看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
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>>709
もう一回何を聞きたいの書かないと誰にも分らないと思うよ。 というより>>706の>>1より抜粋
>◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
質問メインなのは読み取れると思うけど >>711
荒らしや、嘘吐きが完全撤退してから再度質問します。
まさか、議論スレッドで「質問するな」なんて見解が多数を占める不思議さに気付かなかったから相対しただけですので。
まあ、政治板から荒らしが飛んでくるとは思いませんでしたし。
しかも、そのままかけば運営へのクレームだと拡大解釈する輩も存在しますんで・・・w これのどこが質問なんだよ
637 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 04/12/11 16:40:14 ID:GZ5ZtWpH
えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね?
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
しかし荒らせば運営が止まるってのは言い得て妙かも。
荒らしは放置かアクセス禁止しかなさそうだも。 ID:GZ5ZtWpHの理屈で行くとこのスレを荒らしたID:GZ5ZtWpHのおかげで二度と政治板の要望が通らなくなりますね。 あえて言うなら両方荒らし。
あなたも荒らし。
荒らしスルーは約束です。 >>713
二三日ここに書き込みしない方がいいですよ。
さっき書き込んだ質問?には答えが出てるからその後の雑談というか戯言や板内での問題などは
ここでやらないで(もちろん申請スレではなおの事)って事かと思います。 答えが出たか納得したか否かは当人が判断するから、余計な世話かと思われ。 勘違いして主張して、それに突っ込みが入ったら
勘違いしてた事に気付いたかどうか気になるのはしょうがないべ >ID:GZ5ZtWpH の人
とりあえず、今の状況ではあなた自身の精神状態も冷静とは言えないように見受けられますね。
明日の朝にでも、改めて自分の発言を読み直してみて下さい。
「申請や投票は荒らしたもの勝ちなんですか?」とお尋ねのようですが、勝ち負けの話で言うなら
「荒らせば勝ち、とは限らない。だが、熱くなった方が負ける可能性大」だと助言しておきましょう。 >>725
結局、本題はそこだと思われ。
荒らした方が勝ちとは限らないが荒らした方が通りやすい一面も否定出来ないと思われ。
あなたも冷静になるのが必要だと思われ。 もっと簡単に書かないとわからないんじゃないですか?
「スレが荒れてるかどうかで判断はしないが、
あなたが荒らし相手に熱くなって変なことを言い出すとぜんぜん思い通りにいかなくなる」とか。
#まあ、俺は既にNGされてるようだから何を言っても無意味なんだが 結局ここで暴れた為に自分の所でも立場が悪くなってやんのw ってか自治スレの荒らしは削除依頼出したら
削除してやってもいいと思うけどなあ
それで自治が働かなくなったらどうしようもないし
ょぅι"ょは荒らしコピペはすぐに削除されるのが
デフォだから分からないかも知れないけど まぁ看板とか名無しの変更する奴は基地だという事で。
政治板、看板設置派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるから、なんとかしてくれ。 ID:ayNvz7J5の人は変更依頼スレで2回も書いてどうしたんだ? 幼女板に「なんとかしてくれ」と泣きつくとろくなことに(ry
閉鎖(ry >>733
かの人の痛さを解ってもらいたいのかもしれないけど
もう少し落ち着いたほうがよいですよ。
名無しさんの助言は、かの人へだけでないと思って読んで見て。
>>736
そもそも勝手な申請を出す奴が基地なんだよ、運営もそれを止めさせる必要がある。
政治板そのものに基地は必要ないだろう?
他スレッドにまで分割だの何だのと騒いでいる連中なんだから。静かにさせないとな。
看板、名無しの変更を拒む板なんてはじめて見た
かなりビクーリしてます > 運営もそれを止めさせる必要がある。
('A`) … 要る要らないという話なら、
個人的には政治板そのものが要らない。 >>738
そりゃ看板なんか必要なしと考えているから。
名無し告知の変更も必要ない。
議論自体が不快だと思う人間がいても悪くないだろう?
しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている。 >>740
それはここで議論出来ないだろ?
必要ないなら運営が勝手に潰すだろうし。 なくてもいいものは別にあっても困らないものなのに。
具体的なデメリットがないのにあそこまで荒れる板があるなんて俺もびっくり。
どうでもいいけど、
>>しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている
これは曲解ですよ。 「現状がいい」と言う主張なら通るだろうけど
変更自体に異を唱えるのは、2chの意に反するのでは? >>743
じゃ訂正しよう。
住民の総意とならないかぎり看板も名無し変更も認められない事は運営も認めているぞ。
総意が何人をさすかは断言できないが極端だと一人でもOKってことだろうが。 .∩∩
=(;・-・)= 1人しかいない板(そんなのないけど)ならわかるの
でも複数の人がいる板で1人だけの主張じゃ対応できないの (汗) >>744
現状が良い、イコール変更に異議、なのだが、何か? .∩∩
=(;・-・)= 1人が反対したらぜんぶNGっていうこともないの
変更したら板の雰囲気が極端に悪くなりそうだとうさたんは保留するの
板の人が冷静におはなしして落ち着いてから持ってきてもらうようにしてるの >>746
それで構わないんじゃないですか?
複数が絶対反対してれば看板変更や名無し変更を認めない態度は正しいと思う。 .∩∩
=(;・-・)= もちろんお話し合いの結果変更無しもありだと思うの
でも、それは板の自治スレでお話し合いして決めてほしいの
なるべく多くの人の目に留まるように煽り合いは自粛して
紳士/淑女的におはなししてほしいの
看板一枚でコミュニティーが崩壊するのは不毛だと思うの >>748
うさたんが言っている。
変更して板が荒れるよりは手を付けない方がいい。
気に入らないから気に入らないと言っているだけ。
理由なんかないよ。
運営はしっかり結論を出している訳じゃないか。
それに従う必要はある。
.∩∩
=(;・-・)= 看板だって名無しだって変えることもできるし
デフォに戻すこともできるの
大切なのは板の中でのお話し合いのプロセスだと思うの
たかが看板、されど看板
みんなで使う板だからみんなで決めてほしいの
お話し合いスレのアドレスを貼ってもらうのはそういうことなの
お話し合いを確認してそれから2ch的に問題がなければ対応するの
看板をデフォ看にしたいなら板に戻って紳士的に提案して紳士的にお話ししてきて欲しいの
それでまとまるならそうなるし、まとまらない内はどうにもならないの
>>751
うさたんは可愛いから文句ないけど、話し合いが成立しないのに話し合いは出来ないと思います。
反対している人間は議論することが不毛で不快だと思っているからですね。
しかし放置していれば勝手に申請出される訳でそれなら議論自体を禁止して貰う他ないんじゃないと… 個別の板に関する
具体的な議論は
各板に帰ってやりましょう。
つか、いい加減 (・A・) カエレ!! .∩∩
=(;・-・)= >>752 変えたい人がいるなら動議は出るの
変えたくない人は紳士的に説得して欲しいだけなの
事なかれ主義推奨じゃないの
冷静できちんとしたお話し合いは板の問題解決には一番いいとおもうの >>753
いや、「看板をデフォのまま」にしておきたいんですよ。 .∩∩
=(;・-・)= 人が複数集まったら意見も複数出るのが普通なの
それじゃあどうやってすりあわせをしようかなっていうのが議論だと思うの
人の意見を聞いて自分の意見も述べて
まとまったらある程度は飲まないと集団生活は無理なの
そしてお話し合いをするべき相手は他の板の人ではなくて同じ板の人だと思うの
だから、自分の板の自治スレで広く意見を募って欲しいの >>758
だって看板設置も名無し変更も必要ないと宣言しているんだから、議論自体が不毛で不快。
いやなら板を出ていけばよろしい。 ∩∩
=(・-・)= うさたん冬ごもりの準備にいってくるの ノシ 変えたい人変えたくない人どっちも痛いな。痛すぎるな。 >>760
しつけぇな。
話し合いの過程が大切だって結論でてるだろ。
ここで愚痴っててもどうにもならない。自分の板でやれって遠回しに言われてんの分からないのか。 >>758
運営も言っているように、まとまれば納得するがまとまっていない。
まとまらない限りスレ自体を廃止するべきだと思うぞ。
それで議論する場を作ることに納得して最初からはじめる。
すいません、政治板住人です。真の反対派です。
ID:ayNvz7J5をチェックしてもらえませんか?
たぶん、福岡からつないでる某コテハンだと思うんですが。
スレ違いならスイマセン。 おっと釣られたかもしれないか。
うかつなことは言うもんじゃないな。これはぞっとしない。
まぁ、ここでやってなにか起こる可能性はゼロですのでー。 >>766
いや、だってスレッド自体を廃止して貰うべきだろう?
もしくはここで運営の見解を拾うことは大事で運営もまとまらないなら申請するなと言ってる。 >>766
ちなみに俺は福岡じゃないぞ。吸収には違いないが。
ここは議論板だから構わないはず >>768さん
>スレッド自体を廃止して貰うべきだろう?
それは無理♪(^^;;;
『お話し合いのプロセスを大切にする』なら『過去の経緯も大切』ですよん。。
気持ちの切り替えをして臨んでもらえればお互いに話す余地もあるでしょう。。。
『相手の話を聞き』 『自分の意見もいう』 両方大切かと。。
ではでは。。。 それは反対している俺等皆がスレッド廃止、議論停止を望んでいるから書き込んで頼んでみただけです。
迷惑ならすみません。
∩∩
=(+v+)= 議論を停止することは不可能なの
言論には言論で対抗するのが2ちゃんねるなの
デフォから変更反対なら、反対!って議論してるスレに書き続けて欲しいの
できれば何で反対なのか、反対の理由を書くといいの
その時「うざい」「不愉快」とか、自分の感情を書くのは、
頭のおかしな人っぽいから、やめた方がいいと思うの→http://www.2ch.net/before.html
ここでやっても意味ないから、板にもどって書き続けて欲しいの >>774
政治板住人です。
大変ご迷惑おかけしました。
こちらで騒いだのは大体誰かは想像ついてるのですが(>>766)勝手な書き込までは止められませんので、
今後同じような書き込みがあった際は放置していただけるとありがたいです。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
今度は現状維持派で荒らし活動か。
立場をころころ変えて大変そうですね。 >>746
しかし話し合いも早々に安直に決まる板もありますよね?
それは少人数だからと判断するのですか?
その説明だと平穏に決まる板の適当さが理解しがたいのです 普通はしかるべき手順を経て第三者が見て納得できる状態にするの。
その意見に最後まで反対してる人がいても「話し合いは終わった」と判断できる状態にね。
その一つが投票って手なわけ。
でも今回いま騒ぎの板はあまりにも片方が無茶をした為に、
「あなた達と同じ土俵につく意味が無い」という主張も第三者が見てある程度正当性がある意見になってしまったの。 つまり泥沼化したら現状維持の方向って事ですか・・・ 順序立てて、論理的な展開・議論をすればいいだけかと。
泥沼化するのも変な人の工作で泥沼化したなら放置すればいいだけですし、
対立したのならば投票なりそれなりの方法があるでしょう。
要は誠意ですよ。少なくともそういった態度を見せる人がいないとまともな議論は成り立ちません。 泥沼化っつっても政治板の場合は傍若無人に進めてた奴が茶々入れられて自滅しただけじゃねーか。
今度は逆側に立って工作しようとしてるみたいだがな >>780
どうでもいいですが、投票自体が成り立たないんですけど。
しかも、名無し欄告知も拒絶されてます。
名無し欄告知も許されないなら、議論するなって事では?
それが運営の方針なのでは?
いや、ここではっきりと運営さんが荒らしたほうが勝ち、荒らしには勝てないと明言すれば次の行動を皆、取り易いんだと思う。
なんか生殺しされてる気分だもん。w
だから「今までのやり方があまりにも酷かったから」そうなったんだろ?
自 業 自 得
>>782
荒らせば勝ちとか言ってるってことは最初に来た奴かw
名無し告知の申請にしても他の人を納得させられるような
話し合いになっていないと言われてるのが解らないかな >>780
ま、>>783みたいな感じですから。w
また君か
「荒らされたから」ダメなんじゃない「ちゃんと議論してないから」ダメなんだ 名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
だから名無し変更の手続きを疎かにしてる事を指摘されても全く理解できない。 >>788
>名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
違います。
議論の告知です。これさえも許さなかったからね。 名前欄の告知するにしても、勝手に決めた文面で申請ってなると
通ったとしても何勝手に決めてんだってなるから
それも話し合ってまとめて、これでお願いしますって申請するけどどうだろうって
提案して、そんで申請。
んでも、名前欄での告知は効果あるかもしんないけど
いつまで変えるんだって話しになるし
頓挫して元に戻そうってなった場合、いやまだ議論中だから勝手に変えるなとか
グダグダグダグダになる予感なのですよ。 「告知だからすぐに変えるべきだ」と思ってるじゃん。
名無し変更には変わりありませんよ? >>789
ある程度意見を出し合った後に議論の告知の為に名無しを変更します。って宣言してからこっちにもって来いよ。
あっち見てみたけど今fusiana投票の話してるぞ。
誰も名無しの話などしてないがもうまとまったと思ってるのかね? 議論の告知なんて、いちいち名無しを変更して行うものではない。
名無し変更はあくまでも一手段であって、
これが受け入れられなかったからといって、
告知が出来ない=議論にならないというわけではない。
なぜ議論にならないのか考えたことはあるか?>>789 そもそも告知するための名無し変更を受け入れないのではなくて、
名無し変更のための手順を全く踏んでないから却下されただけなんだがわかってるのか 名無しを変えるってことはその時期につけられたレスすべての名無しが「告知」になっちゃうんだよね
しかもそれって永久に残るんだよね
看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
それに議論スレを常時age進行してるだけでも議論したと見なされるし
変更されたあとに文句言われても「ageられてるスレを見てないのが悪い」って切り捨てられるし
名無しの変更がログに残っても
それくらいは別にいいんじゃないかなと
>>790
いやいや・・・違います。すみません。ここ覗いてたら一方的に書かれたんでつい。
名前欄告知を許さなかったのは板内の議論上ってことです。
板内で名無し告知もってことです。 それは>>783でしょ。
順番が違えば乗り越えないといけない壁が高くなるのは当然。 >>759
>看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
いや、看板返る為の告知なんで・・・・ あんたさぁ・・・
>>788-789では確実に★との話だろ?
詭弁もいい加減にしたら? >>798
では、どうしろと?
腹切って詫びろとでも?w
私はそんな関与してませんが、謝ってる人間も居ますよね?
そして、運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。w
アク禁にされれば乗り越えられるとでも?w
板内ならもっと簡単じゃないか。
告知も許さないって意見がでてるんならこれから詰めれば良い。
何故自分の主張通り進む事を前提に話ししてんの? >>797
つまり板内で何のコンセンサスも得られていないものをいきなり申請したんですか、
それは却下されて当然では?
どうしても変えなければならないと思っているのなら板のほうで説得してきてください >運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。w
そんなのをまともに受け取ってる限り意見をまとめるなんて到底無理。 板で同意を得られなかったから運営にすがって後ろ盾を得ようという方法じたいが間違ってるんだと
そこを理解して欲しいんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています