【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
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日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。
たぶん解決策は、名案を出してひろ(ry、仕事(ry、ro(ryらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、
Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き
>27
あぁそうか、大半は「ローカルルールというものが存在する」ということすら知らないか。
うわー。
となると、r.iしか使ってない人たちは、「2ちゃんねるにもお約束か存在する」ってことすら知らないかも。
(漏れも詳しい内容まで覚えちゃいないけど。大ざっぱ。)
というわけで、>26はきれいさっぱり忘れてください。
i.2ch.net経由は、全部の板に強制表示を組み込んであげるがよろし。
いちいち出てくるのuzeeとか思い始めたら、それはそれ。
ブックマークしていただくなり、各私家メニューへ移っていただくなり、それはもう個人で何とかしていただきましょう。
(r.i率も減らしてしまおう作戦( ̄ー ̄) 私もRLや基本ルール(ガイドライン等)の存在すら知りませんでした。
携帯のトップ画面はカテゴリ一覧ですから、自分の見たいカテゴリしか入りません。
カテゴリ→板→スレ一覧まで、どこにも注意書きなどありませんでした。
幸いなことにスレ住人が親切な方だったので、sageからRLまですべて教えて頂きましたけど。
…ネットカフェでPCから入った時の衝撃、今でも忘れられません。運用や運営などにも目を通すようになったのは、その後の話しです。 DB設計終了した方、もしも見てらっしゃったら、
携帯LR申請→2chの板の鯖にhead-m.txtをおいてもらう
という流れを新たに作ることは、いかがでしょう。
>>30
ありがとうございます。
メニューのどこに表示させるのが適当なのかなあ。 まー、関連項目ということで。
2ch携帯用アクセスFAQ改定議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1077468192/
支援してくれる方熱烈募集。まとめ直すので大変なのよ。。。 携帯に対する自治をがんばってらっしゃる各板の住人さんで
ここを見ている人は少ないのかなあ。
自分の意見ばっかり書いてるので、他の人がどのように
考えてるかもっとたくさんの意見が欲しかったり。 見てます、ちゃんと見てますよ
ローカルルールは見て貰えてないですねえ
まあ、それが携帯だからなのか
専用ブラウザだからなのか
まだつかめてませんけれども
お疲れさまです、また顔を出します すまぬ。こればっかりは口出しできませぬ。
普段行かない削除3板見たけども、割と平和。
スレ内ではゴタゴタがあるかもしれませんが
板全体で決めるようなLRは必要無いようです。
実際誘導文しかありませんし。
(腐れ氏やリカルド氏が撒いた種が生きているのかなぁ。。。)
個人的には、
適宜に誘導、削除、説明、申請、報告ができればLRは必要ないと思うのですが。
現実は難しいですね。 携帯からの春厨が増えてどこも荒れ気味だな。
一行レスでageるからすぐ判る。
初心者=DQNの説明を聞いたことあるが、まんまそのとおりだよ。
'そうか、あう以外の携帯はクッキー食わないんだな…
'だから最初一回だけ表示が難しいんだな、、、
'といまさら言ってみる。 ざーっと読みましたが、結局>>27-29が実情ですね。
LRを仕込んだところでわざわざ見る香具師もまずいませんし、
LRに関心をもって、進んで自ら見ようとする香具師もまれでしょう。
さらに強制表示させたところでウゼーヨ!になるだけでしょうし。
携帯からにかぎったわけではないですが、利用者にはLRなどどうでも
よいのですよ。とにかく自分の参加したいスレに読み書きさえできれば
それでいいのです。
と、結論出してしまうと話しが先に進みませんねw
如何に携帯ユーザーに2ちゃんの運営方針やLRに関心を持ってもらい、
携帯というかぎられた条件の中でどうやってPCユーザーと共存していくか
が難しいところです。
高速道路で普通乗用車(PC)がビュンビュン走っている中、軽自動車(携帯)と
普通乗用車の双方がお互い如何に安全に、且つ、快適に利用できるか・・・
考えようによっては軽自動車(携帯ユーザー)は無免許で高速道路を走って
いるとも言えるかも。
最低免許を取得してもらって、交通法規を守る意識をもってほしいという感じですか。 >>47
ぐぐらせて頂きました。
鉄オタさんこんばんはー。 携帯は幸いにしてピンポイント規制ができることと絡めて、「2ちゃん免許」
に相当するようなものができそうな悪寒がしたり、、、
とりあえず叩き台案 免許ねぇ。どのような形にすべきなのかしら。
やっぱり何らかの形で登録制にするとかになってしまうんでしょうかね。
もっとも管理人の考えも念頭に置かないといけないわけで。
それでも、少なくとも何らかの形でルールやマナーを携帯ユーザーに啓蒙する必要はあるわけで。
どのような方策がいいもんですかね。
2ちゃんプラスや携帯雑誌で記事組んでもらってそれを通じて、なんつー手段はあるけど、
必ずしもその雑誌を読む人がいる、とは限らないわけだし。
やっぱりこの板を起点にこまめに伝えていくしかないのかなぁ。 >>50
免許といっても方法はさておき、内容自体はさほど難しく考える必要
もないのではないかと。
2ちゃんのポリシーはPCからでも携帯からでも不変なわけで、、、
ひろゆきからの最低限のお約束を了解してさえもらえれば免許発行で
よいのではないかと思うですよ。
免許を持つかぎり今までとなんら変わりなく2ちゃんを利用できる。
それだけだと思います。
1.【認証ページへアクセス】
※質問はランダム生成
正しいと思うものにチェックを付けてくださいです。
○2ちゃんねるはクッキングから夜のおかずまで手広くカバーする巨大匿名掲示板です。
○ひろゆきの好物は「ぞぬ」である。
○2ちゃんねるではアクセス記録を取っていないので、何をしてもわからない。
○みんなで他人に迷惑をかけましょう。
○個人情報を書きこんではいけない。
○ルールを守らないとひろゆきにうまい棒を送らないといけない。
○他人が見て面白いことを書きましょう。
お約束を守って2ちゃんねるを利用することを誓います。
[了承する]
2.シンボリックリンクを生成し、メニューへ移動。
※メニューへのリンクは定期的に変更し、ブックマークをしても
定期的に免許更新が必要。
3.各板でも同様にLRについての免許発行の認証を行う。
とりあえず叩き台案でつ。 1行tipsを毎回ランダムに表示するのはどう?
広告みたいに。 >>55
いや、それでもいいんだけど(簡単だし)
でも実際は広告と同じで、表示するだけでは読まなかったらなんの意味もない。
ユーザーに内容を「強制的に読ませて自己判断」させないと意味をなさないと思うです。 出来る限りパケを喰う仕様にして、携帯ライトユーザーの来る気を削ぐというのはどうでしょう
>>57
ライトでもヘビーでもパケ代食うんだったら来ないと思うなぁ。
それに今はCDMAwinとかFOMAのパケホーダイ、味ポンがあるんだし、
送るパケット増やすだけじゃ鯖に負担かかるだけで終わると思うな。 perlか何かで書いたスクリプトで免許取得者を一括管理できるようにしたら後々便利。 >>57
現在問題になっているのは転送量ではなくて、少ない転送をちびちびと何回も
リクエストされることですよ。
免許取得?は確かにデータが大きいかもしれないですが、それとて定期的に1回
だけのことですからまったく問題になるようなものではないと思います。
むしろ携帯からの利用者に2ちゃんねる利用にあたってのお約束を知ってもらう
ことと、少しは運用関係のことも理解したうえで利用するよう注意・喚起する
ということは重要だと思われます。
特にPCからネットを利用した経験のない利用者は知識が乏しく、意図しない
あいだに荒らしとなってしまう危険性も十分あると思います。 暴論!!いきます。
ユーザーIDでログインできないヤツはアク禁!! >>60
>少しは運用関係のことも理解したうえで利用するよう注意・喚起する
ということは重要だと思われます。
昨今の状況をみてると夢物語だと思われます >>62
出来る出来ないもやらないで結論つけてしまっては何も変わらないんでは?
>>54をクッキーで管理することは不可能ですかね? クッキーは無理だが、携帯の固有端末情報を管理するってのはどうかな?
書き込みの時に、初めてその板に書き込む時はRLを経由するってのは? クッキーでいけるなら、管理は楽だろうなあと思ったり。
2chに書き込める携帯・PHSの、何割くらいがクッキーに対応してるんだろう、
キャリアによってはクッキーの取得が不可能だとすると>>65になるのかな。
その場合はデータベースに逐次登録していくか、どこかにファイル作って
置いておくしかないわけですね。
でも詳しくはわからないけど、規制のシステムと関連づければあながち
不可能な話しでもなさそう。
LRも>>1嫁ゴルァみたいな問題だと思う
LRでも>>1でも"あっても読まない"椰子がいるわけで
そうゆう椰子らにルールを守らせるには弾いたり、規制したりになると思う
(↑そんな極論は大反対だが…)
また〜り対処するなら免許制ってのもでてたけどなんか漠然としてるし
自分的には有料化でふるいをかけてほしいなぁ… LRを強制的に表示させたところで、まともに読む人は少ないかもね。
ただ、LRを表示させることによって、その存在に気づいて守ってくれる人が、
何人かいればいいんじゃないかな? >>65に補足きぼん
初めてかきこする人の書き込みXX回分にはLRを付加させるのに加えて
マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板・スレ違い等)場合にも
LRの表示をXX回強制するってのは?
規制の手前の警告みたいな形で注意ができると思う >>73
>マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板・スレ違い等)場合にも
>LRの表示をXX回強制するってのは?
マナーを破ったとかは難しいんじゃないかな?
ただ、1回だけでなく数回LRを表示するのは手かもね。 >>74
アクセス五回に一回はひろゆきのAA表示とか
いろいろ種類あるようだし さらに言うならLRは長い方がいいとおもう
物凄い長文LRの最下層に"上記を全て…"の書き込みボタン
この鬱陶しさはLRの存在と重要であるという認識を与え
また、↑レスで書いた警告としてのペナルティ的作用も持っているぽ
とりあえず寝ますね >>76
どれだけ長いLRを書いても結局は>>72になるんじゃないの?
まして一番下に「了承する」じゃスクロールしてハイおしまい!なわけで。
せめてLRの内容をすべて読まないとわからないような場所にコッソリと
リンクを仕込んでおくとかしないと意味がないと思われ。
内容を理解した者だけが利用できる方法はHPの素材配布サイトや、無料レンタル鯖
の申し込みによくある手法だし、かなり有効な手段だと思うけど。
>>54なんかがそうなるね。
質問の内容がひっかけ問題で、正解と不正解が混在しているから内容も読まず
チェックを付けただけでは正解にならないような。 どのぐらい効果があるかは、わかりませんがやってみます。
携帯からのアクセスは、急な情報を知りたいときには(交通情報とか)、
本当に便利なので
はやく解決策ができるといいな、とおもっています。
末端ながら少しでも協力できれば、と。
また、79だYO…(´Д`) 本当に読んでもらいたい内容を短くまとめるのがいいと思うんだけどなあ。
誰も読まない飾りだけの長文なんて必要ないと思う。
各板の案内は、>>8で書いたくらいの長さが良いんじゃないの?
広告禁止とか、マルチポストしないとか、埋め立てしないとかの2chの掟は、
書き込み画面の上にランダムで1、2個表示とか。
クイズ形式は良いと思いますが、数は少ない方がいいなあ。
>>78
下2行よさげ。 書き込み毎に認証ってのはどうもつらくて…
クラシクメニュの中に秘密の設定を用意して
(この設定は一見にはわからないようにする)
そこを設定すると認証スルーできるってのはどうでしょう?
設定じゃなくて裏クラシクみたいに設置するのもいいかも サンバのなかったあの頃はどう考えても携帯のが便利だた AirH"PHONEは固有端末情報出るんだっけ出ないんだっけ… >>86
リファラは吐けるけど吐いてるかはわからない…
学習要綱の強制表示もわからないでもないけど
まずLRを「重要なお知らせ」とか「必ずお読みください」とかで
表示させればいいような気もする >>90
そんなんじゃ厨房は読まないよ…
いっそのこと書き込みボタンを「上記料金体制に同意」とかにして
おどしつけるとかは? >>91
それにしても読まない厨房は読まないと思われ。 なんでLove Affair 作戦というのですか? c.2ch不具合報告総合スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/
から誘導されてきました。
>板選択時にLR強制表示にして、
>「設」でスキップ可能にする
この程度でも効果はあると思うのですがどうでしょう?
自分の場合、
「設」に気付く→設定いじり回す→総合案内見る→「規」に気付く→やっとLR見る
と、えらく回り道したもんで。 >>103さん、
例えば「規」のリンクを、
スレッド一覧の上部(「下」「関」のあたり)に配置すると言うのは如何でしょう?
閲覧する側も強制表示というのも何かと面倒ですし、
かならずしも全員が「設」で省略できることを知っている訳ではありませんし…
また、設定は板をまたいで適用されるので、(これはc.2chでも適用される予定です)
ある板でスキップ設定してしまうと、他の板でもそのままスルーになってしまうことになります。
◆EA.clAssIcさん、素早い回答ありがとうございます。
そうですね、目に付く所にあれば「何だこれ」と見る人も増えるかと。
「索」とか「書」みたく目立つようにすればなお効果がある気がします。
「設」→「規」というのは一番LRを見るべき初心者は絶対見ないですよ。
IDが変わってるのはうっかり接続を切ったせいで他意はありません。 あー0:00過ぎてるのでどのみちID変わってましたか >>105さん、
わかりました、ではi2chでは「規」の位置変えをしてみます。
c.2ch系は後ほどの対応を待つ、ということで… ◆EA.clAssIcさんお疲れ様です。
ではまた。 携帯がこれほど嫌われているとは、、、
軽自動車ユーザーとしては道路標識が見えにくい仕様も
毎度毎度目障りな仕様も勘弁してもらいたいです >>109
ちなみに運転者として、標識が見にくいから違反しました・目障りだから
従いませんでしたなんて言い訳は通用しないって事くらい判りますよね? ネットの閲覧に免許はいらないけどな
免許制にしてほしいと思ったことない? 教えて君の聞きっぱなしの結果報告なし
2cっはPCでいろいろと検索してくれる便利な
検索サイトと思ってるのが大杉
と愚痴を書いてみる FAQやガイドライン等の携帯用バージョンを作った方が良いという話が出たのですが、
それはここで議論するものでしょうか? >>112
俺は(運営板ではないが)質問した板を忘れてしまってThank Youが言えなかった事が多々あるぞ >>114
そういう礼儀知らずはまず人間として失格だナ。逝ってよしw http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-
ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。
いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・
・・・ってのは暴論? 取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・ >>120
とりあえずならば、i2chの方に置く? 必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・ >>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか >>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。
例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。
ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。 >>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。
お風呂行ってました、、、
>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。
>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文(head.txt)へのリンクだけはしておきたいかもです。
>●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。
>●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。 まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな?
将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。
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