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1001コメント315KB
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001FOX ★
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04/02/04 18:37ID:???
日増しに増加する携帯からのアクセス。
かつて、羨ブラが生まれたように何かが生まれないと
ならない気がする。

たぶん解決策は、時間を売って空間を買うだと思うけど
いろいろ考察して、次の一手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part1 マーリンルージュ
0900 ◆HETAREzfq.
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04/06/28 16:08ID:gBv4v1eK
大黒ふ頭っつーと鱸釣りのメッカですな
0901root ★
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04/06/28 16:10ID:???
そうっすね。うじうじ考えててもしょうがないので、まずはやってみますかぁ。< 406
今の三人娘と同じ構成ってことですね。
0902 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/28 16:12ID:sx77JQ+t
何か起きたらそのとき考えましょう
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/28 16:12ID:5Vv3O0iX
Polywellのラインナップの中に
「Poly875PS 800FSB P4 SATARAID,100+2xGigLAN」ってのが
あるので、コイツに10krpmのSATAドライブ2発って組み合わせなら
かなりリーズナブルに、そこそこのパフォーマンス出来そうな気がする。

んが、問題はSATAにどの程度の安定性…って書こうとしたら
なんだか話決まっちゃった（ｗ
0904root ★
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04/06/28 16:17ID:???
>>903
今回は枯れた機器・枯れた技術でいこう、というのがコンセプトですからね。(>>353)
私もSATAとかは考えたんですけど、提案しませんでした。
0905 ◆HETAREzfq.
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04/06/28 16:18ID:gBv4v1eK
>>903
FreeBSDがICH5RのRAID機能をサポしてないんだよー
もう一つのチップのRAID機能は知らないけど

それにGDシリーズならお高い740GDじゃないとパホーマンスが悪いらすい。
RAFFというシークを早くする機能があって、その機能は740GDにしかついていないらしい。
0907root ★
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04/06/28 16:53ID:???
>>906
おつです。
スイッチも同時に来るですか?
0908見習い▲ ★
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04/06/28 16:55ID:???
きますー
これもどれくらいの性能が必要なのかわからないので
いつも使っているやつを既に用意して有ります
0909root ★
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04/06/28 16:58ID:???
では、スイッチのほうは物理的に接続だけするように伝えてください。
つなげていただければ、IPアドレスはこちらでプライベートアドレスを振ります。(>>692のもの)

ところで403は別の場所に入っていて移動が必要だと以前言っていたような。
0910 ◆HETAREzfq.
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04/06/28 17:00ID:gBv4v1eK
>>906
おつでしたー

もし
駄目出し→掲示板用途＠おさがり争奪戦、になるのかな？
それともドコモ弐号機みたいな受付嬢に転用するのかな？
0911見習い▲ ★
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04/06/28 17:00ID:???
あわせて確認のうえ、目論み通りに設置してもらいますー
0912とんすけ ◆MytskeE.Vg
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04/06/28 19:53ID:BpUevoiV
さて、PRIN＝AirH"PHONEの規制が解除されたわけですが。
c-othersのアクセスがどのくらい急増するか、ある意味見物ですかしらね。

ところで、r.i/p.i廃止後、i.2ch.netの扱いはどうなりますやら。
当面の間c.2ch.netにリダイレクトして、最終的にはiとcを統合とか？
窓口のわかりやすさ的にはiのほうだと思うのですが、はてさて。
0913root ★
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04/06/28 20:04ID:???
>>912
iは今とあんまり変えなくていいんじゃないかなと思うです。
単に入り口のところのリンクがcへのリンクになるだけではないかと。
0914とんすけ ◆MytskeE.Vg
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04/06/28 21:27ID:BpUevoiV
そうすると

i（入り口）→c（振り分け）→c-docomo/c-au/c-others（フロントエンド）

ということでいいのかな？んで、i.2ch.net/2chi.html以下はばっさり切り捨て、と。
0915 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/28 21:35ID:sx77JQ+t
iは入り口以外にも、とんすけさんが今手掛けているFAQなどの静的コンテンツを入れると言うのはどうかな？
読むか分からないが心得なども載せたらいいんじゃいかな？
0916とんすけ ◆MytskeE.Vg
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04/06/28 21:42ID:BpUevoiV
FAQ自体はinfo.2ch.netに置き場があるのでそれで十分なんすよね。
それ以外に使いみちがありますかしらねぇ。
0917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/28 23:59ID:afGMXMuK
私家メニューetc.ツール置き場…とか？
0918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/29 00:07ID:+GwlJIUr
ドルチェさんに連絡付く方、ドルチェ版私家メニューではr.iを呼び出しているようなので、
c.2ch呼出か、dat直にするようにと…。
あと、ドルチェ版ソースを使ったシステムを使用しているユーザーにも、
r.i呼び出しが今後使えなくなると言う連絡をおながいしまつ。
0919そら ◆N2102V.3tM
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04/06/29 08:30ID:nOapmOUN
>>916
携帯→2ch運用情報スレッドの携帯向けテンプレ置き場とかどうでしょうか？

携帯から>>1-20を見るのは結構、手間がかかるので
スレの>>1にｸﾗｼｯｸさんﾒﾆｭｰの2ch総合案内みたいにあれば、
見てもらえませんかね。
まぁ、読まない人は何をしても読まないと思いますけどｗ


0920 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/29 09:15ID:/Onc1+eU
iには
cへの入り口
FAQの入り口
運営側からのお知らせ
鯖監視所などツールへのリンク
あたりが有ればいいんじゃないかな？
0921 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/29 13:19ID:/Onc1+eU
この時間はauもdocomoもいっぱいいっぱいですね。
0922root ★
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04/06/29 13:30ID:???
なんだか、pingに答えなくなったみたい。
場所の移動中か。
0924root ★
垢版 |
04/06/29 13:30ID:???
お、ping復活した。みてきます。
0925root ★
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04/06/29 13:32ID:???
電源断の形跡があるので、移動だったと思われ。
0927root ★
垢版 |
04/06/29 13:37ID:???
で、「フラット」というのを書いた気がしますが、
今日あたりから(iからの誘導をはじめて数日後)「昼休みのぽっこり」が
出てきた気がするので、これからいろいろな傾向が見えてくるのかも。

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/
0929動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 14:04ID:+GwlJIUr
c-auとc-docomoの再編が必要かも…。
具体的には高速端末と低速端末の振り分け
更にEZの場合はWAP1.0（HDML・HTMLはEZセンターで変換）とWAP2.0（C-HTML対応）で振り分け

振り分け案：
c-docomo
mova:c-docomomova
FOMA:c-docomofoma

c-au（案1）
WAP1.0:c-auhdml
WAP2.0（cdmaOne/TU-KA）:c-aulow
CDMA2000:c-aumeddle
WIN:c-auhigh

c-au（案2）
WAP1.0:c-auhdml
WAP2.0（WIN以外）:c-aumulti
WIN:c-auwin
0930見習い▲ ★
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04/06/29 14:21ID:???
>>929
目的も一緒に書いてもらえると助かります。

〜〜を実現するための案　〜〜。　というような感じで、
0931929
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04/06/29 14:34ID:+GwlJIUr
>>921で、c-docomo/c-auが高負荷との事で、負荷分解が何とか出来れば…。と言う事で…。
特に、FOMAやWINではスレの趣旨にある、定額でのアクセスへの影響もあると思うので。
0932 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/29 14:58ID:/Onc1+eU
負荷に関してはすべてが揃った時点で考えるべきじゃないかな？

将来的にはキャリア毎とかでなく完全ラウンドロビンもありなのかな？
0933931
垢版 |
04/06/29 14:59ID:+GwlJIUr
あと、c-auはWAP1.0（HDML）/2.0（XHTML（C-HTMLと幾らか互換））で、
スクリプトのHDML処理部分とHTML処理部分を鯖を分けての切り離しで、若干余裕が出来るかもしれない。

また、c-docomoの場合、movaだと利用者が多いのと、FOMAだとアクセスが多い。
その2つが重なると言うのも影響があると思うので…。
0934見習い▲ ★
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04/06/29 15:01ID:???
問題はどうやってサーバを増設するかってことかな?
0935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 15:02ID:C2RhcLad
>>931
振り分けってマシンを増やすってことであれば、>>874に有る様に
お金がない状況だから資金調達の問題を先に解決すべきな希ガス。

んで、今想定されているようにc-au1,2,3と横並びに増やしていくのに
対して、モデル世代毎に振り分けるのはどんなメリットがあるんだろ？

みんなが機種変するのに従い、サーバの負荷も旧→新へと移行する
だろうから、負荷バランスの配分に苦労しそうな気がするんだけど。
運営側で鯖移転を繰り返してバランスさせるより、ユーザ側で勝手に
分散してくれる方が効率が良いような。
0936 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/29 15:16ID:/Onc1+eU
>>933
スクリプトは共通だよー

>>934 見習いさん
それが一番の問題でしょうね。
0937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 15:20ID:nLaMPZRl
いくつか方法は考えたけれど、すべて既出なんだよね。
0938root ★
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04/06/29 15:22ID:???
>>932
バックエンドが来てから出ないとなんともいえないですが、
システムは単純なほうがいいので、単にラウンドロビンにして、
c-docomoという名前がついたマシンを増やせるようにしておけばいいかなと
思っていたりします。

で、問題は既に既出ですが、今後の増設の算段をどうつけるかっていうことで。
仮に携帯用●みたいなものを作るとして、benefitとしては何があるんだろうか。
0939 ◆HETAREzfq.
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04/06/29 15:25ID:LkGHrXSp
＞資金

『設置済みp2』を2chが主体になって販売する、とか。
有料レンタル掲示板のノリで。
0940 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/29 15:31ID:/Onc1+eU
（1）軽い鯖を使える
（2）ディレイ0秒（可能なのかな？）
（3）スレ立て規制緩和（リモホでなく端末固有情報で規制）
（4）それ以外は通常の●と同じ

つーのはどうかな？
0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 18:08ID:9V7wkqyO
書き込みエラーが起きた後
「〜こちらでリロードしてください。GO!」のリンクを押したら
PC用の方へ行ってしまうのはなんとかならないんですかね

それとも直ってる？
0942proxy120.docomo.ne.jp
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04/06/29 18:36ID:+GwlJIUr
>>941
PC用に逝って、メモリ不足で自動切断される。
bbs.cgiの仕様上仕方ないと思います。
0943動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 19:18ID:4D8BIOwL
そんなこと言ったら書きこみエラーが起きた後の画面でクリックしたら書きこもうとした内容が記入された書きこみ画面にもどれるようにとかも出来ちゃいそうだしね。
やらないってことは出来ない。やるのが大変、なんだろうけど。>>939-940利用者からカネ巻き上げるようにしたらいろいろ面倒な問題も付きまとってウザそうなんだけどなー
0944 ◆mmmmmmmQCY
垢版 |
04/06/29 19:19ID:YoqgFSiA
>941
携帯なら普通「戻る」で前のページに戻るだろ。
それから"直す"というか、携帯用にわざわざ"対応"はしてくれないと思うぞ。
0945とんすけ ◆MytskeE.Vg
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04/06/29 19:27ID:zP3MkUk4
ドコモ用の鯖増やすんだったら試しにiMona中間鯖を１台置くとか。

ま、これも増設の資金をどう調達するかによるんでしょうけどね。
0948動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 21:09ID:+YTZBm1G
>>947
ﾊﾟｹ代節約の為zgipで圧縮している場合は、遙かに中間鯖のほうが負荷は高いです
但し定額ｷｬﾘｱの場合は意味が無いため圧縮無しで使っている（このほうがさくさく繋がる）ので、HTML変換が無い分軽いかも
0949948
垢版 |
04/06/29 21:12ID:+YTZBm1G
×zgip→○gzip
0950動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/29 22:59ID:oo64/f+m
ある程度のレス毎にレスとレスの隙間にじどうてきに広告が入るようにするとか・・・
んで携帯版●を買った場合 それが表示されなくなる

それと●を持っていると高負荷時でも優先的に処理をするとか
0953非公開鯖運用中 ◆iMonaAkx1g
垢版 |
04/06/30 10:43ID:GYrPiVgc
>>948
強力な鯖で動かした実績がないので、どれだけ裁けるか不明ですね〜
HDDのアクセスが多いのは変わりないと思います。
0954見習い▲ ★
垢版 |
04/06/30 13:51ID:???
携帯アクセス用バックエンド Black Goat (黒山羊さん) 到着でーす

メールしました > 管理人、root ★さん。
0955root ★
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04/06/30 14:00ID:???
>>954
ログイン確認しました。
構成は三姉妹と全く同じでした。(Prescottではない)

作業に入ります。
0956 ◆BFzK/mtqM2
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04/06/30 14:33ID:vQ7rJwVR
おっ、ついに来ましたか〜
実験は一番軽いc-others？一番重いc-docomo？
0957root ★
垢版 |
04/06/30 15:06ID:???
>>956
c-othersで機能構築・試験
c-auで設定をチューニング
うまくいけばc-docomoを入れてさらにチューン

っていうかんじかなぁ。
0958 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/30 17:27ID:vQ7rJwVR
了解です。
受け付け嬢は簡単に改造出来そうだけど、黒山羊さんはちょっと時間かかりそうですね。
0959root ★
垢版 |
04/06/30 17:41ID:???
>>958
シンプルにI/O業務を分離するため、まずはプロキシ方式で動かしてみようかなと。
つまり、php.ini的にblackgoatの中側のアドレスをproxyにするだけ。
で、c-xxでのdatキャッシュはしないことにすると。

120秒判定のところがきちんとできるなら、これだけでかなりいけると思うけど、どうかなと。
もしこれで転送量やアクセスリクエストが増えてしまうようなら、そのときは別途考えると。
0960 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/30 18:23ID:vQ7rJwVR
クラシック本体をバックエンドに持ってきて、フロントを介して携帯とやりとりするのかな？
0961root ★
垢版 |
04/06/30 20:22ID:???
>>960
はい、最初(Tigerサーバ/w SCSI stripeが入る前提だったころ)は、それも考えていました。
で、各フロントエンドは、リバースプロキシをすると。

しかし、今回入るバックエンドはbananaサーバです。
ということで、PHPをバックエンドではあんまり動かしたくないかもなぁと。

ただ、どっちの方式がいいかは、やってみないとわからないところがあります。

1)方式1

・フロントエンドはクラシック(改)
・バックエンドはApacheのプロキシ+キャッシュ

2)方式2

・フロントエンドはApacheのリバースプロキシ
・バックエンドはクラシック
0962 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/30 20:33ID:vQ7rJwVR
まずは、負荷かかるかもしれないが、（2）を試して、
その間に（1）の準備をしましょうか。
0963root ★
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04/06/30 20:47ID:???
>>962
そうしますか。
なら、一番苦しいとこからやんないと意味ないですね。
c-auやc-othersは何とかなってるから、自動的にあれかぁ。
0964root ★
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04/06/30 20:52ID:???
今夜は、たぶん儀式まで。
で、明日深夜あたりにテスト開始の見込みで。
(明日は終日外出予定のため)
0965 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/30 21:04ID:vQ7rJwVR
一番重い所で様子を見て、次にauも（2）に変更してまた暫らく様子を見ていく。
その間にothersで（1）を構築する感じですかねー

（1）の本格的構築は週末からですね。
0966動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 01:35ID:lBAWYw4Z
関係者の方々、乙です。しかしc-au、激しく重いです(´・ω・`) 　

携帯を使った直接課金が大変ならば、利用者の手間はかかりますが、PCから
携帯用のユーザ名とパスワードを売って、鯖代にあてるとか、次善策はないですかね？

携帯向けに２ｃｈを解放する（ぴろゆきの）思惑なり、狙いがあるのでしょうけど、
想像するに、今のところはできるだけ金銭的コストをかけずに携帯ユーザー
を引き留める、という方針なんでしょうか。
0967動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 04:04ID:6Eztb9ya
>>966
こっちにでもカキコしろや。
★携帯からのアクセスを議論するスレ2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086695147/

書き込みが絶えて久しいが…。
0968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 05:15ID:VpL0tF+7
>>967
誘導したつもりかもしれんが、ちと違うと思うぞ？

＞携帯からのアクセスを議論するスレ2
＞現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
＞それまで時間はかかるのは避けられません。
＞ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。

よって>>966のような提案はこのスレで受け付けるのが妥当だと思うが？
0969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 05:24ID:VpL0tF+7
>>966
スレに目を通せばわかるように、現在中の人とボランティアさん各位が
がんがって携帯専用鯖の調整に日夜奮闘している最中です。
導入して間もないこともあり、試行錯誤しながら最善の調整を目指して
いろいろ実験しながら調整している段階なので、実験〜調整が完全に終わる
までは携帯からでも利用できることに感謝しなければいけないと思いますよ。
0970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 09:50ID:FbSJlFUp
>>969 いや、966の主旨は、ボランティアの労力を否定することではないと思われ。ただ、プアな環境での対策では限界があるから、抜本的な対策を望んでいるのでは。


しかし鯖の維持が大変でひろゆきのメリットとないなら、単に携帯悪禁にする選択肢もありだな。
0971動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 10:08ID:gsmlrkbF
結局こういった問題ってハ〜ドウェアのレベルの問題でしょ
一番悪いのは電電公社だとおもいまつ
デンデン氏ね
0972動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/01 12:39ID:RaH8Tesg
p2本スレに携帯しか持ってない人の為に無料でp2をレンタルしてくれてる人がいたね
0974root ★
垢版 |
04/07/01 17:50ID:???
>>960-965の件でメール発射しました。＞◆BFzK/mtqM2さん、クラシックさん
0976 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/01 23:45ID:GgAWGcT4
>>974
とりあえず、コピー＆確認終了ですー
0977root ★
垢版 |
04/07/01 23:52ID:???
>>976
りょうかいです。
んじゃ、もうちょっとしたらc-othersあたりからごそごそしてみます。
0979root ★
垢版 |
04/07/02 01:34ID:???
c-others、切り替え完了。様子をチェック中。
0980root ★
垢版 |
04/07/02 02:36ID:???
c-auを乗せると、LAがこの時間で80超えてしまいます。
やっぱり、PHPをBlackGoatで動かすとだめな予感。

PHPは三人娘側で動かさないとむりぽですね。
0981root ★
垢版 |
04/07/02 03:31ID:???
>>980
鼻薬を効かせてなかったかもしれないことが判明。
Apacheをバージョンアップして、あとでもう1回やってみるか。
0982root ★
垢版 |
04/07/02 04:09ID:???
やっぱだめですね。

・PHPの処理
・ディスクI/Oの処理

の「2大重い処理」を分離分割しないことには、どうしようもなさそう。
0983root ★
垢版 |
04/07/02 04:10ID:???
ということで、すべてを元に戻しました。
さて、どうすべか。
0984 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 04:45ID:BDwTl4Vj
やっぱり、だめぽですか。。。。

ｐｈｐ処理をフロント側へ移すように改造しますか
0985root ★
垢版 |
04/07/02 04:52ID:???
>>984
そうできますか。

・フロントエンドでPHP専門
・バックエンドでディスクI/O専門

というのが、よいように思います。

そうしておけば今後、

・フロントエンドは横並び
・バックエンドはストライピング等の高速化とか、URIごとに別のバックエンドに依頼するとか

にできるので。
0986 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 04:58ID:BDwTl4Vj
バックエンドのキャッシュ作成にphpなりの処理が必要な気がしますが、そこはどうします？
0987root ★
垢版 |
04/07/02 05:04ID:???
>>986
バックエンドのキャッシュはApacheのProxy+Cacheでまずは十分なきがします。
これで動かしてみて、転送量をチェックするのがいいのではないかと。
0988 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 05:09ID:BDwTl4Vj
じゃあ、フロント側は、差分うんぬん考えずに、各サーバにxxxxx.datを取りに行けばよいのかな？
0989root ★
垢版 |
04/07/02 05:10ID:???
>>988
それがいちばん楽ちんですね。
その時にPHP側でProxyを指定することって、できるんでしたっけ。
0990 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 05:17ID:BDwTl4Vj
>>989
うーん、やはりproxyは、apacheの方で設定なのかな？
0991root ★
垢版 |
04/07/02 05:24ID:???
今一番すいている時間を狙って、一時的にバックエンドclassic、フロントはpoundと
いう構成を試しています。

つまり、最も単純な構成です。

しかし、LAが既に70近いです。

ただ、この構成だとフロントエンドはほとんど完全に遊んでしまうので、
フロント側でもうまいキャッシュ(ディスクキャッシュかな)をやってみると
いいのかもしれないです。
0992 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 05:44ID:BDwTl4Vj
確かに、フロントの負荷がほぼゼロってのはもったいないですね。
0993 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/07/02 05:46ID:BDwTl4Vj
>>991
フロント側は、Apacheのリバースプロシキ＋キャッシュってできるのかな？
1000キャバクラ幕府 ◆KYABA.3PsI
垢版 |
04/07/02 07:40ID:h/+MwmDr
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