看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
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おまいらにある故人の素晴らしい言葉を送ってやろう。今の状況にぴったりだ。
「だめだこりゃ」 たまに出るよね、自板での議論を放棄して★に判断させようと
運営系の板に乗り込んできて運営ウォッチャーに諭されてるのに気付かず無視して
やっと★のレスもらったと思ったら噛みついちゃってにっちもさっちもいかなくなってる人。 時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、と言う提案を土建板で出しています。
これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。
ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。
>>549
> 時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、
> と言う提案を土建板で出しています。
おっしゃる通りです。
問題は、いつまで時計坂★さんが土建板に貼りついているかです。
今後また削除屋X★がやってきて、土建板を荒らされるかわかりません。
> これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
> それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。
そうなんです。
ボヤッキーさんの指摘事項を修正して、再提出したのです。
今度は、まほらさんが出てきて、今一意味が分からない発言を残して、
土建住民は途方にくれております。
> ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。
その通りです。
皆様、御理解くださいませ。
>>544
> >誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたい
> 土建板はあなたの私物でしたか、こりゃ失礼
いえいえ、草案は私ですが、土建板で皆さんときっちり議論して、何度か修正を繰り返し、
現在に至っております。 >>551
いちいちレス返すなよ
お前がここに書き込めば書き込むほど土建板が駄目ってイメージ付くのが解らないのか? ここでやるんじゃなくて自板でやれや。
ここは一つにまとめてきた意見に対して叩くところだ。
どれか選んでっていうなら最初っからもって来るなよ >>553
ここでの議論は申請スレのほうで誘導されて行っているんです。
議論妨害になりますよ。 誘導されて、っていうかね、
申請スレで暴れる無能な人たちを「邪魔だからあっちでやってろ」って追い出してるだけ
だからここは隔離スレって呼ばれてるの
ちゃんとした議論は自板でやるのが基本
一人や二人が代表を名乗って議論する場じゃありません
>一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい
これは普通に考えてまほら★さんが正解だと思うけど
これじゃ最悪板以外でもOKって言ってるようなもんだし 土木建築板見てきたが、反対している住民の声には聞く耳持たず。
そのくせ、都合のいい意見にはすぐに喰いつく。
このような背景があって、土木建築板内の自治スレは◆XgzPoOaLlE用の隔離自治スレまである。
相手するだけ時間の無駄 >>557
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に荒し認定してませんか?
ほんとうの荒しは巧妙で陰湿なほうです。土建板で改正案に賛成している人は冷静に見極めています。 >>557
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
以下の削除人たちから、挑発行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
このスレと関係ない発言はおやめいただき、我々土建板住民の懇願、質疑等などに対応してください。
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
■人間を 狼 扱いした、時計坂の削除屋 ★へ謝罪を要求する!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
該当箇所 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/500
■時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/705
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
■時計坂の削除屋 ★に対する開示請求
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/706
時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件について、
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、土建板住民に対し開示し、
釈明を要求する。
■時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/707
なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、
土建板から身を引いていただきたいと思います。
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/714
なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
削除議論板で油を売り、雑談に興じているのでしょうか?
過去に、削除屋Xに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、削除議論板で油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか?
>>557
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ 2 設定変更議論スレ
なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じているのでしょうか?
以下の文は、油売りの時計坂の削除屋 ★が書いたんじゃないんですか?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/647
647 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:04/11/10 17:07:59 ID:???
> Xさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、
過去に、削除屋Xに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか?
ローカルルールの制定に関する議論質問ならまだわかる
個人に対して何かいいたいことがあるなら別のところでやれ
> 過去に、削除屋Xに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
> 発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
> 時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか?
こんなことの議論をするスレッドじゃない ていうかなんか議長とか言う割にはトリップキーの強度が低すぎて信用置けないんだけど
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=XgzPoOaLlE これ以降は土建板さんは完全無視がいいかも。。。
ところで質問なんですが
板案内(ローカルルール)ってスタイルシート使えるんでしたっけ? 普通に色指定とかフォント指定とか使えますよ。
あまり過剰な装飾は推奨されませんけど。 >>567
サンキュです。
どこまで装飾が許されるかわかんないけど、使えるということだけは覚えておきます〜。。。 すみません
すみません
すみません( ´Д⊂ヽ
この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEと称している男は相手にしないでください。
自板の人間がまとめられないどころの騒ぎではなく、土建板をこいつが荒らす
ので削除人さんも介入してる状態です。
板内ではローカルルールはまったく変更の必要はないと結論が出ているのに
必死に変えようとしているのです。
こいつの言う「我々住民」というのは「私」に脳内変換してください。
ちなみにこいつは自分のサイトも持ってて、その宣伝に土建板を利用と
している基地害です。そして、自分のサイトの競争相手のサイトの誹謗
中傷スレを立てるような荒しです。
こいつといくら議論しても意味がありません。
時間の無駄ですから、スルーしてください。
>>569
ちなみに、複数のサイト管理者から出入り禁止勧告、アク禁処分にもされてるよね。 まあ★も運営板の人間も馬鹿じゃないから
普通に(遊び相手以外の目的で)相手にはしないから大丈夫でしょ
まともな土建板の人には申し訳ないけど
今後はいろんな意味で厳しい目で見られるようになるでしょうね
いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし >>571
> いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし
妨害は受けていますが議論は正常に行われています。
今読めるのは2スレ目です。
ローカルルール改正議論スレッド 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
ここでの意見も参考にして修正議論をすすめています。 そっちの板の事情をこの板に持ってこないでもらえます?ただの恥晒しですよ 海王氏がまほらさんを批判しています
削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/785
785 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/20 15:51:35
(前略)
そういう方がローカルルール架け替えの鰡をしていることは非常に残念なことです。 もてない男性板は、管理人が利用者の制限はダメって言ってるのにね。 >>566
>ところで質問なんですが
>板案内(ローカルルール)ってスタイルシート使えるんでしたっけ?
スタイルシートはダメなはずー。
あくまでHTMLの範囲で指定してくらさい。
で、tableタグですら嫌がられるケースがありますので、
使えるタグの範囲については>>567で。 前に板案内・誘導リンクでテーブル使ってるのを申請したことがある
http://comic6.2ch.net/ymag/
複雑なものじゃなけりゃ大丈夫じゃないかな
スタイルシートはオンオフできるものだから不可だと思われ 携帯やPDA等でも見れる様になるべくシンプルにする努力も必要だと思う。
内容だけでなくタグとかもね。 シンプルに、ってのは、いろいろな所に書いてあるように
そのとおりなんだけども、それはhtmlなら良くてCSSなら
ダメって言う事ではないべ。
htmlでも過度の装飾はダメだし、CSSでも適度の装飾なら
構わないべ。
ブラウザで切り替えができるってのは関係無いべ。
ルールの内容がユーザによって変わってしまうならともかく、
フォントだの表示位置だのが違うからって、何がどうなる
わけでなし。
ユーザに選択の自由を与えちゃいけないわけじゃないっしょ。 最大2048バイト(2kB)しか容量がないから
無駄にソースの長いスタイルシートを使うのはどうかなぁ
本来「装飾なんていらない」んだろうけど
文字色・太字・文字サイズとかは強調する場合にあったほうがいいし微妙だね あとスタイルシートは「見栄え」がメインで
ブラウザの設定(オンオフ)で表示が切り替わる
オンでもオフでも内容が変わらないのなら最初からなくてもいいように思える
スタイルシートで赤字・太字・大文字とかやってもオフなら何もならないし エンベデッドではなくインラインスタイルシートだと仮定。
<STRONG STYLE="color: red;">重要</STRONG>のような。
文字の装飾だけなら<FONT>や<B>なり<STRONG>なり使ったほうが楽だと思われ。
backgroundやborderやpadding装飾のためのCSSは使われてる板はあるけど(場所失念)
大多数にとって派手な見栄えになる結果のものはCSSに限らず単純に差し戻される可能性が高いかと。
あと、レンダリング結果で表示位置が「ローカルルール表示域」外にずれる可能性のあるものは不可だと思う。
つーわけで実際に出してみてからでないかな。 >>579-585
えっとじゃあスタイルシートは全面不可と思っていいのかな?
フォント指定とかもスタイルシートはNGと。
実は今申請中のローカルルールでスタイルシートを使ってる板があったので
いいのかなあ?と思って聞いてみたわけなんですが、
あれはじゃあ訂正させられちゃうのかな?
テーブルタグは簡単なのならOK?
CSSは「不可」じゃないけれども、
CSSを使わなければ表示できない形式のものが
果たしてローカルルールの表示に必要になるのか、ってのはあるかと。 ラグビー板住人です
この度看板を設置する運びとなりました
実際は投票までいったのですが途中より著作権・肖像権等の侵害の恐れがある
との注文が入り一旦中止となり、延期へとなりました
自分としては自治で決定してから、運営側の判断をもらえばいいと考えていましたが
例えば
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119235925.jpg
はどうでしょうか?
実写とJRFU(日本ラグビー協会)のロゴが入っていますが
実写は選手の特定は困難なものになってます
2chimgでOKの場合と外部鯖ではOKな場合とどちらも不可の場合とあると思いますが
あるいは候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか?
運営側のかつ看板設置業務に携わっている方のコメントお願いします 2ch鯖に置かないのであれば誰だかわかるような顔でも使ってる板があるので大丈夫かと
まあ看板画像を置いてる場所の管理人に全部の責任がのしかかるから
看板の管理人さんが同意してくれるかどうかだけど >>588さん
著作権や肖像権等の侵害の恐れがある画像を用いての看板申請に関しま
しては、imgサーバでの格納をご指定の場合はその都度管理人さんに伺う
ことに致しましたので、ご提示頂いた看板に関しましても、imgサーバでの
格納ということで申請されれば、管理人さんに伺うことになります。
外部管理の場合では、そういったものに関しましては余程のことがない限
りはまず大丈夫ですが、ご用意頂くサーバの規約にはご注意くださいませ。
また、例としてご提示頂いた看板ですが、imgサーバでは管理人裁定となり
ます。また、外部サーバの場合はOKです。
> 候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか?
基本的には不可です。
ただ、当スレにご相談頂けば、お詳しい方がほぼ正しいであろうお答えをく
ださると思います。キャップのあるなしに関係なく、そういった方のご意見は
大切になさってくださいませ。 >>588
投票で決めた看板が実際に受け入れられるかについては、
前もって
「最も投票数を獲得した看板が受理されなかった場合、
自動的に各得票数順に繰り上げて申請を行います」
とかにしておけば良いかもしれません。 >>461さん
marqueeタグはブラウザ依存が顕著なものですので、今後は認めない方向
にしたいと思います。
現行ではオカルト板にて採用されましたが、以上により取り除きました。 「今後は認めない」なのに「現行」で動いてるものを削除っちゃっていいのかしら 「あまりよくない」と思う。
ローカルルールに限らず2ちゃんねるで決めたルールは
遡って適用桶、というコンセンサスでもあれば周りへの説明が楽だけど。 全てはけーすばいけーす。
オカ板ので言えば、入れたのはまほさん自身だし、ついこの前だし。
他の人が入れたのを覆したわけでもなく、昔は基準が違ってた、
ってほどの昔でもなく。
全て差し戻しでも良いだろうし、現在議論中だから次の申請の時に
消すってんでも良いだろうし、部分的に消すのも良いだろうし。
状況に応じて柔軟にな。 まあ先方の自治スレに一言入れてから削除なら問題なさそうだけど いまだ「看板設置も為されてない板」で看板設置を呼びかけた所、
自治板で議論がいくらか盛り上ってきた所で看板スレを立ち上げました。
そして数点の候補作品も作られ、ますます盛り上ってきた所「看板不要論者」が現れたのです。
「看板設置派」はそれでも運営ルールに従って議論しようと試みたんですが、
どうしても「不要論者」と議論が噛み合わずに対応に苦慮しております。
こういう場合は投票所で「必要ない」という項目を作らなければ、
看板設置も受け容れて貰えないのでしょうか?
条件を満たそうと議論をしようと思っても「設置しよう派」は為す術もなく途方に暮れていて悩んでおります。
議論が全く噛み合わないんで「投票で白黒しか付けられないのか?」と思った次第です。
まさか放置する訳にもいきませんよね?
いままで看板設置で同様のケースの問題が起こった時の運営さんの判断をお聞きしたくて質問しました。
不躾で場違いかもしれませんが、どうかアドバイスを願います。
議論スレを常時age進行でやっていたなら後から口出ししてきた人(不要論)のほうが悪いとは言える
相手にするのも馬鹿らしいと思ったなら看板投票とかするときに不要の欄を作っとけば問題ないっしょ
不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・ >>600
レス多謝です。
あ、そうですか。分かりました。
>不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・
そうなんですか?多少、荒らしっぽい雰囲気がありそうなんですが、それも受け容れる覚悟が必要ってことでしょうか?
>>601
その前に、看板が要らないというきちんとした理由を述べていないなら、
それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
もしも話し合いの時点で、賛同者があまり居ないのに
投票が多かったりした場合は皆?ってなりそうな気もしますので、
一応の為に却下された場合は2位の看板で再申請すると決めておいたほうが
二度手間にならずにイイと思います。 >>602
>それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
そうですね・・・・確かに多くは有りません。
しかし、もともと4000前後しかカウンターが回らない板だからなのか看板レス自体が多いとは言えないので・・・・
>二度手間にならずにイイと思います。
分かりました。
懇切丁寧なアドバイス痛み入ります。 相談させてください。
看板設置を専用スレで10日ほど議論しました。
●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
ずっと「あげ進行」で議論してたのですが200しか書込まれてません。
看板案も一案に纏まって居るんですが、これでは議論が足りないでしょうか?
あと、最近は少なくなったのですが「看板不要(架け替えじゃないが)」って意見も有ります。
このまま申請に出していいものやら、どうしたらいいものやら解らないんでアドバイスを下さい。 早速すみません。
議論の中身はこんなで良いんでしょうか? もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。 ノ∀`)アチャー
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。 デフォルトからの看板変更なんだから
良い案が出た!と思ったら適当に申請しちゃえば良いのに。
>>612
看板は気楽に変えてるからね。
運営もこれに関しては割といい加減だよ これじゃ言葉足らずだった
いい加減なのは決まるまでの過程であって
看板に使用される人や絵、容量に関しては厳しいです >>613
しかしどうも政治板の看板設置を要望してるのは、暴言が多い悪質なコテの自演くさいんだよな。 一人の自演でローカルルールや看板は変えられますよ、えぇ
成功率は低いけど がんばってるようですよ、かなり。
途中でばれてるようですが、ひきつづきがんばってるようです。
自演だなんだ、て騒ぐのは無粋ですよ。
モニタの前でニヤニヤするのが通ってモンです。 まぁ、一人っきりってわけでもないようですが。
おふろはいって寝ます。おやすみなさい。 ヒキ板の住人なのですが
強制IDの導入のための投票時間を巡って
深夜派と昼間派がどちらも譲らずに議論が平行線を辿っています。
自演などを心配して、投票時間を2時間+確認時間を2時間で
2回の投票でどちらにも投票しているIDを有効投票とするような仕組みにしました。
このような短い投票でも投票は運営側に認められるのでしょうか?
また投票を行う時間帯によって、「これは公正ではない」という判断が下される可能性はありますか?
それとも
--------------------------
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて2ちゃんねるの都合で行われます
703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)
--------------------------
このように投票自体が無駄でしょうか?
宜しくお願いいたします。 >>624
了解しました。軽率な質問すみませんでした 携帯PHS板です。
商品の写真は看板にいれてもいいのでしょうか?
というのも、携帯板では「ケータイ・オブ・ザ・イヤー」という企画を
はじめまして、その一位獲得端末の写真を看板に入れたいという声も
多いのですが。 板名の変更について質問があります。
現在板名の変更について議論しているのですが、
一度、わかりにくいと却下されたため、
わかりやすい名称に変更しようとしているのですが
そうすると、全角19文字くらいの長めのものになりそうなんです。
板名の変更時、長すぎることを理由に却下されることがあるんでしょうか?
また適切な長さがあるとしたら何文字(何バイト)くらいを目安にしたらいいでしょうか?
イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+なんてのがあるくらいだから、
最低限の表現で全角19文字なら問題ないと思うな。 >>630
回答ありがとうございます。
とりあえずは長さは気にしなくてもいいということですね。
「最低限の表現で」という部分に引っかからないかどうか検討してみます。 長いだけならこんなのもあるしね、、
> 占い(現実の○○は□□は占いじゃないです。。。)@2ch掲示板
ただし、左メニューは短縮されちゃうので、そのつもりならだいじょぶじゃね。 でも正式名称が必要になるのは削除判断の時だけであって
普段の新規利用者等には短いバージョンの板名のほうが効いてくる罠
「携帯ゲーム、ポケモン」板なんかは
ほぼ全てのbbstableファイルで「携帯ゲーム」と略して表記されてる。
もう慣れたしいまさらポケモン入れられても困るけどさ。 板名は短くして、ローカルルールで補足とかなー。
長い板名は、bbsmenu用の略称も考えてなー。 略称は全角7文字以内で
正式な板名はまあいくらでもオッケーって感じ >>633
携帯ゲームとポケモンの取り合わせってなんか凄いごった煮なイメージが えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね?
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
申請スレでのやり取りでそういった判断は下しません。あしからず >>638
そうなんですよ。w
負け犬の遠吠えですな。w
>ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
いや・・・話し合いが足りないという以前に「スレ」を読んでもらってないって事ですよ。
スレを読んでないと思う根拠は?
このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例を出して頂かない事にはどうにも言い様がありません。 嗚呼、何言ってるかわかった。
>>>162さん
>お疲れ様です。その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなさ
>れていないものですし、まだお話し合い中でもございますので、現時点での
>対応は控えさせて頂きます。 また、そういう短い期間での変更は、必ず正確
>に対応できることを保障致しかねますので、なるべく避けてくださいませ。
この文章をもう一度、思い込みと被害者意識を取り払ってゆっくり音読してみ?
それでわからなかったらもう一度おこし下さいな。 >>641
>このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例とは、>>637に書き込みしたように、他のスレッドまでコテ攻撃・議論つぶしで「マルチコピペ推奨」でマルチコピペしてる荒らしが居るって事です。立派な荒らしだと思いますが・・・・2ちゃんねるルールですと。
>>643
いやあ、ですから「そこが」メインじゃないんですよ。相談の。
「荒らしが勝ちなのかな」と質問で書いてるだけです。そして、その対処法をね。
「読んでくれない」事を批判してるわけじゃないですよ。
「読んでくれないような現状」を相談してるだけです。
あのう?どして、いちいち煽るんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています