかなと。
主に掲示板の運営者にとって不都合のある行為にかんする苦情の受付方と。
書き込み内容自体が犯罪の類になりかねないセンシチブなモノに関しては
ISP側からもまた別の見解が引き出せそうな気がするんだけどどうだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 09:48

>>24
BIGLOBEの示す方法（削除せずに連絡がなければ云々）
が必須だとされるケースについては
博之さんの考えを聞いてみられた方がいいと思いますよ。

つか、>>24さんが要請板の処理をされてたかどうか把握してませんが
重要削除対象は基本削除で、警察への通報ですら削除で「可」ですよ。
（保全として一定期間削除保留後、保全宣言をした削除人が消す
という事例はありますが。）

**つまようじ** · 03/12/25 19:55

犯罪予告をISPに報告する目的と、どんな対処を望むのかについてですが。

いろんなケースがあるけど、警察が動くかどうか、ネタなのか本気なのか、
実際に迷惑かかる人が特定できるかどうかにかかわり無く
悪意のある投稿があったことを報告するってだけでも
意味があると思いますよ。

おそらくISPの利用規約に違反する行為なので、報告されても困るとか
言われることはないんじゃないかな・・・

対処については、ISPからユーザーに書き込み内容に対する注意と
今後行わないよう警告をお願いするって感じでいいんじゃないでしょうか。

逮捕されちゃうほどの悪質なものでなくても、
「犯罪予告はプロバイダに通報される」ってのが定着すれば、
面白半分に犯罪予告するおばかさんも減るかもしれないし。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/12/25 21:34

現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:35

>>29
御意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:39

社会問題化してるので２ちゃんねるとしても対応してるってわけやね。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/12/25 21:42

社会がどうとかよりも、単にバカが嫌いなだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:47

うぃ　(￣ー￣)　　

**削除屋諸行 ★** · 03/12/25 22:09

Qで管理人と話してみました。
次の発言をして「それでいいんでないすかー。」と返事をいただきました。
了解を得て公開します。
----------
やはり、犯罪予告や、他人の私的情報を書き込む者を、
ISP側で特定してもらい、 ISPからそのユーザに警告注意を
していただけるよう、交渉するのが得策かと思います。
そのためには、警察への通報とセットにして、
ISPには事実関係とログとを示し、
「警察にも通報済です」と明言してISPから
そのユーザに警告注意をしていただけるよう、
交渉するのが得策ではないかと思います。
つまり、２ちゃんねるとしては、一種の刑事事件として取り扱い、
善意の第三者として、警察への通報とそれをISPに明確にすることで、
ISPも、そのユーザに警告注意を出さざるおえなくし、
「警察<=>そのユーザ」の問題とするのはいかがでしょうか？
無理ですかね？
----------

と、このような訳ですので、ISP報告人による
「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにし、
警察もその件を知っていることをISPに通報して、
ISPからそのユーザに警告注意をせざるおえない状況と
してしまう、というのはいかがでしょうか？

**削除屋諸行 ★** · 03/12/25 22:11

うぉ、リロードしておくべきだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 22:12

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/25 22:40

(´-`).｡ｏO(そんなことよりスレ立てした香具師のIPを表示するようにすればいいのに……)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 23:45

>>29御意ｗ
警察へ連絡すると同時にISPへも知らせる方向で。。

つか、それなら規制関係と無関係でよいと見えますが。
このスレ的には、securityにプロバメールで同梱するのが引っかかってる私。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 23:53

(´-`).｡ｏO(結局それをするのは誰なんだろ……)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 01:49

>>29
＞犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ち

まったくそのとおりだと思います。

過去に、実名を含め事実無根な内容を書き込まれたことがありますし、
相談を受けたこともあります。

現状の司法の仕組みでは、書き込んだ人を特定するためだけのために、
100万円単位のお金と、年単位の時間がかかる。
それを考えると、裁判までもっていこうとする意思を貫き通すのは
一般人には辛すぎるですよ。

書き込んでいる人は「自分のやっていることが犯罪だ」
という認識が薄すぎます。
「どうせわからない」「どうせ証拠は出せない」と思ってやっているから、
書き込みもエスカレートして、止まらなくなるケースが多かったです。

あくまでも↑は、私のよく行く板では、という話ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 06:31

私もある板で実名で「ハゲ」と書かれて悩んでいます。
現在刑事告訴を検討中です。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/26 07:42

IP晒し刑をばんばんやってくれれば有志がプロバイダではなくて、各種政府機関に
通報ちてくれると思いまつでつよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 09:50

だからさぁ、さくら組（ryさんよぉ
関係機関は何かあってからじゃなきゃ、犯人特定のためには動かないんだよ。
んで、それからホスト情報をもってispへ問い合わせてるんじゃ、
遅いって言ってるんだよ。
ispで書き込み者を特定だけでもしてあれば、早いでしょって言ってるんだよ。
実際何もおこらなくても、書き込み者は悪いことしてるんだよ。
だから、ispでそれを把握しておいてもらった方がいいだろって言ってるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 09:56

>>43
犯行予告は事が起きる前に動くケースが・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 10:58

>44
そんな枝葉末節にこだわりなさんなって。
だれも警察に通報するのを止めてるわけでもないのに
さくら組（ryさんが無駄なことしてるだのなんだの書いてるからさ。
警察が先に動いてくれていたとして、それはそれ。
そん時ゃ２ちゃんねるとしても迷惑だよって、連絡でもいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 11:31

こんな投稿がありました、
犯罪の恐れがあるため、警察には利用者有志が通報しています、
ただ、被害者が被害届を出さないと警察は動きません、
しかし、社会的にも２ちゃんねるにとっても迷惑な行為である事に変わりはありません、
警察の捜査如何に関わらず、ISP様より当該発信者へ警告等をしていただきたく思います、

って感じかね、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 13:12

>>46　単に

いつ（日時）どこで（レスのアドレス）だれの（リモホ）
このような書き込み（レス内容）があった。
かかる投稿は、犯罪又は犯罪予告である恐れがあるので
警察に通報したが、
貴社からも契約者にこのような行為をしないよう注意して欲しい旨
あっさりと伝えればそれでいいかと。

警察への通報（済み）の事実を伝える以上に
警察が云々書く必要は無し。
ＩＳＰは素人じゃないから。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 18:57

>>47
「警察にも通報した」と言う事実がISPにしっかりと伝わりさえすればOKだと、
私も思います。
ただ、｢警察への通報(匿名でも全く構いません)」を報告人に負担して
もらわなくてはならない点は、大丈夫でしょうか？
警察が動く、動かないよりも、｢警察に通報した｣と言う事実が重要ですので・・・

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 19:55

「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにした場合のISPへの通報メールの
テンプレートを考えてみました。
----------------------------------------------------------------------
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
ＸＸＸの書き込みが執拗に行われました。

(書き込みのURL(削除前なら)、)書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/＊＊＊＊（URL）

このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。

ＸＸＸＸＸ様におかれましても、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　security@2ch.net

規制報告担当：自分の名前
自分のメールアドレス

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 20:04

間違えました。すみませんです。
-----
×このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。
　↓
○このような行為は、当掲示板の運営妨害となり大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が
違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への通報を行なっております。