X
トップページ⇒運用情報
293コメント125KB

【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/11 20:20ID:IL0g0DAL
日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き
0073 ◆ww/WWWwwws
垢版 |
04/06/07 02:25ID:Gl4cDJi6
>>65に補足きぼん
初めてかきこする人の書き込みXX回分にはLRを付加させるのに加えて
マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
LRの表示をXX回強制するってのは?
規制の手前の警告みたいな形で注意ができると思う
0074 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/07 02:28ID:GXSYx5nF
>>73
＞マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
＞LRの表示をXX回強制するってのは?

マナーを破ったとかは難しいんじゃないかな？
ただ、１回だけでなく数回LRを表示するのは手かもね。
0075FOX ★
垢版 |
04/06/07 02:30ID:???
>>74
アクセス五回に一回はひろゆきのAA表示とか
いろいろ種類あるようだし
0076 ◆ww/WWWwwws
垢版 |
04/06/07 02:31ID:Gl4cDJi6
さらに言うならLRは長い方がいいとおもう
物凄い長文LRの最下層に"上記を全て…"の書き込みボタン
この鬱陶しさはLRの存在と重要であるという認識を与え
また、↑レスで書いた警告としてのペナルティ的作用も持っているぽ
とりあえず寝ますね
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 08:09ID:UkW/kkNN
>>76
どれだけ長いＬＲを書いても結局は>>72になるんじゃないの？
まして一番下に「了承する」じゃスクロールしてハイおしまい！なわけで。
せめてＬＲの内容をすべて読まないとわからないような場所にコッソリと
リンクを仕込んでおくとかしないと意味がないと思われ。

内容を理解した者だけが利用できる方法はＨＰの素材配布サイトや、無料レンタル鯖
の申し込みによくある手法だし、かなり有効な手段だと思うけど。
>>54なんかがそうなるね。

質問の内容がひっかけ問題で、正解と不正解が混在しているから内容も読まず
チェックを付けただけでは正解にならないような。
0080 ◆DoNFZo39ok
垢版 |
04/06/07 08:18ID:W3ODx1SG
どのぐらい効果があるかは、わかりませんがやってみます。
携帯からのアクセスは、急な情報を知りたいときには（交通情報とか）、
本当に便利なので
はやく解決策ができるといいな、とおもっています。
末端ながら少しでも協力できれば、と。

また、79だＹＯ…（´Д｀）
0081いす（仮）＠携帯アプリ板住人
垢版 |
04/06/07 08:31ID:tgdROBPu
本当に読んでもらいたい内容を短くまとめるのがいいと思うんだけどなあ。

誰も読まない飾りだけの長文なんて必要ないと思う。
各板の案内は、>>8で書いたくらいの長さが良いんじゃないの？

広告禁止とか、マルチポストしないとか、埋め立てしないとかの2chの掟は、
書き込み画面の上にランダムで１、２個表示とか。

クイズ形式は良いと思いますが、数は少ない方がいいなあ。

>>78
下2行よさげ。
0083 ◆ww/WWWwwws
垢版 |
04/06/07 09:35ID:2RaM4o7J
書き込み毎に認証ってのはどうもつらくて…
クラシクメニュの中に秘密の設定を用意して
(この設定は一見にはわからないようにする)
そこを設定すると認証スルーできるってのはどうでしょう?
設定じゃなくて裏クラシクみたいに設置するのもいいかも
0084 ◆ww/WWWwwws
垢版 |
04/06/07 09:46ID:2RaM4o7J
サンバのなかったあの頃はどう考えても携帯のが便利だた
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/09 15:15ID:0eJ/e6iV
学習要綱の強制表示もわからないでもないけど
まずLRを「重要なお知らせ」とか「必ずお読みください」とかで
表示させればいいような気もする
0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/10 20:59ID:hYQwuAm4
>>92
ほんとに金とればイイじゃん
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/11 00:30ID:L6CNCa1i
携帯最近軽いから（・∀・）ｲｲ!!
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/11 00:31ID:2GwOWGdz
age
0100萌@報告人 ★
垢版 |
04/07/14 23:14ID:???
ん
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/10 23:54:48ID:ZiD7zVAu
c.2ch不具合報告総合スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/
から誘導されてきました。

>板選択時にLR強制表示にして、
>「設」でスキップ可能にする

この程度でも効果はあると思うのですがどうでしょう？
自分の場合、
「設」に気付く→設定いじり回す→総合案内見る→「規」に気付く→やっとLR見る
と、えらく回り道したもんで。
0104 ◆EA.clAssIc
垢版 |
04/09/11 00:16:15ID:20srJum9
>>103さん、
例えば｢規｣のﾘﾝｸを、
ｽﾚｯﾄﾞ一覧の上部(｢下｣｢関｣のあたり)に配置すると言うのは如何でしょう?
閲覧する側も強制表示というのも何かと面倒ですし、
かならずしも全員が｢設｣で省略できることを知っている訳ではありませんし…
また、設定は板をまたいで適用されるので、(これはc.2chでも適用される予定です)
ある板でｽｷｯﾌﾟ設定してしまうと、他の板でもそのままｽﾙｰになってしまうことになります。
0105103
垢版 |
04/09/11 00:43:03ID:jSDUFzqo
◆EA.clAssIcさん、素早い回答ありがとうございます。

そうですね、目に付く所にあれば「何だこれ」と見る人も増えるかと。
「索」とか「書」みたく目立つようにすればなお効果がある気がします。

「設」→「規」というのは一番LRを見るべき初心者は絶対見ないですよ。

IDが変わってるのはうっかり接続を切ったせいで他意はありません。
0107 ◆EA.clAssIc
垢版 |
04/09/11 00:48:37ID:20srJum9
>>105さん、
わかりました、ではi2chでは｢規｣の位置変えをしてみます。
c.2ch系は後ほどの対応を待つ、ということで…
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/12 07:57:09ID:RRt21LkQ
携帯がこれほど嫌われているとは、、、
軽自動車ユーザーとしては道路標識が見えにくい仕様も
毎度毎度目障りな仕様も勘弁してもらいたいです
0110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/12 22:18:31ID:RXbLqyBU
>>109
ちなみに運転者として、標識が見にくいから違反しました・目障りだから
従いませんでしたなんて言い訳は通用しないって事くらい判りますよね？
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/14 06:27:45ID:3DjRIw51
教えて君の聞きっぱなしの結果報告なし
2ｃっはPCでいろいろと検索してくれる便利な
検索サイトと思ってるのが大杉
と愚痴を書いてみる
0113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/14 12:33:51ID:1vg3oeIY
FAQやガイドライン等の携帯用バージョンを作った方が良いという話が出たのですが、
それはここで議論するものでしょうか？
0116不動楽 ★
垢版 |
04/10/05 23:01:47ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-

ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。
0117WILL ◆uXDxUEzCbc
垢版 |
04/10/05 23:26:32ID:CPk/Gauj
いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・

・・・ってのは暴論？
0119こうすけ ★
垢版 |
04/11/19 22:36:53ID:???
ぼちぼちここの出番かな？
0120不動楽 ★
垢版 |
04/11/19 22:44:51ID:???
取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・
0122不動楽 ★
垢版 |
04/11/19 23:01:05ID:???
必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・
0123こうすけ ★
垢版 |
04/11/19 23:03:12ID:???
>>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/19 23:32:58ID:1W6HCna7
>>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。

例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。


ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。
0125こうすけ ★
垢版 |
04/11/19 23:36:23ID:???
>>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。

BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。
0126不動楽 ★
垢版 |
04/11/19 23:56:00ID:???
お風呂行ってました、、、

>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。

>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文（head.txt）へのリンクだけはしておきたいかもです。

＞●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。

＞●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。
0127こうすけ ★
垢版 |
04/11/20 00:56:21ID:???
まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな？

将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね
0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/20 02:11:53ID:Jiq0se7N
クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。
0129いす（仮）
垢版 |
04/11/30 23:09:02ID:8smqgQRt
携帯→2chスレの流れを読まずに勢いで立てちゃったわけですが、
やっと形になりそうで、ちょっとうれしかったり。

いつか暇なときにでも、実現させてくださいな。よろしくです。
0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/01/17 09:49:30ID:yz5xp4Pl
いまだ変化ありませんが、
どうなったんでしょうか。

却下された？
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/01/26 10:04:18ID:T+2E466S0

0133 [†.i!] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/02/05 10:39:24ID:evV4KA1wO
基地外御用達掲示板のクセに規制なんて生意気なんだよ。。。
0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/03/10 12:25:32ID:ZtuO47Hd0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/03/10 20:33:00ID:FBl+OlBL0
絵文字使う奴らがうざい
0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/21(月) 09:54:35ID:jry15uUg0
全板で携帯・PCの書き込みを見分けられるようにしてほしい。
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/21(月) 10:13:54ID:jry15uUg0
>>137
なんらかの質問に対して答えて「あとは○○のサイトを見て」と答えても
「携帯だから見れません」
「携帯だから調べられません」
「答えてくれない人はレスしないでください」
とか言われる事が多いから、最初から携帯の書き込みと分かっていれば
レスせずに済むのに、という理由から。
0139†正座会場 ◆jmq5OZqMNg
垢版 |
NGNG
　
0140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 03:53:07ID:+EfTOK4nO
あ
0141動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 13:43:36ID:zs7TTsty0
全ての板で、PCか携帯を区別するIDにして欲しい。
携帯を使った単発IDの自作自演の奴らがまじウザイ。
0142 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
2005/05/04(水) 13:52:32ID:Jpwfnv+eO
釣りと思うが一応突っ込み。。
携帯だと分かったら何か効果あるの？
0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 16:28:45ID:8MmcLQT9O
＞141
そんなん出来るのかよー
0145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 16:35:25ID:V2OYDpVdO
>>141
重度の被害妄想だな。
病院行くか２ちゃんやめるか、どちらかにしろ。
0147動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/05(木) 01:55:53ID:9zRU2Jn70
>>141
でもレスアンカーを>>141じゃなくて141とだけ書いたりとか
パソコンで見てる奴らに何でも依頼するような態度が
うざったく感じることもあるからなあ。
指摘すると「ケータイだから」と返ってくる。
/ID:.{8}O/で識別して指摘する手間も省きたいなあ。
0149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/05(木) 07:04:10ID:URWLLyNL0
レスアンカーを使えないのは、初心者に過ぎない。
初心者が携帯から始めるのが多いから目に付くってだけ。
うざったく感じるのも初心者に有りがちなこと。
携帯だからとみんな一緒くたにされても困るだろ。
0150 ◆X7F1FulWvk
垢版 |
2005/05/05(木) 13:18:09ID:h/4de7niO
僕ウザったいですか（＞＜）？
0152Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
垢版 |
NGNG
>>144
>>146
IDが同じでも携帯なら一致率は高いといって別人と言い訳するｳﾞｧｶがいるらすぃ。
たしか一致率はPCも携帯もさほど変わりないとおもた
0155闇の森＠しぃ２ちゃん ★
垢版 |
NGNG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/309-317nの話

不備が多いというか、携帯用メニューからだと要請板の依頼に必須の
削除依頼フォームにたどり着けないみたいなんですよね。
ローカルルールもc.2chメニューだと見られないですし。

フォームが使えないなら電番スレや荒らし依頼削除専用スレのような
一部のスレをのぞいて携帯からは要請板の依頼は出来ないわけだから、
c.2chメニューからスレ一覧に行けないようにした方がいいんじゃないかと
思ってるわけで。
んで、要請板への依頼はPCからしてもらうように誘導すると。
0156削除屋γ ★
垢版 |
2005/05/25(水) 14:35:17ID:???0
>>155
そうしてもらえると助かりますー。

どうやっても依頼スレにたどり着けないタイプの
携帯用リンク（スレッドkeyが判らないもの）などで
依頼出されたりとかすると、お手上げですので。
0157削除屋γ ★
垢版 |
2005/05/25(水) 14:36:09ID:???0
あ、URL不備が出るのは整理板でも同じですね、、、(^_^；
0158まみら＠しぃ２ちゃん ★
垢版 |
2005/05/25(水) 22:21:22ID:???0
>>155-156
1.LR（+削除フォーム）を表示する
2.削除要請だけ（or削除系全部）「書」リンクを廃止する
3.携帯用削除フォームを作る
4.c.2chのカテゴリからリンクを外す。（正規閲覧も不可/PCor私家版のみ許可）
5.隠し板扱いにする
6.現状のままでスルー推奨
7.途方に暮れる

以上のような選択肢が考えられる訳で。
4-5.はサクッとできます。1-3.はちょっと試行錯誤が必要です。
2-3.の場合、板名を取得して分岐する処理が要ります。
1.はこのレスで既に検討されている感じです。（未解決）

整理板なら慣れた人なら携帯からでも正しい書式も書けそうな気がします。（少数かな？）
要請板は私が行った事もない所為もありますが、
携帯からの閲覧すら必要なのか？という事すら疑問です。
重要事項を携帯からで済ましていいものかと。

質雑の削除催促の問題も絡んでくるかもです。
質問・雑談スレ165＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/690-n

こういった事は削除系の板に出向いて意見を募った方がいいでしょうか？

もし1-3.を実装するならどんな形式（方法andスクリプト）がいいでしょうか？
# 闇の森さん、プレゼンの機会ですよ。

>>157
c.2xhではスレkeyはread.cgiと同じなので、
keyが分からないというのは別の問題になると思うです。
0159ノ ◆NopB2P/L/o
垢版 |
2005/05/25(水) 22:41:28ID:jG4NIyOjO
携帯から削除依頼が出来なくするのは本末転倒でしょう
専ブラからもフォームは直接読めませんし
いつも２ちゃんを見る時には一般ブラウザを推奨していないのに
削除依頼だけ一般ブラウザを使用しろなんて少し可笑しい気がしませんか
0162闇の森＠しぃ２ちゃん ★
垢版 |
NGNG
携帯から削除依頼が完全に出来なくなるのは避けた方がいいかと思います。
あと、閲覧だけでも需要がないとは言い切れないかと。要請板を見てる人は
依頼出す人と削除人だけじゃないでしょうし。

3の携帯用削除依頼フォームですけど、今あるhttp://qb5.2ch.net/saku/の
htmlを携帯表示用に書き換えてc.2chに置いたとしたら、ちゃんと動くん
ですかね。
0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/25(水) 23:07:24ID:qbRctFjh0
>>158
■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/
で要請板を一般と法人・団体の2板に分けよう（整理板もレスとスレの2板に分けよう）
という動きがありますので、1-3の案は、決まったとしてもすぐに実行されない方がよいかと思います。

>>159
＞削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
は削除依頼の注意に明記してありますので、
ここで話し合われる案件とはちょっと違いますです。
0165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/25(水) 23:18:54ID:jYhNYtjI0
これはsaku.cgiの方の話かもしれないけど、携帯フォームからの依頼で
携帯用のURLを送信すると、エラーを返す。

ってのはあかんの？フォーム依頼必須にして、更にエラーを返せば大丈夫じゃないかと
単純に思ったもので。
0166ノ ◆NopB2P/L/o
垢版 |
2005/05/25(水) 23:29:13ID:gtfnoLKX0
削除人さんたちの作業がし易いための
議論なんですか？
削除ツール（ていうかなんというのかわかりませんが）を使用するときに
アドレスがきちんとなっていないと難しいでしょうけど
携帯からのフォームでルールにのっとった依頼が出来る
フォームっていうのはできないものなんでしょうか
また、削除依頼はフォームだけで成り立っているものでもありませんし
取りまとめとかも削除人さんが作業しやすいように
フォームからではなく一般の人が直接書いて作業しているはずです
削除人さんもボランティアなら削除依頼する人も★は持っていなくとも
ボランティアですから
そのあたりをどうぞ考慮して考えてほしいと思います。
0167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/25(水) 23:36:15ID:f8k5Z6DE0
>>161
オレオレ

>>162
整理板系には人力プロクシスレもありますし、フルブラウザ対応な
ケータイもこれから増えていきますから、フォームの使えない「古い
ケータイ」への対応はある程度見切ってもよいのではないかと。

閲覧の需要に関しては同意。

ただ、要請板系での７日間ルールなどでの反論の有効性（ついでに、
それを根拠にしている２ｃｈの対応）を考えると、ケータイからの書き
込みはあるていど制限する必要はあるのではないか、とも。
考え過ぎかもしれないけど、通信キャリア直結のサービスだと
「通信の秘密」条項に必要以上に発言者が保護されてしまいそうで。
# moperaの対応とか。
0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/26(木) 00:01:29ID:iN0iah08O
携帯からでもフォームにのっとって依頼することは可能ですよ。
それが出来ていないのは単なる努力不足だから放置すればいいかと。
0169まみら＠しぃ２ちゃん ★
垢版 |
NGNG
i.誰がやるのか？
ii.どんな形にするのか？
iii.緊急性はあるのか？
iv.どこまで適用するのか？
v.誰が判断するのか？

>>162
動くかどうかやってみないと分かりません。
htmlで書いてちゃんとpostできるカタチになれば
どこかに挿し込むのは出来ると思います。

>>163
そのスレ読むだけで力尽きそうです。
分割完了後まで待つor一応作っておいて使いまわす。
どちらがいいんでしょうかね？
緊急性がなければ、じっくりやってみてもいいと思います。

>>165
>>158の3.が理想解かもしれませんね。
あとはコストパフォーマンスかと。

>>166
色んな立場の人の意見を募ってみる実験です。
どちらかに偏っても不公平な気がするです。
基本的には私は携帯側なので、まず削除人側の方の意見を聞いて
ニュートラルになりたいと思っていますです。

>>167-168
見切るのは楽ちんなので魅力的ですが、
もうちょっと色んなお話を聞いてみたいとも思います。
0170ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2005/05/26(木) 00:34:16ID:dx8+pEWd0
直にスレッドに飛べないようにすると困るのは、携帯のみで2ｃｈを閲覧するユーザですね。
それって正直、どのくらいの割合なんだろうとかつぶやいてみる。
依頼したスレやレスが削除されたかどうか、分からないと困るかなと思って。

私は削除側の人なんで、そこらへん全体がわからないのですが。

>>166
携帯から削除作業が出来るという話はいまだかつて聞いたことがありませんので
作業する人の立場にあわせた形の依頼ができると、再依頼を御願いしたり
有志の方がURLを書き換えてくださったりといった手間が省けますので、
巡り巡って依頼者さんのためにもなるのではないかと思います。
0171こうすけ ★
垢版 |
2005/05/26(木) 00:40:08ID:???0
基本的に削除依頼、削除要請をリストからはずすのは反対です。
0172削除屋γ ★
垢版 |
2005/05/26(木) 01:18:03ID:???0
正直言うと、一削除人がどうこうできるレベルの問題じゃ
ないと思うのですよね。
「削除関係の板へのケイタイからの書き込みを排除するかどうか」は。

＞3.携帯用削除フォームを作る
は、博之さんが必要と考えるなら作ってくださいという感じで。

ただ、書式に関しては、URLをPC用のもので書いてもらわないと困るので
（スクリプト用にわざわざ書き直して処理している時もあるので）
ケイタイ用から何の注意も無くケイタイ用のURLを書けてしまうのは
−できれば−変わってもらえたほうが助かるです。


一個人としての感想としては、>>165でいいように思ったり。
>>167後半にも同意。
7日ルールの当事者間の話し合いができないと、
せっかくのルールが成立しません。。。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況